Бестии, или не пугай Алису Зазеркальем

[Альв с паролем на привязи]

Я чисто на потрындеть и попрокастинировать вместо мини на ФБ. Родилось из попытки объяснить человеку собственное мировосприятие, и нужны правки и личные впечатления.
Из личных ощущений, разговоров с другими Бестиями и чтения их дневников выходит, что проще всего описать мировосприятие Бестий фразой "Я в Зазеркалье не залезала, я в нем живу!" Вокруг тебя происходит какая-то загадочная фигня, всем весело, Шалтая-Болтая собирают снова, кому-то голову рубят, единороги львов гоняют, а ты сидишь посреди безумия и пытаешься сообразить, как ты сюда попала, куда идти и причем тут вообще пудинг.
И ты начинаешь как-то в этом всем определяться. Даже в безумии есть своя логика, и ее просто надо найти. Ага, вот с этого и начинается Бестия и ее невероятные приключения. Если найти какие-то правила, сценарии и модели, которые работают, становится немного легче, и дейсвительность вокруг начинает упорядочиваться. Пусть над тобой летает Чеширский кот и ты уже неделю шаришься по замку Королевы - надо чистить зубы по утрам и делать книксен при встрече. Потому что чистые зубы и вежливость необходимы юной леди. А если ты не леди, то вообще непонятно кто ты и это, надо сказать, напрягает!
Есть у этого, конечно, положительные стороны - Бестия способна выжить, даже если сами обитатели Зазеркалья обалдевают от творящегося вокруг. Подумаешь, просто все стало немного абсурднее, чем было, главное, что зубная щетка при мне. К тому же Бестия способна найти логику в чем угодно, и прыгнуть выше головы. Победить Бармаглота? Фигня война, главное - маневры! Только, правда, она потом немного помирает.
Отрицательные стороны, конечно, тоже есть. Изнутри это выматывает - жизнь в непрекращающейся пьесе абсурда не для слабонервных. Иногда происходит то, что не предусмотрено сценарием и любовно выпестованной логикой - дверь в замок пропадает, теряется зубная щетка и тому подобное, и ты старательно бьешься головой в стену, не замечая калитки рядом. (Искреннее удивление - о, а что, так можно, через калитку? - неописуемо).
Как с этим общаться, чтобы милая Алиса от Лиделла не стала Алисой МакГи и не отчекрыжила ничего жизненного важного?
Здесь на ум приходит только не удивляться. Вот вообще ничему. И уж не дай боже не пытаться доказать, что схема плохая и не работает.

запись создана: 04.09.2017 в 22:23

@темы: Бестии, поговорим?

---

Самотипирование с помощью выяснения акцентуации

[мадам Вашу Мать]

Доброго времени суток, уважаемые сообщники!

Ни для кого, я думаю, не секрет, что оттипироваться можно, в числе прочего, и способом "выяснить каталог - выяснить акцентуацию - найти свой тип".

Пруф ака таблица типов

Небольшое пояснение

С моей бестийной колокольни (и наличествующие рядом Бестии это подтверждают) - способ действительно хорош и удобен хотя бы тем, что не приходится перелопачивать ВСЮ типологию в поисках своего типа.
Наиболее удобным и вменяемым нам показался тест на акцентуацию "Чертова дюжина" - хотя бы тем, что он позволяет увидеть все варианты наличия/присутствия той или иной акцентуации, а не выплевывает единственный результат.
Единственный существенный минус, который мы обнаружили - это то, что для получения результата по этому тесту нужно ручками на бумажке начертить табличку и вручную же вносить туда результаты. И потом все это самостоятельно считать. Вроде бы и несложно, но отнимает немало времени, а также есть шанс ошибиться в заполнении и... черти-пиши-отвечай заново. Слегка демотивирует, не правда ли?

А теперь у нас есть полностью автоматизированный тест на акцентуацию "Чертова дюжина", который любезно (и от жуткого нежелания чертить таблицу для результатов ручками) собрал и предоставил  mainglot.

Сразу и честно - несмотря на то, что табличка с результатами теперь не требует рисования на листочке, некоторое количество времени и сил все же потратить придется - в тесте 104 вопроса.
Еще интересный момент - опыт и практика показали, что если в результате прохождения теста получился странный разброс (например, значение +9 в двух-трех и более акцентуациях) или ни одна из них не выражена ярко, то есть существенная вероятность того, что типируемый принадлежит к Линейке Подстройки (лабильная акцентуация).

Всем добра!

запись создана: 21.07.2016 в 17:50

@темы: типирование

---

вопрос уважаемому сообществу

[alisahansen]

столкнулась тут с любопытной особенностью у одной персоны в реале , в связи с чем задумалась. Это индивидуальное или может быть характерным для какого-либо типа или даже линейки? Особенность заключается в том, что персона выдает информацию о себе или о чем-то еще, так сказать, по частям. Причем все кто в курсе это события или же какого-то факта знают не всё, а только часть из общей картины, и далеко не всегда самую главную.

Подстройка может такое?

