Флудопост

[.molnija.]

ФЛУДОПОСТ, любые вопросы и темы ))
Для всех, кто любит анонимность - она тут есть.

Единственная просьба - не переходить на личности, из комментариев будет вырезаться.

АПД: я внесла флудопост в эпиграф, чтобы было его проще находить, стоит последнее строкой.

запись создана: 10.11.2011 в 18:50

Comments

[Навия]

Скорее она, несмотря на сильный дискомфорт, сделает выводы и через какое-то время неминуемо будет усваивать другое правило.

Это смотря какое понятие "сильный дискомфорт" положили гарпии.
И смотрите, правило может:
регламентировать процесс ("копать отсюда и до обеда")
устанавливать требования к результату ("мне все равно, как ты это сделаешь")
Наверное, еще что-то может, но в четвертом часу ночи в голову ничего больше не лезет.
Правило не опознается как правило. Оно опознается как закон мироздания такой. Незыблемый и нерушимый. Если по отношению к чему либо закон мироздания гласит, что "если правильно выполнить пункты от а до ъ, то результат будет соответствовать характеристикам...", значит так оно и есть, а если есть не так, значит сделано неправильно и нужно попробовать еще раз. И еще раз. И еще раз. Или признать, что ты (внимание) не способен верно выполнить пункты от а до ъ, а значит (нужное вписать - для меня это будет "не качественный", например).
Изменение правила, это:
а) опознать правило
б) опознать, что именно оно ошибочно (правило! ошибочно! Катастрофа)
в) НЕ поступать согласно правилу
г) сформулировать новое правило на основе голого фактического материала или мнения другого авторитетного источника правил
Рано или поздно, так или иначе... Но это, как по мне, достаточно страшно, чтобы всеми силами оберегать свой хрупкий мирок, в котором твои правила работают
А перфекционизм - это скорее культурное наслоение на тип, отдельная вариация "согласно правилу".
ИМХО.

[Гость]

Здравствуйте! Хочется спросить... в общем, мне не нравятся мои биоритмы. Или нет, лучше так - я не понимаю, жаловаться мне на это или нет, потому что меня-то оно не напрягает, но жизнь-то у нас не заточена под круглосуточную активность. Поясняю: биоритмы очень и очень плавающие. То есть они держатся какое-то время. Но недолго. Допустим, мне комфортно просыпаться в 6 утра и ложиться в 9 вечера. Допустим. Но пока я готовлюсь ко сну, будет уже половина десятого. На следующий день я начинаю готовиться ко сну в половине десятого и ложусь в одиннадцать. И далее сползает потихоньку. В итоге оно сползает так, что я ложусь спать в десять утра и просыпаюсь в восемь вечера. Но и так задерживается ненадолго, потому что те же полчаса ползут дальше. И это я не взяла сценарий "засиделась за фильмом/книгой", потому что тогда все будет еще стремительнее. И вот так всю жизнь. Я привыкла, мне ОК, матери пришлось привыкнуть, но блин, у меня может энергия бурлить посреди ночи, а никуда не выйдешь, у нас в это время даже автобусы не ходят. Да и странно как-то - мать спит, на улице никого, а я выйду из дома. Хотя если мне случается возвращаться откуда-то заполночь, мне это нравится В общем, такой ритм может что-то означать? Указывать на проблему, допустим. Просто в самом начале флудопоста я захватила, что проблемы со временем могут быть от эндокринки. У меня ничего не нашли по этой части, но все же я не медик, мало ли что там еще бывает. Да и сама связь "время - эндокринная система" меня удивляет. Я даже не знаю, как вопрос нагуглить И мне интересна сама постановка вопроса "стоит ли мне жаловаться". Перевожу - "оно не нормально, но привычно и легко решаемо, а значит, не тратит энергию и значит, мне не понятно, есть ли проблема". Это типное, личное или временно-проблемное? И еще - что-то творится с эмоциями. Летом я разучилась слушать свое тело и очень испугалась, думала что у меня панические атаки и пила успокоительные, а мне просто жарко было. Такое впервые в этом году. А еще впервые было хроническое неусвоение информации, даже семестр пришлось повторять два раза, хотя обычно (всегда, и сейчас снова) схватываю мгновенно. И вообще у меня дома декларируется такое... "Выказываешь эмоции = психуешь, а это плохо". Ну я и научилась их не выказывать. Но иногда в конце концов что-нибудь бесит, я эмоционально высказываюсь. ВСе, я гавкнула и оттаяла, а мать стонет "ты мне все нервы подняла" и у меня такое чувство, как будто мне активно клеят бесчувственность, что естественно, мне не нравится, но если нервничает мать, мне тоже неприятно, потому что атмосфера-то чувствуется нервозная, приходится учиться и приклеивать, всегда же это невозможно, но увы, после многих лет бурной эмоциональности любая моя эмоциональная реакция воспринимается как псих, даже нейтрально-холодноватое (как я чувствую изнутри), но с соответствующей мордой сказанное "пошли отсюда, мне не нравится". Пишу под анонимом, чтобы мой типаж (уже известный здесь) не мешал дать верный ответ, если ответ не будет соответствовать типажу. (вдруг доклеили-таки и теперь линяю?)
Так... сказала много, поэтому резюмирую.
1. Биоритмы проблемные или вариант нормы?
2. Вопрос "стоит ли жаловаться" чей-то типный?
3. Странное (а точнее просто новое) с эмоциями в этом году - это линька или нет?

