клиническая депрессия и типирование

[Tanuki]

давайте порассуждаем - насколько высока вероятность ошибки типирования при клинической депрессии?

мне кажется, депрессия создает своего рода "маску", которая ложится и на лицо, и на поведение, и на биоритмы жизни Нелюдя, и, соответственно, вероятность ошибки довольно велика.

относится ли это к "трупы не типируют"?

запись создана: 25.09.2012 в 09:32

@темы: типирование, поговорим?

---

Низшие и высшие ши

[niekas]

Пора бы уже разобраться с этой темой.

Княжна регулярно упоминает «высших ши» и «низших ши», не указывая, какие куда относятся. Например, «эквиска может получиться только из ребёнка с задатками высших ши».

Про три типа мы уже из названий знаем, что они бывают высшими и низшими. Один раз упоминалась высшесть гэльвинов.

Я лично сделал вывод такой.

Всегда высшие — это песочники, орки, эльфы, стальные стражи и гэльвины. Именно этим пяти типам посвящена книжка Егидеса «Как разбираться в людях» с тем объяснением, что они самые агрессивные и потому самые интересные. Далее в шкале агрессивности у Егидеса как раз идут сензитивы и психастеноиды, отождествлённые Молнией в её известной работе как раз с линейкой Власти и линейкой Управления (как бы спорно это ни было). Лабильных у него нет вообще. Соответственно,

любую из двух шийских НС могут иметь тролли, гоблины, вампиры,

а всегда низшие — это гномы + обитатели глубин: мавки, эквиски, ллири и ондены.

Можно заметить, что и сама стратегия у первых пяти довольно эгоистичная («у меня есть мысль и я её думаю», «у меня есть цель и я её работаю», «у меня есть эмоция и я её чувствую», «у меня есть ноги и я ими бегаю», «у меня есть правило и я им размахиваю»), а у последних пяти слабенькая какая-то (по определению завязанная на «общество» или на «среду»).

Соответственно, знает ли кто-нибудь, у кого есть доступ к голове Княжны, насколько всё это правильно? И как можно описать физиологическое отличие между высшими и низшими ши? Может, дело в банальной слабости здоровья? Мои знакомые высшие ши делают много чего, что с моей точки зрения выглядит как самоистязание. Писать статью в газету ежедневно до 6 утра, сидеть на диете без мяса ради красивой внешности (и жаловаться, что не растёт мускулатура), махать лопатами целый месяц весь день при постройке дачи, съедать полкило сала во время умственной работы, пить кофе литрами... и так далее.

@темы: Ши, поговорим?

---

Сокровища Василиска, взгляд из сундука. Фидбэк для Василисков.

[just mockingbird]

В описании Василисков есть такой параметр как "сокровищница Василиска". Подробнее про то, что это такое, для тех, кто не знает, можно прочитать здесь, а сейчас мы постараемся ответить на следующие вопросы по пунктам:
1) Как это обычно случается, что человек (в данной заметке речь пойдет о людях, а не предметах) становится Сокровищем?
Со стороны кажется, что нет никакой логики в том, как Василиск выбирает себе сокровища. На самом деле логика, конечно же, есть, просто субъективно-ситуативная: попасть в сокровища можно случайно, просто оказавшись в нужное время и в нужном месте жизни Василиска. Именно жизни Василиска.
Это может быть что угодно: ваше хорошее настроение и позитивный настрой, когда Василиск в этом остро нуждается (но не говорит же!), правильно и с толком сделанная работа. Ко всему этому прилагается общее ощущение уникальности вас, как Сокровища, у Василиска. Уникальность и принятие - это то, что делает просто хорошего и интересного человека именно Сокровищем.
Со стороны Сокровища это может ощущаться как резкое и немотивированное сокращение психологической дистанции. Даже для тех, кто тоже Василиск и вдруг стал Сокровищем другого Василиска, это происходит неожиданно. Учитывая, что все это происходит молча и внезапно, Сокровища зачастую испытывают удивление, а то и страх.
Бояться, правда, не стоит - с Василиском всегда можно договориться. И чужие личные границы он вполне может блюсти, если их обозначить.
2) Как живется, будучи Сокровищем?
Цитируя топик, в котором я собирала информацию:

«Прекрасное ощущение. На самом деле бесконечно удивляет, что кто-то может относиться к тебе настолько трепетно, не можешь понять, с чего это вдруг такое случилось».

«Замечательно, не считая периодов линьки. Они редки, но в такие моменты я чувствую непреодолимое желание не вылезать из-под кровати и старательно не отсвечиваю в пространстве».

«Сначала хорошо. Довольно долго хорошо, года полтора-два. Льстило, что обо мне так заботятся, всегда послушают и погладят (хотя надо было мне это редко, но все ж). Постоянно знаешь, что есть вот существо, которое тебя примет любым. Вообще да, оно голову кружит. Собственно, отвечала все тем же - говорила "держись", советовала, подбадривала, светила и делилась какими-то шутками, мелочами и не мелочами, вроде долгих бесед о всяком. Как я понимала, подобное общение было раньше Василиску чуждо - хотелось, но поблизости никого не было».

