Взаимная польза Симбионтов

[Raylax]

По техническим причинам, оригинал поста пропал.
Друзья, пожалуйста, помогите восстановить утерянный оригинал
Присылайте мне в ЛС то, что у вас сохранилось. Пока публикую сохранившуюся у себя часть.

Феномен Симбионтов с одной стороны освещён, но с другой стороны, информации об этом не густо.

Всем доброго времени суток!
Задумался на примере Симбионтов линейки
Подстройки - Нормы и Управления - а почему мы с ними симбионты, ну и,
если найдутся знатоки, почему наши симбионты - друг другу конфликтеры?

И ещё, если кто может, осветите вот такой вопрос:
Наш Симбионт "слева", то есть "с собой" (а мы для него будем "справа" и "с миром"
Наш Симбионт "права", то есть "с миром " (а мы для него будем "слева" и "с собой"

Итак, жизнь Подстройки (к примеру Вампиров)
Избранные аспекты:
- это вечная война с окружающим миром, на несколько фронто
- вечные тиски Контролируемого Ущерба (постоянная дань окружающему Миру в чём-то...).
- Неумение (либо большие трудности) защиты своих личных границ,
постоянный контроль, состояние "настороже" - Кошки даже спят с "ушками
на макушке".
- Принципиальная ценность такого понятие как Доверие.
- ахиллесова пята линейки - Социопаты (люди без совести и стыда, без тормозов)

Как Симбионты помогают Подстройке.
Управление:
- Не нарушают оговоренные границы, что даёт Подстройке возможность быть в своем мире, границвх перевести дыхание...
- Честность и доверие - что полностью поддерживается Подстройкой
- Способность Управления
разруливать проблемы и ситуации своими фирменными способами, что похоже
на работу волшебной палочки и влечёт за собой снятие Дани/Ушерба,
высвобождает ресурсы, ВРЕМЯ, силы и укрепляет отношения этих людей ко
всему прочему.
- То, что Управление делает проблемные ситуации своими действиями безопасными.
- АнтиСоциопаты - то есть, совесть есть, что тесно связано с понятием Честность.

Норма
- Излучают состояние безопасности Мира, что ощущается как передышка
между боями. Неожиданная. Совершенно неожиданная. Даже сначала не очень в
такое верится. Это тем интереснее, что пребывание рядом с ними,
процессы Дань/Ущерб как бы тормозятся (опыт из нескольких часов общения)
- Воспринимают декларируемые Подстрокой нормы - то есть можно вести себя как вздумается, всё воспринимается "нормально". Это дает ощущение свободы.
- удивительные линеечные таланты и качества, от которых диву даёшься, и
которые могут помочь по жизни Вампиру. Это опять же, сопряжено с
определнной участливостью/помощью представителей Нормы (к примеру,
Сфинкс такой встречался)
- Уважение границ Подстройки.
- Честность.
- Вообще не Социопаты.

А теперь, предположения, чем Подстройка полезна своим Симбионтам.
Управлению:
- Честность, доверительный контакт.
- Полное совпадение ценности безопасности, а значит понимание, как правило, на ура.
- Уважение границ, правда это возможно сопряжено с их размытием, но имхо, эта тема как-то улаживается...
- Адекватное и аккуратное восприятие эмоциональной стороны отношений, реакции на них.
- Признание и уважение умений Управления.
- Защита от лгунов внешнего мира, например в форме предупреждения.
- Способны решить подстроечным образом помогать Управлению по жизни.

Норме:
- Антипсихопаты
- Уважают нормы, стандарты, границы
- Честны.
- Подозреваю, что способны подстроечным образом помогать Норме по жизни.

Список, скорее всего, не полон во всех частях, высказался пока о том, что сам уяснил.
Если есть уточнения - прошу в комменты.

(пост в режиме восстановления)

@темы: Линейка Управления, Линейка Подстройки, Линейка Нормы (стандарта)

Comments

[Raylax]

Тут публикую сохранившиеся комментарии.