[Навия]

Биоритмы проблемные или вариант нормы?
В целом, хронобиология - наука хоть и не самая молодая, но активно развивается и изучает человека во всех позах, в которых ей разрешает актуальное законодательство. Насколько мне известно, однозначного ответа на вопрос в каких именно границах лежит норма изменения циркадного ритма до сих пор не. Тем более что границы нормы... чаще всего расплывчаты и стремятся со временем отрастить тентакли и захватить ненорму.
Опять же, стоит учитывать факторы:
- вам оно мешает?
- наносит ли оно вам физический вред?
- возникло ли оно под влиянием внешних факторов и поддается ли их влиянию?

Опять же, спать хочется не только когда наступает "расчетное время ложиться спать", а и когда организм говорит "с меня хватит, я устал". Т.е. если вы устали сильнее - вам захочется спать раньше А "ложиться спать по часам" - это режим. Вещь тоже полезная, но к медицинской норме имеющая немного другое отношение.
Полагаю, стоит посмотреть, насколько плавает ритм в условиях, когда вы ложитесь в одно и то же время и физическая, умственная и психологическая нагрузка примерно одинаковы изо дня в день. Тогда вы сможете точно определить продолжительность ваших индивидуальных суток. Тревожно - если они сильно отличаются от 24 часов.
Биоритм - это, в первую очередь, продолжительность (цикличность) процессов в организме, а не привязка их ко времени на циферблате часов
Ну и стоит отметить, что, кажется, еще у княжны говорилось, что не все нелюди в эту "норму" вообще вписываются.

[Гость]

- вам оно мешает?
- наносит ли оно вам физический вред?

Мешает постольку-поскольку, в посте описала, что не заточено под круглосуточную жизнь, но не сам ритм. Не вредит (по крайней мере, не заметила).

- возникло ли оно под влиянием внешних факторов и поддается ли их влиянию?

Неизвестно. Я всегда пялилась до пяти утра в потолок и научилась по теням на потолке определять время. А вставать в школу было поэтому сущей мукой, и я кусалась, когда меня будили. Про влияние - оно просто гуляет, так что тоже неизвестно. От влияния различных факторов просто начинает гулять с большей скоростью. А когда я работала и вынуждена была вставать в одно и то же время, не высыпалась и клевала носом на работе, на выходных отсыпалась по 12 часов, соответственно, в понедельник ложиться трудно, и все по новой.

Полагаю, стоит посмотреть, насколько плавает ритм в условиях, когда вы ложитесь в одно и то же время и физическая, умственная и психологическая нагрузка примерно одинаковы изо дня в день. Тогда вы сможете точно определить продолжительность ваших индивидуальных суток. Тревожно - если они сильно отличаются от 24 часов.

Почему тревожно? Всю жизнь мне нужно было 18 часов бодрствования и 12 часов сна, чтобы чувствовать себя хорошо, сейчас - 8-10 часов сна и 12-18 часов бодрствования. И это я описала график в спокойное время, при одинаковых физических и психических условиях каждый день. То есть "каждый день в одно время" - это невозможно вообще. Собственно, поэтому мне проще прийти на полчаса раньше назначенного времени, потому что если я буду рассчитывать вовремя, я опоздаю. И сказать "буду делать это во-столько-то" - не для меня. Я говорю "выпью чай, прочитаю главу в книге и тогда сделаю".

иоритм - это, в первую очередь, продолжительность (цикличность) процессов в организме, а не привязка их ко времени на циферблате часов

а все остальное (читай - жизнь в городе) привязано к циферблату.

Ну и стоит отметить, что, кажется, еще у княжны говорилось, что не все нелюди в эту "норму" вообще вписываются.