«Мне очень хорошо быть сокровищем. Устаешь контролировать все происходящее, устаешь постоянно мониторить все вокруг, заглядывать вперед, что-то там просчитывать... Очень удобно, когда есть возможность хоть изредка сбежать к своему василиску, свернуться в "тупой клубок" и взаимно мырчать».

« Странный вопрос, ага) вообще подразумевается, что с василиском живется хорошо. А как может биться с тем, кто ваши желания угадывает до того, как вы их озвучиваете, просто проанализировав? Аналогия Княжны со светом, освещающим сокровище, стоящее на сцене, пока источник света в тени - самая верная».

«Случилось совершенно плавно и вроде бы незаметно, а когда опомнился я, то был уже со всех сторон окружен х) И я с таким раньше никогда не сталкивался, с такой, как бы это сказать, глубиной общения, с таким вот уровнем, когда человеку важно знать о тебе вот абсолютно все А стал Сокровищем потому что полез весь такой напичканный идеалами дружбы, стал по-единорожьи гармонизировать свою и заодно жизнь Василиска, по-своему оберегать, оказывать поддержку и психологический комфорт. Вот меня и сцапали в свою сокровищницу, я думаю)
Сначала жилось прекрасно) В том плане, что я особо на эту тему не задумывался и неудобств особых не приносило».

«Не скажу, что плохо. Собственно, все еще живется. Контроль меня не сильно пугает да и не затягивает Василиск петлю на шее полностью. Как отметил Skye N., столь пристальное внимание к своей персоне льстит и пьянит, как же, теперь не только я на кого-то смотрю, но еще и на меня смотрят и за мной наблюдают».

«Как мне с этим живётся? Мне с этим хорошо живётся».

«Сначала нравилось, т.к. общение было примерно равноправным и ненапряжным. Я излучала эмоции, которыми Василиск "подпитывался" - безопасно проживал, игрался (коллекционировал, анализировал, любовался и т.д.). Василиск заботился, проявлял внимание, ну, всем было хорошо».

Общее у всех этих высказываний точно есть, и это общее - неожиданно полное внимание к тебе, как к личности, которое непередаваемо подкупает. Но позвольте... Если Сокровище - в центре источника света, который излучает Василиск, а источник сокрыт во тьме, то как можно разглядеть самого Василиска? Нужно ли это ему самому? И все ли так радужно?
У каждого есть Тень. Василиск - не исключение, будь он хоть шелковым, хоть серебряным.

«Потом стало ощутимо напрягать, т.к. у Василиска началась линька и его забота уже адресовалась не "конкретной мне", а "мне - идеальной по критериям Василиска". Т.е. Василиск полностью ушел в свои схемы, а "конкретную меня" не видел в упор. По ощущениям - вроде желают только хорошего, а мне очень хочется вырваться и убежать. Очень неприятно, будто тебя медленно душат, а ты дергаешься как "притопленый"...».

«Контроль иногда смущает, но не более того.
Когда Василиск линяет - это было для меня самое страшное. Как будто твоя собственная рука вдруг покрывается чешуей, отращивает когти, а ты не знаешь, как с этим новым инструментом обращаться вообще и постоянно себя же калечишь. Привычное становится совершенно чужим и непонятным. Не знаешь, что с этим делать, делать ли вообще, как помочь и нужно ли помогать».

« Потом уже стало тяжелее, да. Вот действительно, будто бы тебя в кокон завернули, и вроде бы и тепло, и хорошо, и ничего делать такого не нужно, но я не могу ничего не делать, я не могу быть этаким экспанатом за стеклом, мне нужно совершать ошибки, переодически исчезать и потом появляться, быть на своей волне. Да и Василиску, я знаю, было нелегко из-за этого. Он, видите ли, все что мог для меня сделал, окружил мягкими стенами и наставительно рассказал мне все, что делать не надо, для моей, конечно же, пользы, а я тут, понимаете, как в попу раненный петух ношусь кругами, и что-то мне еще там надо, и я еще там и думаю, и страдаю, и пытаюсь свою волну найти.
Вот так вот через много счастливо-мучительных лет мы и разошлись, как в море корабли. Разошлись с руганью, надо сказать))».

«Он утверждал, что всё в порядке, ему легко, уютно и прекрасно (а потом, уже спустя годы, отметил, как ему тогда со мной повезло, какой это был замечательный опыт и прочее позитивное бла-бла-бла). Что, впрочем, не помешало моему драгоценному пару раз вырываться из уютных, но цепких объятий на свободу и пытаться исчезнуть за горизонтом. Сначала был возвращаем, потом надоело».

«Возможно, играет свою роль то, что мы с василиском живём в разных странах и видимся не так уж часто, общаясь в основном по сети. Возможно, при постоянном контакте мне было бы нехорошо. Некоторые тревожные звоночки есть. Не знаю».

