Флудопост

[.molnija.]

ФЛУДОПОСТ, любые вопросы и темы ))
Для всех, кто любит анонимность - она тут есть.

Единственная просьба - не переходить на личности, из комментариев будет вырезаться.

АПД: я внесла флудопост в эпиграф, чтобы было его проще находить, стоит последнее строкой.

запись создана: 10.11.2011 в 18:50

Comments

[Некто крылатый]

Бестии чувствуют себя большими

Я не то чтобы очень ощущаю размеры собственного тела. Я просто есть. Существую. Какие-нибудь линейки - ассоциативные, например - к себе прикладывать не вижу смысла, просто... незачем.

[.molnija.]

[sQld], вопрос в том, кто вырастет при базовой травме доверия?
Проблема с ответом в том, что это же не единственное условие формирования личности
Что у нас исходно было?
Как дальше компенсировали?
В общем, на что это легло и как дальше зарастало, если так переформулировать. Но сама база то может быть разной, поэтому вовсе необязательно, что вырастет Тень.

[Навия]

Гость,
Бестия. Не задумывалась. Собственно, иногда моя голова и проблемы-то тушки не воспринимает, будучи увлеченной чем-то более интересным. Где уж нам уж о размерах задумываться. Разве что о размере одежды, да и то в контексте "на скелет они это шьют, что ли?!"

.molnija., не!
в том, кого вырастит тот, у кого базовая травма доверия.
а точнее, не получается ли Тень (или вообще линейка подстройки) из родительской пресуппозиции, что кругом враги, никто не поможет и всё бессмысленно? а то, что описано у К. в условиях выращивания, эта вот невыносимая лёгкость бытия - скорее следствие.
думаю так, потому что оно ну очень хорошо объясняет мою мать, лучше, чем текст К. сам по себе. вдруг и с вашей выборкой перекликается?

спасибо за ответ в любом случае я понимаю, что один фактор ни о чём не говорит, но думаю, нет ли связанной с ним закономерности.

[Навия]

кругом враги, никто не поможет

[L]<br>[sQld][/L], вполне может быть в воспитании гарпии-рационала. Как дополнительный стимул обрастания "мундиром". Особенно если действительно имеет отношение к действительности хоть каким-то боком.

[.molnija.]

[sQld],

не получается ли Тень (или вообще линейка подстройки) из родительской пресуппозиции, что кругом враги, никто не поможет и всё бессмысленно?

из этого получится выученная беспомощность ))
Тень - это еще когда эта тема подстройки оказывается в чем-то помогающей и работающей

[Tanuki]

[sQld], сфинкс получится с изрядной вероятностью. гельвин получится. много может разного получится...

[Lomelind]

[sQld], думаю, что значимо не только "кругом враги", а ещё и что родители по этому поводу делают.
Они могут, на выбор
- быть готовыми по умолчанию откупиться от врагов деткой, для того и выращивать
- растить из детки бойца, который должен вот этим кругом врагам дать по морде
- растить из детки существо, не показывающее слабостей, потому что иначе детку сразу съедят
- вообще не замечать, что растят детку, будучи заняты борьбой с внешними врагами
- растить из детки существо, не показывающее слабостей, потому что иначе детка будет слабым звеном в семейной системе
- пытаться добыть из детки всё то, что по идее надо бы с окружающих, но раз кругом только враги, то не получится
- срываться на детку за каждый раз, когда детка не догадалась (сама, потому что у родителей нет лишнего ресурса на объяснения) как себя вести, чтоб не подставить родителей
и ещё наверное много, и некоторые варианты можно комбинировать между собой.

И в зависимости от этого - разное получится.

Плюс ещё самой детке может повезти убедиться на опыте, что родители не правы - а может и не повезти, тоже результат разный будет.

[Гость]

Интересно, то что мне всегда снится, бег на четырех конечностях - это потому, что я оборотень или психологическая штука, никак не связанная с этим?)) (Есть еще вариант, что я лежу во время сна и организм логично убежден, что в горизонтальном положении тело будет лучше шевелиться.)

[.molnija.]

Гость,

мне всегда снится, бег на четырех конечностях

я бы уж скорее думала бы о внутреннем звере, анимусе/аниме (Кларисса Пинкола Эстес и ее «Бегущая с волками» в тему.
В смысле, если рассматривать сны как послание от бессознательного, то бег на четырех конечностях - это что-то о внутренней сути, о Вашем индивидуальном. Скажем, что важно не стоять на месте, что важно чувствовать сцепку с землей (реалом? чем-то надежным? родным? не знаю, зависит от других особенностей снов)

[Гость]

.molnija., Спасибо за рекомендацию! А у бестий\ши тоже бывает внутренний зверь?