Copycat gal

"чем Подстройка полезна своим Симбионтам"
Еще Подстройка воспринимает чужие эмоциональные реакции и невербалику без слов, и это позволяет найти контакт, когда человек сам не понимает/не чувствует, что там у него внутри происходит.

У Кошек ушки на макушке не потому, что они границы не могут защитить, а потому что это часть контроля ущерба - границы так часто нарушались (а еще часто дергают котят, заставляя прислушиваться к зову родителей), что отслеживание фоновых звуков происходит на автомате.

Copycat gal

Raylax, а что вы конкретно понимаете под "защитить границы"? Какие именно действия?

У меня тоже обычно туго с типированием практически по всем типологиям, но из-за слабых логики и интуиции, плюс я из-за каталога очень долго достаточное количество информации собираю и могу версии по три раза менять, пока сова не налезет

Copycat gal
Raylax, а ее где-то можно почитать?

honorik

Про типирование близких - его осложняет аберрация близости (слишком мала дистанция - чтобы оценивать объективно). Я своих несколько лет не могла протипировать (но в итоге поправка была сделана). Про симбионтов. В том, что Подстройка - симбионт Управления, у меня сомнений не было. Зато в симбиозе с Нормой - у меня большие сомнения. Хрустальный мир Пчел (и линейки соц. Приспособляемости) - как-то ближе.

honorik

ок, Raylax, встречная имха: моя матушка очень похожа на козу (по описанию от Княжны) -
и я в общении с ней не вижу ни малейшего симбиотического эффекта.
Пчелы в близком окружении не летают (василисков в близком окружении тоже нет) -
так что остаются только публичные персоны, причем - не современники.

Василисков воспринимаю скорее как "симбионтов слева", Пчел - как "симбионтов справа"
(при взаимодействии с которыми - намного больше "внешнего мира" и "внешнего интерфейса" ).

Эвиту Перон (Пчелу) я пыталась понять намного раньше, чем императора Домициана (Василиска).
"воспринимаемое расстояние" - оказалось примерно одинаковым.
Кроме того, при вролинге во взаимодействие (или даже при реальном взаимодействии) с представителями других линеек -
у меня не было ощущения "коннекта вилки с розеткой"
(а Управление и Соц.приспособляемость - вызывают именно такие ощущения, даже абстрактно).

Кроме того, форматы от соц. приспособляемости - на самом деле удобны, экономят время и ресурс
(если Подстройка - "всю жизнь на войне", то знаки различия - штука полезная, показывают, кто рядом:
лейтенант или майор, разведчик или сапер... )

Со Сфинксами или Гномами - к сожалению, не знакома (и вролинга в ситуацию с взаимодействием - не случилось)

[Навия]

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Q...

состояние на 4 апреля. Кэш гугла велик)

Текст поста
Всем доброго времени суток!
Задумался на примере Симбионтов линейки Подстройки - Нормы и Управления - а почему мы с ними симбионты, ну и, если найдутся знатоки, почему наши симбионты - друг другу конфликтеры?

И ещё, если кто может, осветите вот такой вопрос:
Наш Симбионт "слева", то есть "с собой" (а мы для него будем "справа" и "с миром"
Наш Симбионт "права", то есть "с миром " (а мы для него будем "слева" и "с собой"


Итак, жизнь Подстройки (к примеру Вампиров)
Избранные аспекты:
- это вечная война с окружающим миром, на несколько фронто
- вечные тиски Контролируемого Ущерба (постоянная дань окружающему Миру в чём-то...).
- Неумение защитить свои личные границы, постоянно "настороже" - Кошки даже спят с "ушками на макушке".
- Принципиальная ценность такого понятие как Доверие.
- ахиллесова пята линейки - Социопаты (люди без совести и стыда, без тормозов)

Как эти понятия преломляются с Симбионтами.
Управление:
- Не нарушают оговоренные границы, что даёт Подстройке возможность быть в своем мире, границвх перевести дыхание...
- Честность и доверие - что полностью поддерживается Подстройкой
- Способность Управления разруливать проблемы и ситуации своими фирменными способами, что похоже на работу волшебной палочки и влечёт за собой снятие Дани/Ушерба, высвобождает ресурсы, ВРЕМЯ, силы и укрепляет отношения этих людей ко всему прочему.
- То, что Управление делает проблемные ситуации своими действиями безопасными.
- АнтиСоциопаты - то есть, совесть есть, что тесно связано с понятием Честность.