---

Здравствуйте, я ваша Тень, или Чего ни хватишься, того нет - трагифарс в шести частях

[DarkMystic]

Я обещала гадкий пост про Теней - вот он. Сорри за многа-многа букаф

– Вы не узнаете меня?
– Простите, нет.
– Посмотрите внимательней.
– Что такое? Я чувствую, что знаю вас, и знаю хорошо, но…
– А мы столько лет прожили вместе.
– Да что вы говорите?
– Уверяю вас. Я следовал за вами неотступно,
но вы только изредка бросали на меня небрежный взгляд.
А ведь я часто бывал выше вас, подымался
до крыш самых высоких домов.
Обыкновенно это случалось в лунные ночи.
– Так, значит, вы…
– Тише! Да, я ваша тень.

Она всегда с вами, даже когда вы ее не видите. Можно, конечно, направить свет со всех сторон, выжигающий любые намеки на. Ну и долго ли вы так выдержите? В самой темной комнате, закрытой со всех сторон – вы сами не сможете понять, то ли она заполонила все, то ли и нет ее вовсе… Опять же, продержитесь вы недолго. Да и если бы вам удалось избавиться от нее насовсем – это было бы весьма подозрительно и наверняка кончилось бы плохо. Не отбрасывающий тени, не отражающийся в зеркалах – не человек, не животное, и вообще не материальный объект. Она с вами постоянно и неизбежно, привычная до почти полной незаметности – ваша тень. Вы не бываете без нее так же, как и ее нет без вас – но пока соблюдается естественный порядок вещей, нос к носу вы с ней не столкнетесь. Однако человек на то и человек, чтобы сказку делать былью.

Здравствуй, Вася,
Я сбылася.

Эта сказка редко бывает доброй, а еще реже у нее бывает хороший конец. Почему? Нетрудно ответить. Встреча с собой – это событие, к которому, бывает, психологи и терапевты готовят человека годами, дают ему увидеть черточку за черточкой, но состоявшийся контакт неизбежно оказывается сюрпризом. Ваши страхи, ваши травмы, сценарии, ожидания, самые тайные мысли и мечты – еще старик Фрейд справедливо указывал, что таких вещей большинство людей предпочитает о себе не знать и им это удается. На протяжении всей жизни удается, между прочим, большинству. И это, в общем, правильно и даже в каком-то смысле хорошо. Помогает сохранить приятные иллюзии, какое-то подобие самооценки, чувства собственного достоинства… Самоуважение туда же. Потом, конечно, оказывается, что плата за эти безусловно ценные плюшки – стрессы, неврозы и прочие депрессии, ну а кому сейчас легко. Не такая уж высокая цена за образ себя, на самом-то деле.
Подстава в том, что полностью обмануть себя – невозможно. Сделать так, чтобы того, чего вы не хотите о себе знать, не было – невозможно. Уничтожить часть собственной личности нельзя, можно только припрятать… задвинуть куда-нибудь в тень. Тип назван удивительно удачно – впрочем, не менее удачно описание типа, данное Евгением Шварцем в одноименной пьесе.
Да и беда-то с этими ребятами, в общем, одна. Действительно близкая встреча с тенью лицом к лицу возможна только в том случае, если вас этим лицом обо что-нибудь крепко приложат. А такой инцидент, как вы, безусловно, понимаете, не добавит красоты ни вам, ни вашему отражению.

– Вы хотели, чтобы он позвал стражу, принцесса,
и, сами не понимая, как это вышло,
приказали ему отойти на пять шагов.

Никакой Тени у вас нет, если нет вас. Это ключевой момент в понимании типа. Тень сама по себе существовать не может. Ничего своего у нее нет: нет своих решений, нет собственных желаний, нет собственной воли как таковой – в общем, сплошное «чего ни хватишься, ничего нет». Но вот же она: сама ходит, сама говорит (с)… Знакомьтесь: это вы. Да-да, я знаю, что встречи с собой никто не заказывал и вообще бегал от нее, как от огня, всю сознательную и большую часть несознательной жизни. Но shit happens, могу только посочувствовать. Впрочем, может, и незачем. Лицом к лицу, как говорится, лица не увидать… Так что, может, ничего еще и не случится.
Если наконец отойти от метафор (прошу прощения за долгий переход к разговору о конкретике), то Тень в общении ориентирована на собеседника в гораздо большей степени, чем он ориентирован сам на себя. Слова Тень, конечно же, воспринимает – но придает им столько же значения, сколько придаете им вы сами (на самом деле придаете, а не что вы думаете на этот счет). Например, на ваше принужденное «Здравствуйте», выданное из чувства долга, Тень может только махнуть рукой – «Проходите мимо», уловив ваше настроение «Как меня все достали, видеть никого не хочу». Вы и сами могли забыть о нем за делами и повседневными мыслями – скорее всего, невербалка все равно вас выдаст. И вы пойдете дальше, размышляя о том, как страшно жить и какое кругом развелось хамье… и с чувством облегчения от того, что разговаривать не пришлось.
Так работает подстройка Тени. Под ваши ожидания, желания и страхи, под все то, чего вы о себе не знаете, а если и знаете, то предпочитаете не думать об этом… Иногда выходит очень неудобно, конечно. Скорее даже часто, чем иногда. Потому что если бы вы только сами осознавали, чего хотите, чего боитесь и чего ждете… Тяжелой и неказистой была бы ваша жизнь в этом случае, что я могу сказать…
А так – получается очень удобно. С живой Тенью. Это не вы бессознательно искали способ и повод слить негатив – это Тень упорно нарывалась на скандал. Это не вы, задыхаясь от собственного бессилия, мечтали высказать все соседке сверху – это Тень нахамила ей ни с того, ни с сего, дав вам заодно повод отчитать себя за непристойное поведение и почувствовать себя мало того, что отомщенным – так еще и поборником чистоты нравов. Это не вы уже пять лет мечтали выплакаться – это бездушная сволочь Тень напомнила вам о грустном. Вы-то, конечно, хотели исключительно благонравия и позитива – но эта противная Тень…