Про сцепку с землей пожалуй надо подумать, потому что летать получается не всегда и часто когда я осознаю, что лечу, начинаю терять высоту. Так же не бывает, чтоб люди летали, приходится себя уговаривать чтоб пролететь еще сколько-то.)
Обычно я начинаю бежать на двух ногах, но это получается очень медленно. Медленнее, чем я бы в реальности бегал. Поэтому я как бы хватаюсь руками за землю и швыряю себя вперед. Так гораздо быстрее выходит. Часто это бег от кого-то, но бывает и просто так. (От бандитов, крестьян с вилами, неадекватных людей каких-то.)

Я еще оффтопиком хочу спросить можно ли еще поучаствовать в вашем курсе про оружие или вы сейчас совсем другим заняты?

[Tanuki]

Гость, еще как бывает! надо полагать, именно на внутреннего зверя я и собрал телесное. он у меня очень сильный.

[Гость]

Tanuki, ого! Очень интересно. А вы кто по типу и как это получилось? Если не секрет, можете подробнее рассказать как у вас получилось своего внутреннего зверя обнаружить и связать с телесным?

[Tanuki]

Гость, по типу я гельвин. я довольно долго пользуюсь системой тотемов не как чем-то волшебным, а как штукой довольно простой и жизненной, про психообразы. и в некий момент, после значимого изменения в жизни, у меня образовался очередной тотем. к нему пристегнут образ тела, к нему пристегнута конституция и профессия. так и получилась.

так что я его не обнаружил. я его скорее простроил. но работает как обнаруженный.

[stay glitchy, hazy-kun]

А у бестий\ши тоже бывает внутренний зверь?

ши. фурри (и до того как узнала что это такое, по описанию практически подходила). как-то живу :3

[Всё тлен]

Lomelind, А если смотреть на пункт
растить из детки существо, не показывающее слабостей, потому что иначе детку сразу съедят
как - растить из детки существо, не показывающее преимуществ, потому что иначе от детки откусят все, что можно
+ детка сама охотно лавирует от "откушения".
Будет ли это считаться подстройкой?

[Lomelind]

Интересный вопрос.
Думаю, что всё же не совсем.
Именно в этой формулировке. Потому что предполагается что у детки есть что-то своё, что от детки могут откусить.

По личному опыту - скорее более интересный узел.
У детки ничего своего нет, всё - семейное. Демонстрация извне семьи наличия чего-то - подстава, потому что существенно повышает вероятность того, что это что-то понадобится отдать. Игрушку чужому ребёнку, потому что "ему же понравилось", а отношения с его матерью для семьи ценность. При этом по итогам не детку-пожалеть-что-без-игрушки, а детку-поругать-потому-что-игрушка-денег-стоила.
Но при этом подстава - именно семьи в целом, а не деткой самой себя. Потому что в семье могут с тем же успехом отнять, например потому что есть младшая детка.
И до кучи - кроме умения не демонстрировать наличие того, что могут отнять, требуется умение демонстрировать наличие того, что в ситуации нужно. Например, что родители о детке заботятся, причём именно в том контексте, который требуется наблюдателю.
Что нужно демонстрировать, а что нет - словами не называется никогда. Но если не угадать, обратная связь прилетит. В ней тоже не будет названо, что конкретно не так, потому что "сам должен понимать, а если ты даже этого не понимаешь..."

[Lomelind]

Да, ещё про откушения.
Для подстройки скорей всего ещё будет нюанс - что уворачиваться можно, а напрямую защищаться уже нет.
Т.е. если кто-то уже вознамерился откусить - дать сразу будет дешевле, чем отказать напрямую, а то и силу применить. Потому что за сам факт конфликта прилетит несопоставимо больше, чем цена вопроса.

[goblincat]

Демонстрация извне семьи наличия чего-то - подстава, потому что существенно повышает вероятность того, что это что-то понадобится отдать. Игрушку чужому ребёнку, потому что "ему же понравилось", а отношения с его матерью для семьи ценность. При этом по итогам не детку-пожалеть-что-без-игрушки, а детку-поругать-потому-что-игрушка-денег-стоила.

Знакомая эквиска (надежно типированная) рассказывала о чем-то уж очень подобном.

[Lomelind]

Эквиска в этой семье тоже выросла.

[.molnija.]

Гость,

Я еще оффтопиком хочу спросить можно ли еще поучаствовать в вашем курсе про оружие или вы сейчас совсем другим заняты?

Можно! )) Я отвечать могу медленно, через день, но - все в силе, буду обязательно комментировать!