не знаете, кто? (Посмотрю характеристики "как не вписываются" и подумаю)
А по оставшимся вопросам есть что сказать? (простите за настойчивость, тоже важно)

[Навия]

Гость, увы, кто именно - не помню. Даже каталог не скажу Мне все больше кажется, что это бестии, но я вполне могу ошибаться на пол каталога.

Почему тревожно?

Так утверждают разрозненные интернет-источники.
В принципе, практические эксперименты утверждают, что без влияния светового дня ритм может растягиваться вплоть до 36-часового, так что лично я считаю, что даже в сильно отличающемся от 24-часового ритме жить вполне нужно, если организм может в нем эффективно и без последствий существовать. Но я не специалист-хронобиолог, потому мое мнение имеет ценность исключительно как мое мнение

Всю жизнь мне нужно было 18 часов бодрствования и 12 часов сна, чтобы чувствовать себя хорошо, сейчас - 8-10 часов сна и 12-18 часов бодрствования.

То есть ритм а) устоявшийся (снижение времени сна, я подозреваю, в пределах нормы. Тем более исследования, если я правильно помню, утверждают, что многим людям нужно более 8 часов сна) и б) точно более 24 часов. Собственно, предложенная постановка эксперимента и была направлена на то, чтобы установить, укладывается ли ритм в 24 часа.

Собственно, поэтому мне проще прийти на полчаса раньше назначенного времени, потому что если я буду рассчитывать вовремя, я опоздаю.

Мне кажется, это что-то типное, но совсем не в биоритмы. Или глубоко за пределами моих знаний о биоритмах.

а все остальное (читай - жизнь в городе) привязано к циферблату.

Строго говоря, жизнь в городе нашим организмом не опознается, как нормальная. Он еще понятия такого - город - не знает. Он знает понятия освещенность/свет-тьма (день-ночь), знает свою биохимию как цикличность выработки гормонов, в том числе и в зависимости от света, опознает изменение уровня шума и привыкает к определенным параметрам внешней среды И лично я не рискну советовать эксперименты с подгонкой биоритма под нужды производства без постоянного контроля квалифицированного медика соответствующей специальности - даже мои куцые знания настаивают, что очень чревато

Мои сутки тоже в астрономические никак и сейчас вообще приняли экзотический вид, но я в принципе пример не здравый

[Гость]

То есть ритм а) устоявшийся (снижение времени сна, я подозреваю, в пределах нормы. Тем более исследования, если я правильно помню, утверждают, что многим людям нужно более 8 часов сна) и б) точно более 24 часов. Собственно, предложенная постановка эксперимента и была направлена на то, чтобы установить, укладывается ли ритм в 24 часа.

то есть мне его нормой считать, что ли?

Мои сутки тоже в астрономические никак и сейчас вообще приняли экзотический вид, но я в принципе пример не здравый

да ладно, здравый - не здравый... Поделитесь И главное, что вы с этим делаете.

Осталось еще с эмоциями разобраться.

[Nikoiya]

Гость, да вроде всё вписывается в вампира. Среди бестий такое свойственно Василискам как типный признак (биоритмы), впрочем, судя по знакомым бестиям, не только им. У меня, ВС, оно вполне себе цветет буйным цветом.

А еще впервые было хроническое неусвоение информации

Проблемы с памятью и концентрацией возникают на фоне истощения нервной системы. Если у вас все уже вернулось в норму, значит, прессинг на нервы был не слишком сильным и они уже более или менее восстановились. В тяжелых случаях такие состояния могут длиться лет 5 и больше - и это без выгорания в другой тип.

Стиль письма у вас остался прежним, следовательно, вряд ли вы находитесь в процессе линьки. Обычно, если человек линяет в другой тип, у него довольно заметно меняется стиль письма и смысловое содержание текстов.

[Гость]

Nikoiya,

Стиль письма у вас остался прежним, следовательно, вряд ли вы находитесь в процессе линьки.

стоп... а почему вы решили, что стиль письма остался прежний? Впрочем, это хороший индикатор, запомню. Получается, все в порядке... А то спутать, когда жарко и паническую атаку - это вообще-то хлеще, чем теплое с зеленым, ну и думается... И это "стоит ли жаловаться" у врача выдала и удивилась сама себе. Хотя логично - если знаю, как решить, чего людей загружать-то?

[Nikoiya]

а почему вы решили, что стиль письма остался прежний?

Нууу... я вас узнала по стилю письма уже в первой трети вашего поста, к концу его сомнений не осталось)))

[Навия]

Поделитесь И главное, что вы с этим делаете.