– Хорошо, я исполню ваше приказание. Я
буду рассказывать вам сны, принцесса.
– А ваши сны интересны?
– Я буду рассказывать вам ваши сны, принцесса.

Их трудно любить – любовь к себе встречается редко. Их легко ненавидеть и презирать – уж чего-чего, а ненависти и презрения к себе в нас всех достаточно, тут обычно даже глубоко копать не приходится. Их почти нереально увидеть, тем более что Тень совершенно не стремится привлекать к себе внимание – справедливо полагая, что не к чему там внимание проявлять. Чего ни хватишься, ничего нет. А что есть, того лучше бы не было, она точно знает, от вас же знает – на то она и Тень.
Она может быть вами в большей степени, чем вы сами собой являетесь. Думать ваши мысли, хотеть ваши желания, воплощать ваши мечты и лопать ваши булочки. А что ей еще остается, если вы не смогли додумать, запретили себе хотеть, до мечты руки никак не дойдут и до кучи вы сели на диету. Не беспокойтесь – с вас не убудет. Правда не убудет – Тень не претендует на ваши мысли, мечты и прочее содержимое. Оно было вашим, вашим и останется. На самом деле вы даже ничего не заметите. Та степень осознанности, с которой человек обычно идет по жизни, не подразумевает такого отслеживания. Особенно того, что кто-то по уши занят вами и вашими делами – человеческий эгоцентризм, независимо от степени задавленности, воспринимает это как естественный ход вещей. Просто вы (ну, к примеру) перестали ссориться с друзьями и родственниками, перестали так смертельно уставать, научились показывать язык соседке сверху и дошли наконец до поликлиники. Но ведь это нормально, правда же? К этому должно было прийти – в конце концов, вы так давно этого хотели. Просто потому, что именно так и должно быть. Может быть, даже всегда так было – а что, в прошлом где-то тут были проблемы? Да вовсе и не проблемы это были, так – временные недоразумения, и зачем циклиться на прошлом плохом, когда хватает других проблем, реальных, которые надо решать сейчас. Тень, ты слышишь? Мне нужна еще книжка из библиотеки, пирожок с полки, править миром и чтобы сбоку обязательно бантик, без бантика все как-то не так, ну да ты понимаешь. Ты всегда меня понимала. Бантики – это главное в нашей жизни, не так ли? Эй, Тень! Я жду ответа. Почему ты молчишь? И почему ты еще здесь, я же сказал тебе, что мне нужно. Где моя книжка? Где мой пирожок? Что это за саботаж, в конце концов, я же столько для тебя сделал! Ну что ты молчишь, когда мне так нужен мой бантик!!! Розовый, с кисточкой! И с золотой каемочкой по краю, ну да ты должна лучше меня знать, чего я хочу!