[Гость]

.molnija., как здорово! пойду писать!

[Всё тлен]

Lomelind, Если речь идет не о материальных вещах, а, к примеру о "творчестве"?
Допустим, детка поняла, что очень здорово кистью ставить на бумагу кляксы. Она рада, что сама это придумала. Соседние детки это видят и им тоже нравится. Они тоже начинают ставить кляксы на бумаге. И тоже начинают это методично делать. И есть значимый Взрослый. И положительная связь уходит к другой случайной детке. И так некое количество раз. И через н-ое количество раз детка вообще отказывается что-то делать, ибо понимает, что одобрение вряд ли получит.
Но тут дело не только в значимом Взрослом, но и в признании "уникальности" приобретенного навыка, который детка решила спрятать до поры до времени.
Ну и далее это выливается в "я не буду этого показывать, пока это не сможет принести результат". При этом копировать чужие навыки (кроме значимых Взрослых) детка отказывается категорически.

[Lomelind]

Всё тлен, что-то с этой схемой не так.
Попробую распутать.
Точно есть очень яркое нежелание быть уличённым во владении конкретным навыком. Потому что сразу же начнут требовать ответственности как со Специалиста - а также и проверять навык своими критериями (которые разбирающимся в теме на голову не налазят).
Но это другое же совсем.

А вот так...
Пожалуй, мне в детстве вообще не была важна и ценна положительная обратная связь от значимого взрослого лично мне. Ценно было - "на группу, а значит и мне тоже". А расклады, когда уличили в том, что я что-то делаю лучше других - как раз и вызывали кучу проблем. Потому что выделили, поставили от коллектива отдельно, внимание привлекли, а прицельное внимание это всегда проблемы.
И потому что зафиксировали образ. И если в следующей ситуации важно не уметь вот этого - то вспомнят, что "ты ж умеешь".

Ещё можно прицельно посмотреть, а какой именно результат детке вообще нужен. И вот это уже скорей всего будет очень линеечным свойством.

[Всё тлен]

Lomelind, Вот в этом наверно и состоит проблема, видимо.
Прицельное внимание, но незаметно, чтобы потом не вспомнили)
"А расклады, когда уличили в том, что я что-то делаю лучше других - как раз и вызывали кучу проблем. Потому что выделили, поставили от коллектива отдельно, внимание привлекли, а прицельное внимание это всегда проблемы."
Но дело не в "лучше других", а именно в уникальности. Возможно детка делает все как-то криво, что сейчас любят называть "оригинально", но к результату приходит.
Возможно даже быстрее, чем остальные.
Затем приходит внимание, а за вниманием проблемы. А требования повышаются. Детка не справляется. И поэтому она закрывается и вообще отказывается что-то делать.
Возможно здесь имеет место неправильное восприятие информации.
Насчет результата: изначально не знаю, но в данный момент "сделать и свалить".

[Lomelind]

Так этот, чьё внимание - тоже может вспомнить.

Уникальность тоже может маркироваться как "лучше других". Что угодно может, если на это дают обратную связь, отличную от фона.

"сделать и свалить" - не результат.
Результат это
- чтоб отцепились
- или иметь сделанное в лапах
- или оценка, хоть в дневник, хоть в журнал, хоть устно
- или ещё что-то
не действие, а статичная ситуация.

Да, отказываться в принципе иметь дело с чем-то в ответ на повышение требований - вообще не типная штука. А нормальная реакция существа, чьи цели отличаются от "достичь высот в конкретно этом деле любой ценой".

[Всё тлен]

Lomelind, Тогда в чем здесь проблема?

[Всё тлен]

Lomelind, Оценка - вряд ли, а вот какой-либо полезный навык, который затем можно использовать... (наверно относится к иметь сделанное в лапах)

[Lomelind]

Оххх....
проблема - в том, что навык отдельно, а статус-обладающего-навыком - отдельно. И если детка из подстройки, то второе детке скорей всего не просто не нужно, а нужно, чтоб не. Не лучше, не хуже, а "как все".

Кажется, мы уже совсем закопались По крайней мере, изначальную тему я уже потеряла. Вроде было про "кого могут вырастить родители с такими-то проблемами"

А ещё мне упорно мерещится вторым слоем задача "сделать так, чтоб детка таки училась". Очень может быть, что это я уже своё личное тащу, и даже не только своё.

[Всё тлен]

Lomelind, То есть, чтобы никто не знал, что детка это может? И в безнадежной ситуации детка достает меч (навык) и идет крушить направо и налево?))
Я тоже думаю, что оцениваю с личной позиции.
Разве подобное способствует обучению?