Гость, ничего я с этим не делаю - пыталась впихнуть в 24 часа, не получилось. Я высыпаюсь и бодрствование сползает до практически нормы, я не высыпаюсь, но время бодрствования не меняется, я снова не высыпаюсь, усталость накапливается, я высыпаюсь и захожу на новый круг. 26-28 часов в 24 не вместить. В целом я осознаю, что мой настоящий образ жизни, который "когда бы ни лег, а на работу утром" чреват, но... грешен, грешен, досыпаю в маршрутках и сплю чаще кусками, чем хотя бы 7 часов подряд.

то есть мне его нормой считать, что ли?

Лично я предлагаю именно так и считать.

[Darth Juu]

Nikoiya, ну вот, пытаешься не отвлекать человека своим ником, чтобы получить действительно верный диагноз, а хвост все равно вылазит Зато я узнала, что у меня есть фирменный стиль

да вроде всё вписывается в вампира.

ну раз оно вписывается и вполне себе там устроилось, тогда ОК. А то честно, то эмоции не выражай, то путать начала, уж и подозрения пошли, что переклеили. Навия, вот и я так же... Когда работала. Взрослой кусаться некомильфо, да и некого, и тоже досыпала в маршрутках. Как-то вообще работала по 12 часов и спала по 5 (не считая маршруток), но когда сезон закончился, сбежала. Прямо иллюстрация к самовключившемуся режиму Бестии "бегай или падай".
Спасибо вам И нафиг анонимность, раз хвост все равно торчит.

[Навия]

Взрослой кусаться некомильфо, да и некого,

Было бы желание... Но некомильфо, да. Но иногда очень хочется

[Cuprum1]

Подскажите пожалуйста, где найти описание людей(если оно существует в природе)?

Здравствуйте.
Для кого характерно?

Взятие ответственности на себя - причем любого типа ответственности - и в одно лицо.

За чувства окружающих? Берем. Хотя почва зыбкая и травматичная. И сейчас в целом прекратилось.

За неподъемные (громоздкие) проекты? Берем.

Нравится, хотя ресурса уходит много. Внутри процесса исполнения могут случаться бегания по потолку аля "у меня ничего не получится"/ "как это делается?"/ "уровень сделанного не дотягивает до общего нужного уровня"/ "а-а-а, временной цейтнот" и общие спады деятельности вообще.
Но в целом справляюсь хорошо.


Вот эта потребность взять ответственность не только за себя, но и за окружающих, ради собственной безопасности (а не управления этими окружающими чуваками), она для кого характерна?

Спасибо

[.molnija.]

Лада Юна, если говорить про типное, искать именно характерное, то вопрос стоит ставить под другим углом:
Как (каким образом) Вы реализуете громоздкие проекты?
Когда надо справляться с такой большой, длительной, сложной задачей - тут не обойтись без типных решений, которые позволяют экономить силы и время.

А вот сама тема ответственности или амбиций - это личный выбор каждого.
То, есть, конечно, есть общие черты - Интеллектуальная линейка предпочитает "умные проекты", мы говорим искусственный интеллект и находим и дружно это обсуждающих ))
Эмоциональная линейка предпочтет что-то более понятное большинство и вызывающее сильные чувства.
Линейка Правила выбирает обычно проекты, которые про порядок и гармонию, про Правила.
Линейка Власти брется за проекты со смыслом. От эмолинейки это может отличаться тем, что далеко не все уловят нюансы, но чувства будут вторичны, идея - первична.
И так далее.

А есть ли у человека амбиции и желание брать ответственность - это все-таки вне типов, это мы сами для себя решаем. И в разные моменты жизни желание может меняться, все очень тут лично.

.molnija., спасибо. Кажется поняла, куда растрачивается ресурс.

Типное решение — это вот сделать (или наметить) общую схему, а потом от общего постепенно двигаться к частному (или очень частному) - блоками.
А вот когда нужно сразу выцеплять частности - причем потоком (беспрерывно!), да еще в условиях цейтнота — тут-то бобик издыхает после первых восьми часов работы.

То есть сначала уникальные элементы опознаются на ура, а затем начинаются пляски. И где-нибудь к концу работы над 2 блоком, чувствуешь себя цедрой лимона.

И очень злит, когда каждый массив информации на автомате делается так, чтобы - на века. Т.е. сам процесс быстрый, а результат процесса - монолитный (работа с текстами). И потом, через время, смотрю я на эти тексты и за голову хватаюсь. А общая необходимость требует гибкости сразу же, взаимозаменяемости сразу же и так далее.

Пойду что ли еще раз про каталоги читать.

[Гость]

Как думаете, Сергей Шнуров, он кто по типу?