Хто здесь? О_о

Подлянка, сэр. Я не шучу и не издеваюсь: самая глобальная подстава, которую может учинить вам Тень – это взять и отделиться. У Шварца вон Ученый от этого даже заболел и вообще чуть не умер. Вы, скорее всего, от этого не умрете – а вот заболеть можете. И в самом деле – вам пол-себя ампутировали без объявления войны, с этим не так-то просто смириться. А уж жить оставшейся половиной – да эту Тень убить мало за ущерб такого масштаба.
Я серьезно говорю – только вы, наконец, расслабились, как прямо у вас под боком – в вашем, между прочим, личном пространстве, да-да – возникает какая-то неприятная угрюмая личность и сидит так, как будто ей все позволено. Желаний не исполняет, настроения ваши игнорирует, ожиданиям не соответствует и хочет странного. Сама себе хочет, да кто ей права такие давал! Как она вообще сюда попала?
Заметили, наконец. Лучше бы не замечали, честное слово. Тень – это удобно, а вот что делать с внезапно образовавшимся на ее месте Другим, которого вы не заказывали? С совершенно незнакомым Другим, надо отдельно отметить. В вашем пространстве. В вашем доме. В вашей жизни. Напрашивающийся вариант – избавиться от него. В конце концов, и психологи же учат, что поддерживать ненужные коммуникации необязательно. Этот вариант вы и реализуете – скорее всего, не сразу. Сначала вы по привычке попытаетесь упихать то, что вам не нравится, в темное место… в тень. Но ведь это же и есть Тень. Упаковывать ее в саму себя – задачка почище размещения сотни ангелов на кончике иглы. Чертова шредингерова тварь, которая есть, когда ее нет, и которой нет, когда она есть. С ней вообще ничего невозможно сделать. Купить – не выйдет, ей нечего вам продать. Запугать – нонсенс, поди пойми, чего она там боится. Надавить – а там не на что давить, там чего ни хватишься, ничего нет. А если ничего нет – то зачем плодить сущности?
А теперь объясняю, что, собственно, произошло. Тень – это, конечно, просто олицетворенная подлянка. Для себя самой – в первую очередь. Главная проблема Тени в том, что она, несмотря ни на что, существует. Пусть фрагментарно, пусть не слишком независимо – но она существует и лечится этот прискорбный факт только физической смертью. Она есть, даже когда ее нет – особенно когда ее нет. Что еще хуже – она не просто есть. Она живая. И у нее есть свои желания – дофига примерно своих желаний, если честно. Просто они практически всегда неосуществимы (следствие амбивалентности внутренней структуры), вот она их и не хочет большую часть своей жизни. У нее есть свое мнение – у нее этого своего мнения, как того гуталину - завались, но вам-то ее мнение ни к чему, вам свое нужно, ну так вы свое и получите – а мнение Тени будет лежать на полочке, не нужное вам, и, соответственно, ей тоже. У нее даже есть свои границы – но они настолько пластичны, что вы можете годами никак на них не натыкаться и опытным путем будете уверены, что ничего там нигде нет. И нечему там быть. Подлянка, сэр… Все там есть. И когда Тень занята вами и вашими делами – она тратит на это собственное время и собственные силы, которых, натурально ж, не дофига. И чем больше ваших бессознательных запросов она выполняет, чем более изощренным вашим ожиданиям она соответствует – тем быстрее эти силы кончатся. Кончится ресурс – и Тень исчезнет. Она бы и рада была исчезнуть так, чтобы никто не заметил, но блин… Она существует, она живая. И там, где только что было такое удобное пустое место, возникнет Другой. И этот Другой будет в стрессе, препаршивейшем настроении, крайне фиговом самочувствии и практически недееспособном состоянии.

Это жалкое существо, покрытое язвами, как
Иов, полуразложившееся, мучимое всеми известными
и неизвестными болезнями, страдающее от холода и от жары
одновременно, вывалилось в коридор, огласило институт
серией нечленораздельных жалоб и издохло.

Обычно это событие – «явление Тени народу» – знаменует конец отношений. В тот самый момент, когда собственно отношения имели все шансы начаться. Но вы, скорее всего, не захотите никаких отношений с внезапно вторгшимся на вашу территорию (да-да, это воспринимается именно так) крайне несимпатичным существом. Вы имеете полное право не интересоваться тем, станет ли оно белым и пушистым, когда выздоровеет. Вы имеете полное право не задаваться вопросом, выздоровеет ли оно вообще. Вы вообще не заказывали никого чужого на своей личной территории. Что вообще тут забыло это недоразумение? Что оно себе позволяет?
Вопрос хороший. И на него, говоря словами героев ирландского эпоса, нетрудно ответить. Каждое живое существо имеет личные границы. Даже растение. Нарушь его физическую границу – сломай стебель, подгрызи корень – и оно заболеет, и может быть, умрет. Чем сложнее существо, тем сложнее и разнообразнее его границы. К Тени это тоже относится. В сочетании с вашим с Тенью общим убеждением, что тут все – ваше, а у Тени ничего своего нет, факт обнаружения у Тени личных границ зачастую порождает спецэффекты, по разрушительности сравнимые с газовой атакой немецких войск в Первую мировую. Поначалу-то все гладко – «то мое, и се мое же», и то, и вон то, и вот тут тоже я, и Тень не протестует, а с чего ей-то протестовать – она же ваша тень, только и всего. Ее потребности – а какие могут быть потребности у тени? Сюрприз: такие же, как у вас. В еде, сне, отдыхе, лечении, самореализации, в общении… Ну, в общем, полный набор потребностей живого существа. Потому что «ежели человека не кормить, не поить и не лечить, то он, эта, будет, значить, несчастлив и даже, может, помрет». Но всю дорогу – на протяжении, быть может, нескольких лет, тут были только ваши границы и только ваши потребности. А с границами есть еще одна особенность, знаете ли. Человек сам себе границы установить не может практически никогда. То есть может – но это требует такой степени душевной зрелости, осознанности и решимости, что таких людей почти и нет. И, не встречая сопротивления, вы расширяли границы дозволенного себе за счет любезно (во всяком случае, добровольно) предоставленного Тенью ее собственного пространства, до тех пор, пока не загнали ее в угол, из которого ей уже некуда дернуться – из этого угла уже можно только умереть. А смерть нынче обходится дорого, и отнюдь не покойнику. И это последнее, что сделает для вас Тень – она начнет сопротивляться, чтобы выжить. Не последним ее мотивом будет – не вводить вас в расходы на похороны (если вы родственники), не вешать на вас чувство вины (если вы партнеры), да и последняя ее надежда – что вот сейчас, совсем чуть-чуть, и она «придет в себя» и снова все пойдет по-прежнему, только дайте чуток оклематься… Во-первых, оклематься ей никто не даст. В конце концов, тут не благотворительная больница для неопознанных кадавров. Во-вторых, даже если вы растеряетесь и не додавите сразу – Тень уже в настолько глубокой ж… яме, что ни за день, ни за неделю, ни за месяц она не восстановится. А этого времени вам хватит, чтобы окончательно размазать ее по той стенке, из которой она когда-то вышла. И Тень снова станет плоским серым силуэтом, покорным и бессловесным. И вот это действительно конец. Это звучит смешно, но Тень больше вас не любит. И ради вас она больше не отлепится от этой стенки – никогда. А тот человек, который оказался таким не таким, таким другим, неудобным, неприятным и просто воплощением всякой мерзости, к которой вы, безусловно, не имеете отношения (ну сами подумайте, что общего у вас может быть со всякой гадостью?) – не беспокойтесь, он уйдет. Впрочем, вы не сможете об этом пожалеть – у вас внезапно окажется больше дел, чем вы ожидали, родственники и друзья станут подбрасывать проблему за проблемой и вообще как с цепи сорвутся, время и силы начнут уходить в какую-то бездонную дыру… До Тени ли тут?
Впрочем, Ученому из сказки Шварца потребовалось всего две недели, чтобы отрастить себе новую тень…