Норма
- Излучают состояние безопасности Мира, что ощущается как передышка между боями. Неожиданная. Совершенно неожиданная. Даже сначала не очень в такое верится. Это тем интереснее, что пребывание рядом с ними, процессы Дань/Ущерб как бы тормозятся (опыт из нескольких часов общения)
- Воспринимают декларируемые Подстрокой нормы - то есть можно вести себя как вздумается, всё воспринимается "нормально". Это дает ощущение свободы.
- удивительные линеечные таланты и качества, от которых диву даёшься, и которые могут помочь по жизни Вампиру. Это опять же, сопряжено с определнной участливостью/помощью представителей Нормы (к примеру, Сфинкс такой встречался)
- Уважение границ Подстройки.
- Честность.
- Вообще не Социопаты.

А теперь, предположения, чем Подстройка полезна своим Симбионтам.
Управлению:
- Честность, доверительный контакт.
- Полное совпадение ценности безопасности, а значит понимание, как правило, на ура.
- Уважение границ, правда это возможно сопряжено с их размытием, но имхо, эта тема как-то улаживается...
- Адекватное и аккуратное восприятие эмоциональной стороны отношений, реакции на них.
- Признание и уважение умений Управления.
- Защита от лгунов внешнего мира, например в форме предупреждения.
- Способны решить подстроечным образом помогать Управлению по жизни.

Норме:
- Антипсихопаты
- Уважают нормы, стандарты, границы
- Честны.
- Подозреваю, что способны подстроечным образом помогать Норме по жизни.

Список, скорее всего, не полон во всех частях, высказался пока о том, что сам уяснил.
Если есть уточнения - прошу в комменты.
запись создана: 04.04.2017 в 03:29

[Навия]

С комментариями там хуже, конечно...

[Raylax]

2017-04-04 в 11:33
Copycat gal
"чем Подстройка полезна своим Симбионтам"
Еще Подстройка воспринимает чужие эмоциональные реакции и невербалику без слов, и это позволяет найти контакт, когда человек сам не понимает/не чувствует, что там у него внутри происходит.

У Кошек ушки на макушке не потому, что они границы не могут защитить, а потому что это часть контроля ущерба - границы так часто нарушались (а еще часто дергают котят, заставляя прислушиваться к зову родителей), что отслеживание фоновых звуков происходит на автомате.

Raylax
Copycat gal, и Кошки способны защитить границы ?

Меня вот что еще удивляет. Я, человек проницательный (Гексли), чувствительный, внимательный, но вот родных типировать по Княжне из своей головы - не получается. Возможно, дело в нехватке базовых знаний? Или это связано именно с тем что это именно близкие? (Причем такое и по соционике сложно делать. Допустим, близких людей из прошлого тоже не получается определить, с уверенностью, тип, по памяти)

Copycat gal
Raylax, а что вы конкретно понимаете под "защитить границы"? Какие именно действия?

У меня тоже обычно туго с типированием практически по всем типологиям, но из-за слабых логики и интуиции, плюс я из-за каталога очень долго достаточное количество информации собираю и могу версии по три раза менять, пока сова не налезет

Raylax
Copycat gal, "дать в морду", отогнать, изгнать нахала, от любимого огорода/забора, в общем способность сохранить в неприкосновенности физические и не физические границы того, что Кошка считает своим.