[Гость]

Про стиль письма смутили комментарии выше. Это действительно можно считать серьёзным маркером линьки, если в течение года-полутора стиль и смысловое содержание текстов меняются так, что отмечают многие вокруг, причём отмечают сами, даже без запроса на "оцените"?

[.molnija.]

Речь - вторая сигнальная система. Мы говорим и пишем, и это прямо связано с тем, как мы воспринимаем мир. Если меняется лексика, становясь богаче или беднее, стилистика, если вводятся новые понятия и меняются приоритеты, если вообще сам характер коммуникации меняется - да, это прямо говорит об изменениях в личности.
Конечно, можно делать поправки на то, что человек где-то стремится писать лучше, где-то его учили "надо писать так", не все - о глубоких изменениях, но в целом письменная речь традиционно используется в диагностике, по ней судят даже о душевном здоровье, разбирая тексты классиков.

Но важно не то, как много людей вокруг независимо отмечают (все же люди могут быть пристрастны), сколько важно - что именно изменилось. Как? И отсюда можно делать выводы о изменениях в самом человеке.

[goblincat]

Хотелось бы больше подробностей про Бездну у гоблинов (само определение взяла из текста про свидания и ухаживания)

[Гость]

Спасибо. Буду анализировать, что именно в речи меняется.

[Навия]

А у меня тут совсем неправильный вопрос, наверное. Я даже не знаю, как сформулировать... И уж точно не скажу, насколько оно в пределах еще "кроме людей". Но я, птичко-гарпия, последнее время практически все неприятности воспринимаю в ключе "все, что меня не убивает... надо же, как забавно получилось". Ну то есть здоровая гарпийная злость "не убью, так покалечу... не, не покалечу, но очень хочется" очень быстро трансформируется через "а что я могу из этого получить" в "надо же, как все хорошо вышло и забавно получилось". Не то, чтобы мне сам навык мешал, но организм освоил его так внезапно и так активно начал применять, что мне немного страшно.
И я уже кошу глазом в сторону оставшихся в доступе постов по архетипам...

[.molnija.]

goblincat,

Хотелось бы больше подробностей про Бездну у гоблинов (само определение взяла из текста про свидания и ухаживания)

Я пока больше чем сказала просто из себя не выжму - у гоблинов Бездна - это колодец чуть поменьше, не так всем заметно, а в целом как у Владык.
Я заметила, что мне проще набегами про всех кусочками, так что я просто продолжу, если получится, про Кроме Людей и опасности, например. И так штрих за штрихом будет больше собираться инфы )) я надеюсь, по крайней мере.

Навия, прогресс налицо!
Обычно это говорит или об улучшении своих границ (мне в себе стало лучше и легче), или о переходе на новый жизненный этап (и старые проблемы там уже так, мелочи а не проблемы)
К Кроме Людей здесь вот какой аспект - вот это Гарпийная радость, что клюв теперь сильнее трудностей. Поэтому можно к новым трудностям прицелиться - клюв позволяет справиться и даже долбануть по макушке некоторых, если мешать будут ))

[Darth Juu]

у гоблинов Бездна - это колодец чуть поменьше, не так всем заметно, а в целом как у Владык.

а если и как у Владык, непонятно? Я к чему - сама когда-то чуть в них не затипировалась И тогда не согласились с уже лицензионными (скажем так) Владыками в определении Бездны, и получилось, что то ли я криво поняла, то ли говорила вообще не о Бездне. Так что безотносительно каталога было бы интересно в двух словах. И вообще, как это я так чуть не влетела? Они симбионты с Подстройкой, что ли? То есть, одних с другими можно перепутать? (вот кстати, может, через призму "не перепутать" и Бездна раскроется?)

[.molnija.]

Julie Alafiel, я силу желания понять вижу и идеи все рабочие, но - давайте я просто буду продолжать писать так, как получается, и подождем, куда это выведет. )) А пока я просто не возьмусь об этом писать, мне надо еще созреть

[Darth Juu]

.molnija., ладно. Если будете об этом писать - приду поучаствовать в обсуждении

[.molnija.]

Julie Alafiel,

[goblincat]

.molnija., просто для меня это довольно новая мысль, если будет хоть что-то, хоть кусочками, буду очень рада.

[.molnija.]

goblincat, я буду стараться!
По крайней мере, писать кусочками про линейки у меня вроде запала больше, чем рассиживаться, рожая большой текст, а я хочу написать и линейки и угрозы, и всякие другие вещи, а там, может, и что-то будет получаться как цельная картинка

[goblincat]

.molnija., без проблем!