запись создана: 09.04.2012 в 17:58

@темы: Бестии, Линейка Подстройки, Тени

---

[Viperidae Crotalus]

Всем доброго. Вот тут есть замечательный свеженький пост "Как не перепутать Кошку и Лису?", а у меня аналогичный вопрос по Рациональной Гарпии и Василиску.
Я прочитал пост со сравнением этих двух типов на примере ленты о Линкольне. Но все равно для меня это как-то зыбко. Ведь типы имеют сходные склонности (систему правил, линьку, заботу о яйце/сокровище). И, читая о них, я понимаю, что отчасти мне подходит и то, и то.
Но хотелось бы уловить суть и понять, что я такое.

запись создана: 11.07.2017 в 21:55

@темы: поговорим?, Линейка Управления, Линейка Правила, Василиски, Гарпии

---

Немного о забытых Ши

[neanon]

Привет) Все так много обсуждают Оборотней и Бестий, что по ним информации навалом)
А вот информации о Ши - крайне мало, ну кроме Вампиров, эти ребята очень толи приглянулись, толи их правда в огромное количество)
Я вот хотела поднять вопросах о Троллях и Оденах - о них даже у Княжны крайне мало и скупо (даже до удаления дневника). Что эти за ребята? Как у лабильного "контролера" проявляется его лабильность? Что значит и как переживают те, кто просто Тролли, а значит "умеют хорошо делать только одно дело" (звучит просто так, как будто они дегенераты, но ведь так не может быть!)? В чем они добиваются успеха, а в чем терпят провал?
А Одены? Как умение "запоминать и наблюдать" вписывается в лабильную нервную систему - ведь... ну реагируешь на все сигналы,а значат запоминают все сигналы (подозреваю, что это крайне неверный вывод)? Как на них сказывается перегруз "впечатлениями"? В случае с Оборотнями из той же линейки понятно - перегруз обхватом картины. В случае с Бестиями тоже - осмысление всей это картинки (поправьте, если неверно). Но опять же - в чем преимущество данного типа (недостаток хорошо вычленяется из линеечного "не требуйте инициативы")?
Но больше всего интересует два вопроса: как этих ребят "разглядеть" и кто им приходятся по типологии самыми комфортными друзьями и партнерами (да теми самыми -_^)?

P.S. Я была бы рада описаниям и ощущениям бытия от обеих лабильных линеек изнутри, если они захотят поделиться с публикой)

запись создана: 21.06.2017 в 23:41

@темы: Тролли, Ондены

---

Как отличить Подвижность Стража от Реактивности Лисы?

[Rot_fuchs]

Дано: два нелюдя - Стальной Страж и Лиса.

У Стального Стража, как у Ши, более подвижная (лабильная) нервная система, вследствие чего он (в теории) лучше реагирует на изменение внешних условий.

Но! У Лисы помимо линейки Правила, есть ещё и Реактивная линейка, которая дает ей ровно те же (как мне представляется) способности

Немного поразмышляв, я вроде бы даже понял, в каком месте искать отличие. Реакция разного типа: у Лисы - "что-то произошло нужно сделать что-то в ответ". У Стального Стража: "Ситуаци вышла за рамки применимости правил, нужно подбирать другие"

Но радость моя была не долгой. Дело в том, что Реактивная линейка - эхо-тип линейки Правил, что (если я правильно понял) означает, что реактивное поведение весьма характерно для линейки Правил, и что из-за этого Стального Стража по внешним признакам вполне можно принять за Эквиску (известный тест на aeterna меня - предположительно Стального Стража - именно туда и отнес).