Добавил вверху еще вопрос.

p.s. Мне типировать малознакомых людей легче, особенно понаблюдав... Например, детей, если я наблюдаю за ними и задаю уточняющие вопросы родителям.

Copycat gal
Raylax, без проблем. Сначала не умела, потом научилась. Сложнее было с цивилизованными способами, которые словами через рот, а вот рявкнуть или напугать, невербально показать недовольство - без проблем. Может, тут дело в творческой ЧС, конечно, но еще и базовая БЭ всегда взывает к "решить дело миром" или в крайнем случае "привлечь органы", а не "дать в глаз", потому что это всегда успеется, если нужно будет отогнать человека от себя окончательно.

А что значит "с миром" и "с собой"?

Raylax
Copycat gal, А что значит "с миром" и "с собой"?
я и сам не особо в курсе Молния наверное сможет ответить.
Просто изначальная информация.

Copycat gal
Raylax, а ее где-то можно почитать?

Raylax
Copycat gal, Осенью встречал такие формулировки, во время поисков интертипных отношений по Княжне.
Тут недавно про Василисков, тоже, встречал инфу, что "их жизненный путь усеян камнями - "окаменевшими жертвами" (Собственно, поэтому их Василисками и зовут). Не могу найти ссылку к сожалению
И даже не помню, шла ли речь о Сокровищах вообще, и, окаменение следовало после выливания на них той самой "кипящей кислоты" негатива, или нет Пока не удалось найти снова эту заметку.. Если кому попадётся - поделитесь пожалуйста.

Raylax
Copycat gal, Я скорректировал первый пост, пункт про Кошек - стало правильнее ?

honorik
Про типирование близких - его осложняет аберрация близости (слишком мала дистанция - чтобы оценивать объективно). Я своих несколько лет не могла протипировать (но в итоге поправка была сделана). Про симбионтов. В том, что Подстройка - симбионт Управления, у меня сомнений не было. Зато в симбиозе с Нормой - у меня большие сомнения. Хрустальный мир Пчел (и линейки соц. Приспособляемости) - как-то ближе.

Raylax
honorik,
С моим родственник Пчелой (уверенность 80%, тест показал), и со знакомой Мавкой, многомесячное общение - никакого симбиотического эффекта. А вот критики в свой адрес сколько угодно (от обоих людей).

В пику, общение со Сфинксом на протяжении многих лет (хотя и короткими эпизодами) вызывает как правило только положительные ощущение (ну и спокойствие и безопасность тоже, в его компании), на практике тоже - и помощь оказывается, и есть понимание. Единственный серьезный момент, который у меня вызвал недоумение - то, что именно Сфинкс считает смешным и юмором. От его ссылок "на смешное", в переписке, было что-то похожее на мороз по коже.

honorik
ок, Raylax, встречная имха: моя матушка очень похожа на Козу (по описанию от Княжны) -
и я в общении с ней не вижу ни малейшего симбиотического эффекта.
Пчелы в близком окружении не летают (василисков в близком окружении тоже нет) -
так что остаются только публичные персоны, причем - не современники.

Василисков воспринимаю скорее как "симбионтов слева", Пчел - как "симбионтов справа"
(при взаимодействии с которыми - намного больше "внешнего мира" и "внешнего интерфейса" ).

Эвиту Перон (Пчелу) я пыталась понять намного раньше, чем императора Домициана (Василиска).
"воспринимаемое расстояние" - оказалось примерно одинаковым.
Кроме того, при вролинге во взаимодействие (или даже при реальном взаимодействии) с представителями других линеек -
у меня не было ощущения "коннекта вилки с розеткой"
(а Управление и Соц.приспособляемость - вызывают именно такие ощущения, даже абстрактно).

