Флудопост

[.molnija.]

ФЛУДОПОСТ, любые вопросы и темы ))
Для всех, кто любит анонимность - она тут есть.

Единственная просьба - не переходить на личности, из комментариев будет вырезаться.

АПД: я внесла флудопост в эпиграф, чтобы было его проще находить, стоит последнее строкой.

запись создана: 10.11.2011 в 18:50

Comments

[Tanuki]

~Акварельная~, как драконы со смыслами, линейка целеполагания взаимодействует с тем, что знакомые мне представители называли темами.

[Гость]

Все хочу спросить, никак не решусь ХД) Орландо Блум - кто он?)

[.molnija.]

Гость,

Орландо Блум - кто он?)

Не знаю ((

[Гость]

.molnija., (( а такое теплое ощущение от человека, судя по естественным его фоткам) что аж интересно стало кто это может быть), эх...

[Гость]

Сама спросила - сама ответила
Внезапно подумалось, уж больно на эквиску похоже._)

[.molnija.]

заинтересованно*
а почему? По каким моментам?
обожаю, когда мне рассказывают - тогда можно просто согласиться или поспорить по рассказанному

[Гость]

эх, обоснуй это не мое к сожалению.( И все мои выводы только из личных ощущения аля "я так вижу" и поэтому чисто для личного пользования. Так что тут ни поспорить ни согласиться

Берутся наблюдения за парой эквисок в окружении, в основном а) моторика, мимика, микрожесты и т.п. и б) лично мое субъективное ощущение от человека (На эквисок - опять же ощущение "какой теплый человек" и общее фоновое умиление, + ощущение более уравновешенного человека по сравнению со мной)) (заранее извиняюсь, если кого обидела, ну вот такое восприятие)
Все это сегодня внезапно очень хорошо наложилось на то, что представляет собой Блум вне ролей (фотки, интервью вот здесь скопом vk.com/orlandoland)

[.molnija.]

Гость, походу, за

"какой теплый человек"

и

общее фоновое умиление

соо эквисок Вам должно выдать золотой пригласительный, за симпатии ))
А по существу тогда сказать ничего не могу ((

[Гость]

.molnija., вот и я тоже(. "мы с мозгом что-то подумали и решили", а на вразумительное обоснование мысли меня не хватает.

[niekas]

Кажется, теперь понятно (разумеется, не всерьёз), откуда Княжна взяла свой характерный стиль: markclub.narod.ru/smex/diatel.htm

[Гость]

Скажите, а для какой линейки принципиально всегда иметь
1. Наличие понимания где право где лево, где верх, где низ. Малейшее сомнение в этом вызывает панику вплоть до панической атаки.
и
2. Собственную систему оценок. Разговоры о том, что все относительно, что все это только социальный конструкт, что нельзя давать оценки вызывают вышеописанные явления.

Спасибо

[.molnija.]

Гость, А давайте пойдем от обратного - для кого непринципиально иметь понимания ориентиров и собственной системы оценок?
(Собственно, здесь просто два вида ориентиров - внешние и внутренние, поэтому я их в один вопрос взяла). Это, скорее всего, будет или инфантильный человек, или зависимый, или еще какие-то не очень благополучные варианты. Просто потому, что тогда будет у существа постоянно масса проблем.

Другими словами, для благополучного представителя любой линейки ориентиры нужны. Внешние - дадут больше возможностей к социализации. Внутренние к согласию с собой, вот, я такого хочу, то-то могу, поэтому буду действовать вот так.

Чем буду линейки отличаться - тем, где ориентиры берут, и какие из ориентиров более важны, какие - менее.

[Гость]

.molnija., я, собственно, вторым пунктом имел в виду пост из дайри-беста про отказа от оценок. Если человеку описанный в нем отказа от оценок, кажется чем-то чудовищным, а предложение отказаться от них самому расценивается примерно как предложение отрезать себе половину мозга - кем он с вероятностью может быть?
Собственно пост, если здесь разрешены ссылки:
the-best-of-thebest.diary.ru/p193325032.htm

[goblincat]

Гость, про оценки интересный вопрос, присоединяюсь. Но мне кажется еще, что тут с оценками хитро - человек не оценивает других, а для себя он вполне может иметь шкалу оценок.

[.molnija.]

Гость, Вы предполагаете, что можно типировать по реакции на один текст?

[Гость]

.molnija., не на один текст, на самом деле. На любой текст, который предлагает отказаться от оценок, дихотомий и понятия объективности. Человек тут же проваливается в близкое к истерике состояние.

[Навия]

Гость, может это личное? И вообще странно это - человеку же никто не предлагает отказываться от оценки

[goblincat]

про оценки интересный вопрос, присоединяюсь. Но мне кажется еще, что тут с оценками хитро - человек не оценивает других, а для себя он вполне может иметь шкалу оценок.

Не могу отредактировать свой коммент, поэтому дополню.
По ссылке весьма интересная дискуссия за это время разыгралась, и от моего интереса остались рожки да ножки, потому что вопрос сложен, разнообразен, оффтопен для типологии и кто там что имел в виду на самом деле - сказать сложно.
В принципе, есть искушение понять, у какой линейки очень четко выражены "ярлыки" по отношению к другим людям и явлениям и четко проработаны критерии соответствия некой норме, но, имхо, это может быть какой-то личностной характеристикой или тем, что лежит за грани типологии "Кроме людей".
Если по выделенному кто-то сможет что-то ответить, будет здорово, но если нет, пусть моя реплика ни к чему не обязывает и висит как мысль вслух.