Мне кажется, я даже понимаю механизм этой "эховости": На решение, которое у большинства займет порядочно времени и сил, мне зачастую требуются доли секунды, потому что нужные правила всегда под рукой (рабочие или нет - другой вопрос)

В свете всего сказанного вопрос: Как же отличить, подвижного Ши - Стального Стража, от Реактивного Оборотня - Лисы?

запись создана: 13.06.2017 в 10:28

@темы: Ши, Лисы, Линейка Реактивности, Линейка Правила, Стальные Стражи, Оборотни

---

Сияние у разных типов

[Чеширко]

Я запуталась с самореализацией публичных типов. Каким оно должно быть, зачем оно им, что способно сожрать представителей типа, бывает ли неправильная реализация.

Например, кзд жаждут сиять, у них это витальная потребность. Почему? Это попытка вместить в себя желание быть всеми и сразу, как в детстве хотелось?
Лисы, как я понимаю, хотят быть героем своего романа, хотя, это не обязательно вызов миру. Но Лисы, с их отношением к правилам, как к одежде по погоде, всегда герои своей истории. Или есть нечто, что может съесть Лисы?
ЭГ хотят сцену и сиять на ней, как подтверждение собственного права на существование?
Эквиски, кажется, просто троллят весь мир и ничего не имеют против умереть в процессе, причем смерть это будет икаться всем долго и эквиска таки оставит мир в дураках. Но это я могу идеализировать тип.

Пытаюсь разобраться в том числе из шкурных мотивов. У меня всегда было два желания: безопасности и сиять (и похоже они противоречат друг другу). Но с сиять у меня большой страх, что это про то, что мне нужно подтверждение, что я здесь не зря. А оправдывать свое существование, это все-таки игра по правилам травмы, которая может дожрать.
Предположительно Лиса/ЭГ, но сильные подозрения, что концепция переменилась.

запись создана: 12.06.2017 в 13:48

@темы: поговорим?

---

Флудопост

[.molnija.]

ФЛУДОПОСТ, любые вопросы и темы ))
Для всех, кто любит анонимность - она тут есть.

Единственная просьба - не переходить на личности, из комментариев будет вырезаться.

АПД: я внесла флудопост в эпиграф, чтобы было его проще находить, стоит последнее строкой.

запись создана: 10.11.2011 в 18:50

---

Про лисью хитрость

[Rot_fuchs]

Такой вопрос - является ли хитрость неотъемлемым атрибутом Лис?

В процессе самотипирования, я чисто теоретически задался вопросом: если линейка Правил, то может - Лис? На что мне был высказан такой интересный аргумент: ты не Лис, потому что Лисы - ХИТРЫЕ. Потом я все равно ушел от этой версии по другим причинам (слишком много признаков каталога Ши), но вопрос сам по себе интересный

Все ли Лисы непременно хитрые?
Под хитростью подразумевался антоним "честности". Ну, есть у меня такая черта - говорить то, что думаю, даже тогда, когда может стоило бы промолчать. Хитрость, как я понимаю, - качество противоположное: держать свое мнение при себе (как минимум, а то и намеренно вводить в заблуждение), и использовать неведение партнера в своих целях.

запись создана: 12.06.2017 в 10:22

@темы: Лисы, Линейка Правила

---

Особенности воспитания - Причина или следствие

[Rot_fuchs]

Попытка проанализировать мое детство и особенности воспитания вызвала у меня сомнения следующего характера:

А не являются ли все те особенности, которые Княжна описывает как причины формирования типа, на самом деле следствиями врожденных особенностей детёныша, которые создают его родителям специфически для это типа проблемы, и вполне адекватные реакции на эти проблемы.

Поясню на примере.

Вот что пишет Княжна про воспитание Стального Стража:
«До 12 лет, пока у ребенка не сформируется навык самостоятельной работы с информацией, взрослый все время должен следить за тем, чтобы у ребенка были "задачки на поломать голову" на пределе самостоятельных возможностей. И все время должен предлагать ему что-то, что сам ребенок сделать явно не в состоянии, а при взрослом - вполне может. »

Я не помню, чтобы мне кто-то намеренно подкидывал "задачки на поломать голову", но задачек таких хватало. Мне кажется я их сам находил. И приставал ко взрослым с вопросами типа "как сделать то-то и то-то, ОБЪЯСНИ НА ПАЛЬЦАХ". Ключевой момент - именно последний. Взрослые готовы были мне показать на примере, но я требовал ИНСТРУКЦИЙ. Примерно в 99% бывал послан, и уходил пробовать на прочность этот мир подбирать инструкции опытным путем.

В общем, есть сильное подозрение, что причина со следствием слегка перепутаны. Это не зловредные взрослые подкидывали детёнышу сложные задачки, а детёныш сам их активно находил и бомбардировал взрослых вопросами, а те просто не успевали уворачиваться, и вынуждены были как-то выстраивать оборону.

Что думаете?