Кроме того, форматы от соц. приспособляемости - на самом деле удобны, экономят время и ресурс
(если Подстройка - "всю жизнь на войне", то знаки различия - штука полезная, показывают, кто рядом:
лейтенант или майор, разведчик или сапер... )

Со Сфинксами или Гномами - к сожалению, не знакома (и вролинга в ситуацию с взаимодействием - не случилось)

Raylax
honorik, осторожно предположу, что матушка ваша не Коза, а Барсук - там соседние линейки... И посмотрите по интертипным, характеристики "конфликтер", например.
А общем попробуйте с конца, понять какие отношения с ней, и уже из этого проверить линейку и каталог.
Потому что, обычно, всё упирается в ошибочное типирования или нас, или других.
Если вам так хорошо с Соц. Приспособляемостью, то должна быть причина. Хорошо бы, что б близкие прошли тот тест...

[Raylax]

Основной пост восстановлен до состояния на 6 апреля.
Если у кого есть версия после этой даты, просьба выслать в приват / ЛС - обновлю.
Благодарю отозвавшихся за участие и помощь!

[_Ир-Рианн_]

Перечитывая год с хвостом спустя, сообразила. Вернее, получилось присвоить и осознать, что да, я это давала, а не что просто болталась хвостом в сиянии великолепного небожителя и хорошо, что хотььь немного в ответ получалось быть полезной и благодарной. Долго до меня доходило, да.
Кошка я, своему Василиску много помогала с "адъютантской работой". Оповестить свообил-точ, унести эти самые учебники, документы или что ещё, состыковать нескольких участников ситуации или создать ситуацию, всё такое вот. Присмотреть за нужным классом, по возможности предотвратить безобразия или вовремя о них сообщить. Что-нибудь оформить, особенно художественно. Или организовать.
Василиск - завуч старшей школы. Я - неофициальный организатор вот такой вот мелкоработы, в т.ч. и староста своего последнего класса. Посредник, адъютант, в общем, такое вот. И лично василисковый, и
Ещё помогание было в обмырчании. Приползти после пачки уроков и вербально и чаще невербально сообщать, что Василиск - хороший и самый лучший, как с ним классно, всё такое вот. А можно и после урока, и на нём. Дать расслабиться и отдохнуть хотя бы немного, хотя бы выдохнуть и передохнуть, подкину хорошую обратную связь и тепло.
Да, вовремя ответить на вопросы и этим дать ход уроку или его части - тоже мыр. На олимпиадах припереть пачку приовых мест и дать бонус школе и своим учителям - тоже.
А в сокровища я угодила сильно раньше этого, просто обожающе мырчала на Василиска лично и на обожаемую нами обоими историю, которую она и вела, а я знала сильно больше программы. И азарт до знаний вообще и до них от конкретного Василиска в частности, потому что вау, как рассказывает и сколько всего знает, и ваааще, хочу ещё-ещё-ещё. Ну и познакомились за мой запрос о помощи в оргработе, когда я совсем мелкая была. Вот из этого я не знаю, что вывести про полезность, кроме мырчания - положительная обратная связь как показатель нужности выполняемого дела, особенно не особо благодарной работы? И то, что неодинокость во вселенной? Не знаю...
Причём на прямой вопрос, нужна ли помощь, существо обычно реагирует вопросом, чем могу помочь. А на предложение сделать то-то и то-то чаще соглашается. Или просит-поручает-передаёт само. Часто с уточнением, насколько задача приоритетна, и если не особо, чтобы я её в таковые не пихала вперёд своих основных на данный момент задач.

[Raylax]

Весьма интересы дополнения от Тождиков и Симбионтов

[Ner Hezar]

Вообще, что я думаю конкретно о симбиозе?
На мой взгляд, это отношения смежных ниш. То есть, в контексте адаптации симбионты помогают друг другу зафиксироваться в своей нише. Можно даже сказать, что они образуют друг для друга ниши.
И... Это не всегда хорошо, т.к. усугубляет, акцентуирует тип обоих.
И это всё - если не брать во внимание личные отношения.

Собственно, если брать симбионтов Подстройки: подстройке необходимо подстраиваться - под управляющие действия Управления либо под нормативные установки Нормы.