[niekas]

Ну, ярлыки очень любят СС навешивать.

[.molnija.]

niekas,

ярлыки очень любят СС навешивать.

а можете обосновать это? А то тоже ярлык получается ))

goblincat,

четко проработаны критерии соответствия некой норме

это читерство с моей стороны )), но. Если у нас есть тема нормы и оценки через нее, то это будет линейка Нормы в первую очередь. Лена Миро самый яркий пример в этом плане с ярлыками. Правда, для этой линейки ярлыки зачастую, как ни парадоксально, внутренне часто безоценочны, это не оскорбления, это сопоставление со статистической нормой и выводы на этой основе.

Гость, спасибо, что написали анонимом - мне так будет легче ответить.
Я сейчас тоже, как описываемый Вами собеседник, уйду от внешней и внутренней оценки, но зато озвучу часть причин и выскажу предположение о сути ситуации.

Во-первых, описание получается неточным, неполным и недостаточным
Неточным- потому что фактологии у нас нет, нет решений, есть слова
Неполным, потому что кусок между поводом для разговора и собственно выводами опущен. А там могло быть что угодно, определяющее суть коммуникации, дающее понимание конфликта.
Вы предложили пойти на терапию, он отказывался
Вам предложили пойти на терапию, Вы отказывались
Вы обсудили кого-то из треда, с Вами не согласились
И так далее
И недостаточным, потому что есть только взаимодействие, которое Вы наблюдаете, ситуативное. Может, это при Вас и из-за Вас идет такая реакция? Я не могу исключить такой вариант.

Это было по поводу, почему оценить, то есть воспользоваться предоставленной информацией я не могу. Второе - про использование типологии.
Смотрите, для меня эта типология - о типах личностей, о типах характеров. Другими словами, об общих закономерностях - что человеку проще, а что тяжелее. что ему больше интересно, что менее. Но конкретные реакции чтобы оценивать - это надо оценивать конкретную личность.
Нельзя, скажем, сказать, что, "если он расплакался - он единорог истерик". Нельзя сказать, что, если он сказал, что все жирные свиньи, то он Лена Миро какой-то определенный тип. И так далее. Нет такой жесткой сцепки. Люди всегда больше, чем сиюминутная реакция, если говорить о характере.

И третий момент, я думаю, возможно, что-то прояснит о реакции собеседника вне его типа.
Мне здесь часто задают вопросы, но только этот за последнее время вызвал у меня сложности. Вы спрашиваете:
— о ситуации, описанной неполно, неточно и недостаточно
— о ситуации, где:
- обсуждают текст, вызывавший холивар (этично ли это?)
- текст коллеги (и тут начинаются уже этические нюансы)
- предлагаете обсуждать поведение неизвестного, но конкретного третьего лица, которое описано как впадающее в истерику на текст из дайри-беста (третий момент, спорный в этичности)

Если Вы подобным образом (логически и этически) ставили вопросы Вашему визави - я предполагаю, он мог оказаться в сложной ситуации, когда разложить по полочкам позиция против позиции трудно из-за большого количества недосказанностей, этического и логического характера.


Я обычно спрашиваю, смогла ли я ответить на вопрос, но тут это может выглядеть двусмысленным, поэтому спрошу иначе - смогла ли я описать, почему вопрос вызывает у меня сложности?

[goblincat]

.molnija., спасибо! У меня совсем по-другому воспринимаются нормы - повод задуматься, для себя просто...

[Гость]

Как насчет того, чтобы как-то оживить сообщество? Не знаю, может быть вернуть типные недели, как раньше были, где интересующиеся могли бы интервьюировать представителей типа... или что-то вроде того... Так, чтобы это представляло интерес для всех участников и ПЧ сообщества.

[Почти Адам]

Поддерживаю.

[.molnija.]

Как насчет того, чтобы как-то оживить сообщество?

я полностью "за" саму идею, но не уверена, что у меня хватит на это сил и запала ((

[Гость]

.molnija., хорошо, тогда, может быть, привлечь к этой идее людей, которые ее смогли бы поддержать и реализовать? Если вы сейчас, на этапе идеи, не проявите никакой заинтересованности и участия, оно так и затухнет, как затухали здесь интересные начинания и раньше.

[.molnija.]

Гость, а хорошая идея!
Привлекайте!

Я не проявлю заинтересованности, это да, но я не собираюсь как-то тушить это начинание. Если вдруг оно меня лично не устроит, то я свободно могу договориться, что я в эти посты не заглядываю, оставлю контроль за ними тем, кто что-то затеет.

[.molnija.]

Кто спрашивал, почему не удается скачать весь архив по типологии одним файлом - баг исправлен

[Почти Адам]

.molnija., видимо просмотрел, можно ссылку на архив?

[.molnija.]

Почти Адам, а выше ссылка не работает?

[Почти Адам]

.molnija., я ее вообще не вижу. Видимо потому, что пишу с телефона.