запись создана: 11.06.2017 в 10:01

@темы: поговорим?, Линейка Правила, Стальные Стражи

---

[хффург]

В одной книге была нимфа (все совпадения случайны хд), которая совершала необъяснимые для окружающих поступки. На вопросы "почему ты делаешь это?" она всегда отвечала "так надо". Она сама не знала почему, не знала точных причин, только чувствовала, что надо сделать именно это и именно сейчас. В будущем конечно выходило, что действительно именно так было лучше всего.
Меня типировали в кзд, и мне очень близок этот способ взаимодействия с миром. Когда из всего хаоса возможных путей ты выбираешь некий, возможно неожиданный, возможно с виду неправильный, нелогичный, нерациональный, руководствуясь только этим ощущением правильности направления, без каких-то раздумий и размышлений. Но потом выходит, что это было идеальное решение. Если же не слушать эту странную интуицию, которая говорит "надо сделать так", а следовать разуму, то реальность сбивается хоть не смертельно, но довольно неприятно. И понимаешь, что зря потратил ресурсы. И нужно прилагать усилия, чтобы вернуться в прежнюю удобную волну. Следуя же интуиции, я потом никогда не сожалею о своих поступках. Со стороны это похоже на потакание своим желаниям и несобранность, однако в отличие от этого варианта, где поступки идут в основном во вред себе и другим, в моем случае они ВСЕ идут на пользу. Как бы абсурдно это не казалось. Особенно со стороны хд

Мне интересно, типное ли это, и есть ли у вас нечто подобное. А может это вообще личное или относится к другой линейке /типу

@темы: Линейка Реактивности, Калликанзариды

---

Помогите протипировать: Майлз Кеннеди

[Almodis]

Здравствуйте, уважаемые.
Помогите, пожалуйста, протипировать Майлза Кеннеди.
Биография его http://www.peoples.ru/art/music/rock/myles_kennedy/
Интервью с фото http://abrussia.diary.ru/p193815093.htm?oam#more1
И: http://abrussia.diary.ru/p180098562.htm?oam#more1
Видео с интервью https://youtu.be/2edob6CXWLw

(Из интервью. Подчеркнула интересное:
Вы живете в Спокане, это не большой город, удаленный практически от всего, Сиэтл-ближайший к нему крупный город. Это и есть ваш рай земной?
Майлз: Именно. Это моя безопасная гавань. Это драгоценный мир, который я всегда буду защищать. Мне посчастливилось много путешествовать со Слешем, и с Alter Bridge, и возможность сбежать в мой маленький мирный рай стала очень редкой. Но я всегда стараюсь его оберегать)

У Майлза болезнь Кронна (хронический энтерит).

Получается, Василиск, выращенный по второму "способу", то есть из-за проблем со здоровьем? И если это Василиск, то какой?

запись создана: 04.06.2017 в 00:30

@темы: типирование

---

Связь эмоций с запоминанием

[Акша Таквааш]

Мы Единорог, и у себя знаем чёткую закономерность: чем эмоциональнее подана информация, чем с большими переживаниями связана - тем крепче она запоминается и труднее опровергается. И наоборот - даже важная инфа, даже заранее систематизированная и разбитая на пункты и параграфы, но поданная сухим безэмоциональным языком, понимается и запоминается труднее.

Нам интересно: у представителей других типов нелюдей тоже так или нет?

запись создана: 28.05.2017 в 16:21

@темы: поговорим?

---

Примеры типов КЛ среди вымышленных героев

[AlgeraPelagius]

Приветствую

Вторая тема в предыдущем посте навела меня на давно висящую мысль: как насчет сейчас всем миром подумать и составить единой записью пополнение "канонного", данного Княжной списка примеров представителей типов литературными героями? Персонажи сериалов и фильмов, думаю, тоже подойдут.
Большинство из реальных людей не пишут мемуары и не особенно поддаются рассмотрению в подробностях, изнутри. С героями тут будет несколько проще, как мне кажется. Можно, например, по той же всем знакомой школьной классике пройтись

@темы: поговорим?

---

Пара вопросов

[Santa Evita]

Доброго времени суток! Буду рада наблюдениям)))

1. Чем отличаются бездна владыки видений и бездна владыки снов?

2. Есть ли какие-нибудь литературные или киноперсонажи, яркие примеры моторной линейки? В официальных списках только реальные личности, а хочется не снаружи, а изнутри поглядеть.

Заранее спасибо! :3

запись создана: 26.05.2017 в 01:17

@темы: Орки, Лошади, Владыки Иллюзий, Линейка Власти (подчинения), Линейка Моторной активности, Дельфины

---

Конфликт ценностей

[Чеширко]

Самотиировнная Лиса(по друго версии -- ЭГ). Вопрос в том, что с одной стороны мне нравится порядок, в том числе в планах: расписания и т.д. С другой стороны вещи вроде режима дня и чего-то типа зрядки каждый день сперва меня поддерживают, а потом начинают бесить, потому что хочется спонтанности, а без неё все серое. Причем бесит даже рутина ухода за кожей, котора сама по себе -- приятный процесс.
Осознанно добавлять спонтанности пробовала, когд проходила Путь Художника, в результате твореские свидания тоже превратились в бесящую рутину, более того, оказалось, что весь театр похож,экстрим тоже похож, а от чего меня вштоит предсказать нельзя.
Я помню, что Молния писала пост по линейкам, как себя поддерживать и для линейки правил там как раз было про режим, но не смогл найти. В общем, что делть плавающим?