Плюсы Управления заключаются в том, что повышается скилл подстройки под конкретные директивы. Минусы тут в дополнительной нагрузке, причём в достаточно изменчивой.

Плюсы Нормы повышают глобальную, стратегическую способность подстраиваться, потому что норма - вещь статичная и глобальная. Минус - до нормы тяжело дотягиваться зачастую.

Собственно, лично для меня наиболее выгодными кажутся отношения с тождиками - понижается адаптационная нагрузка. Плюс высокое качество взаимодействия.

По поводу личного опыта моего бытия Тенью: не могу вспомнить общения с симбионтами. С конфликтёрами - могу. Есть ещё общение с СП. Симбиозом мне не казалось - та же подстройка, но глобальная, монолитная подстройка под социум, когда Подстрока более ситуативная и гибкая.

Так же будучи Василиском, имею опыт достаточно тесного общения с симбионтами, но с ЭЛ, а не с П. Собственно, что Эльфы, что Единороги подтверждают моё мнение о симбиозе. Полностью руководствуются эмоциями, при этом никакой ясности, что из этого выйдет - нет. Приходится ясность обеспечивать и контролировать последствия.

По поводу линьки: периодически пользуюсь и сейчас подстроечными фишками, но только на базе Управления. Выходит неплохо, в принципе.

Достаточно любопытная концепция "право-лево". Возможно, её можно увязать с подтипами.

Отдельный момент по поводу границ:
- в близких отношениях с этим сложно, т.е. если человек не может определить свои границы, то я их автоматически расширяю за чужой счёт. Мне нужно постоянно видеть, где она - граница.

[Raylax]

Ner Hezar, благодарю. Очень ценный материал!

[_Ир-Рианн_]

Чем я ещё полезна своим Василиску и Сфинксу - я в разговоре могу внезапно предположить, что им надо, и спросить, а правильно ли я уловила фоновый посыл, и вы хотите вот примерно этого, или - кажется, это может подойти? По общему фону, под который подстраиваюсь, оно часто внезапно ловится. Часто они не задумывались, а оно да и внезапно годится

[Raylax]

_Ир-Рианн_, предположите, а что происходит дальше?

[_Ир-Рианн_]

Raylax, ммм, ну вот если я вспоминаю, к кому можно обратиться для выдачи нужного куска матчасти, где его добыть, то дальше или симбионты её добывают по указанному направлению, или я по их просьбе Я вообще отличный поисковик, это больше личное, но вот вспомнить кучу кусков и собрать из в нужную мозаику по запросу - таки типное. И, не приходя в сознание, по общему запросу выдать, что делать, тоже я. Нуу вот я хорошо в компьютерах разбираюсь, и то и дело спасаю обеих симбионтов - как по общему запросу "чтоб всё было, как надо" сделать действительно, как надо. Многим тяжело понять, чего хочет заказчик, а мне обычно легко. Как минимум, я привожу в порядок баганувшее или просто объясняю, как достичь желаемого, и по инструкции моей всё получается. Как максимум, эту инструкцию запоминают и в дальнейшем благополучно используют. Личное здесь, что я хороша в компах, а они не особо. Типное - понять по выданным общим "вот так ненормально, мне надо нормально, примерно вот так и так" и "а чего оно тут неправильное, как его сделать правильно, чтобы оно работало" и проблему вообще, и как её решить применительно к конкретным людям, чтобы их не перегрузить, выполнить максимум их потребностей, и инструкция была понятна и применима и сейчас, и далее. Например, как в криво свёрстанной таблице убрать чрезмерные расстояния между пробелами путём смены центрирования - ну слишком сложно же для почти новичка. А просто объяснить - что тут центрирование по обоим краям, а слова слишком большие - поэтому и пробелы тоже, и нужно по левому краю выправить. А это - вот так мышкой выделить ячейку таблицы и вот тут сменить выравнивание на слева. И всё стало понятно

[Raylax]

_Ир-Рианн_,
Мерси

[Raylax]

Поднимем тему?