@темы: поговорим?, Лисы, Линейка Реактивности, Линейка Правила, Гарпии

---

Свежие посты по типологии:

[.molnija.]

Как отличить Дракона от Гарпии?
Василиски: делить или не делить?
Как выразить любовь (идеальное свидание) (разбор по линейкам) Последний пост почти коллективно писался, там много уточнений и дополнений, так что самое интересное в комментариях )) И, конечно, если еще есть дополнения - приветствуются!

@темы: Драконы, Линейка Управления, Василиски, Гарпии

---

Взаимная польза Симбионтов

[Raylax]

По техническим причинам, оригинал поста пропал.
Друзья, пожалуйста, помогите восстановить утерянный оригинал
Присылайте мне в ЛС то, что у вас сохранилось. Пока публикую сохранившуюся у себя часть.

Феномен Симбионтов с одной стороны освещён, но с другой стороны, информации об этом не густо.

Всем доброго времени суток!
Задумался на примере Симбионтов линейки
Подстройки - Нормы и Управления - а почему мы с ними симбионты, ну и,
если найдутся знатоки, почему наши симбионты - друг другу конфликтеры?

И ещё, если кто может, осветите вот такой вопрос:
Наш Симбионт "слева", то есть "с собой" (а мы для него будем "справа" и "с миром"
Наш Симбионт "права", то есть "с миром " (а мы для него будем "слева" и "с собой"

Итак, жизнь Подстройки (к примеру Вампиров)
Избранные аспекты:
- это вечная война с окружающим миром, на несколько фронто
- вечные тиски Контролируемого Ущерба (постоянная дань окружающему Миру в чём-то...).
- Неумение (либо большие трудности) защиты своих личных границ,
постоянный контроль, состояние "настороже" - Кошки даже спят с "ушками
на макушке".
- Принципиальная ценность такого понятие как Доверие.
- ахиллесова пята линейки - Социопаты (люди без совести и стыда, без тормозов)

Как Симбионты помогают Подстройке.
Управление:
- Не нарушают оговоренные границы, что даёт Подстройке возможность быть в своем мире, границвх перевести дыхание...
- Честность и доверие - что полностью поддерживается Подстройкой
- Способность Управления
разруливать проблемы и ситуации своими фирменными способами, что похоже
на работу волшебной палочки и влечёт за собой снятие Дани/Ушерба,
высвобождает ресурсы, ВРЕМЯ, силы и укрепляет отношения этих людей ко
всему прочему.
- То, что Управление делает проблемные ситуации своими действиями безопасными.
- АнтиСоциопаты - то есть, совесть есть, что тесно связано с понятием Честность.

Норма
- Излучают состояние безопасности Мира, что ощущается как передышка
между боями. Неожиданная. Совершенно неожиданная. Даже сначала не очень в
такое верится. Это тем интереснее, что пребывание рядом с ними,
процессы Дань/Ущерб как бы тормозятся (опыт из нескольких часов общения)
- Воспринимают декларируемые Подстрокой нормы - то есть можно вести себя как вздумается, всё воспринимается "нормально". Это дает ощущение свободы.
- удивительные линеечные таланты и качества, от которых диву даёшься, и
которые могут помочь по жизни Вампиру. Это опять же, сопряжено с
определнной участливостью/помощью представителей Нормы (к примеру,
Сфинкс такой встречался)
- Уважение границ Подстройки.
- Честность.
- Вообще не Социопаты.

А теперь, предположения, чем Подстройка полезна своим Симбионтам.
Управлению:
- Честность, доверительный контакт.
- Полное совпадение ценности безопасности, а значит понимание, как правило, на ура.
- Уважение границ, правда это возможно сопряжено с их размытием, но имхо, эта тема как-то улаживается...
- Адекватное и аккуратное восприятие эмоциональной стороны отношений, реакции на них.
- Признание и уважение умений Управления.
- Защита от лгунов внешнего мира, например в форме предупреждения.
- Способны решить подстроечным образом помогать Управлению по жизни.

Норме:
- Антипсихопаты
- Уважают нормы, стандарты, границы
- Честны.
- Подозреваю, что способны подстроечным образом помогать Норме по жизни.

Список, скорее всего, не полон во всех частях, высказался пока о том, что сам уяснил.
Если есть уточнения - прошу в комменты.

(пост в режиме восстановления)

@темы: Линейка Управления, Линейка Подстройки, Линейка Нормы (стандарта)

---

Фальконноры. Кто это?

[Пепельный]

Здравствуйте
Насколько показал быстрый поиск, дневник Княжны удивлен (по крайней мере, глубоко закрыт), а мне позарез надо узнать, кто такие и с чем едят фольконноров. Может, у кого сохранились описания? Может, кто-то своими словами может?

И общий вопрос. Может ли жизнь раскорячить Оборотня так, что он будет стремиться работать и выдавать результат как Ши, будучи со стороны похож при этом на Бестию? Звучит глупо и несуразно, но вопрос есть вопрос

запись создана: 11.04.2017 в 04:30

@темы: поговорим?, Фальконноры