«А потом как-то стало коробить, что меня пытаются контролировать аж на расстоянии. бытовые вопросы и забота типа "нельзя ходить ночью одной" - я понимала, что это действительно забота, но не бунтовать не могла. Стало надоедать, стало раздражать. Сознательно грубила (хотела посмотреть на реакцию), расписывала свои недостатки (в тех же целях), но раз за разом слышала что-то вроде "нет, ты не такая, ты специально так говоришь, я же знаю". От этого приходила в еще большее недоумение.
И, в общем, я поступила плохо - прямым текстом сказала "никогда больше, нафиг мне такое надо", обрубила все связи. Потому что пользоваться таким хорошим отношением (а я так и начинала уже делать) посчитала мерзким. Да и надоел такой поводок».

«"Тупой клубок влюбленных змей" - уж простите за искажение цитаты. Василиск, который воспринял другого василиска сокровищем, внезапно может стать сокровищем своего сокровища. Этот эмоциональный клубок уже просто так не распутаешь».

И здесь можно явно выделить общее - гиперконтроль, гиперзабота. Получается, в начале отношений чувствовать себя постоянно в прожекторе внимания - нормально, но стоять там постоянно и постоянно получать это внимание когда-нибудь все-таки надоедает, хочется уменьшить интенсивность света или вообще поменять дислокацию. Достигается предел насыщения. И ты говоришь "все, все отлично, мне больше не надо". Или думаешь, а не говоришь, а зря.
Есть ли какой-то выход из этого внезапного и непредвещаемого ничем, казалось бы, тупика?
Давайте посмотрим.

«А после, уже сильно в процессе изучения типологии, я стала сразу же, вот не сходя с места, все острые моменты и дистанцию проговаривать, и мы находили, как сделать удобно всем ))».

«И, в общем, я поступила плохо - прямым текстом сказала "никогда больше, нафиг мне такое надо", обрубила все связи. Потому что пользоваться таким хорошим отношением (а я так и начинала уже делать) посчитала мерзким. Да и надоел такой поводок.
И жила, периодически вспоминая, где-то год. Потом в приступе самоковыряния пришла в ужас - сильно обидела хорошего человека! - нашла контакт какими-то виртуальными лабиринтами, попросила прощение за свою резкость. Готова была ко всякому, но не к тому, что общение возобновится как ни в чем не бывало, но уже без такого контроля. Но все же с заботой. Правда, была сильно удивлена, что после неприятного моего поступка ко мне так хорошо отнеслись. И еще - по разговорам поняла, что тот Василиск довольно мстителен, если его обижают. Но мне все сошло с рук».

«Когда отследила ситуацию, то просто поговорила с Василиском начистоту. Сказала, что когда он поступает <так>, то у меня это вызывает <такую> реакцию, невзирая на его добрые намерения. И что свою реакцию я на данный момент изменить не могу. Поэтому в случае повторения его "недружелюбных" действий (1) пусть не обижается на мой "неадекват", это я спасаюсь, и (2) я собираюсь увеличить дистанцию, чтобы "неадеквата" стало меньше, т.к. не хочу прекращать общение насовсем. Василиск все понял правильно, не обиделся. Вместо меня нашел себе "генератор эмоций" попрочнее, а меня перевел в состояние Ресурса. Я слегка обалдела, но оценила - это максимум благородства, на которое способен данный Василиск в даном состоянии (т.к. единственная альтернатива - выкинуть меня из своей жизни совсем, как ненужный балласт). Мне в роли Ресурса тоже комфортнее, чем в роли Сокровища (если Василиск нарушает мои границы, то он делает это явно и можно себя защищать, не угрызаясь совестью)».

Т.е. с Василиском можно договориться, о чем я уже сообщала - и не раз. Не бойтесь с ними разговаривать - это они с виду только такие суровые. =)
Ну а если разговоры вдруг не помогают...

3) И что с этим вообще можно сделать, чтобы перестать быть Сокровищем?
На эту тему в топике я получила более всего информации и на данный момент могу сделать вывод, что путей множество, однако тенденций можно выявить несколько:
1. Нежелание Сокровища быть Сокровищем.
2. Обесценивание Сокровища (как самим собой, так и обстоятельствами). Обесцениванием может быть: плохое отношение к себе (намеренное делание себе плохо) в течении продолжительного времени, одноообразно-плохое психическое состояние без улучшений в течении продолжительного времени, безынициативные, рефлекторные реакции на самого Василиска.
3. Развитие Сокровища до полностью самостоятельной и независимой формы жизни - иными словами, исчезновение в жизни Сокровища функционального места под Василиска.
Так или иначе большинство сюжетов, о которых я прочитала, укладывается в эти три пути.

Заметка писалась по материалам этого опроса, за что огромная благодарность поучаствовавшим и Сокровищам, и Василискам, личного опыта и под покровительством личного Василиска-вдохновителя - Sonnei.

С одобрения и при содейтсвии .molnija. , редактура Diaspro.

Ваша trickster_ann.

Оригинал статьи тут.

запись создана: 09.09.2012 в 23:17

@темы: Бестии, Василиски

---

Опрос: кому удосужилось побывать сокровищем василиска?

[just mockingbird]

Не столько ради любопытства, сколько ради написания небольшой статейки на тему.
Есть тут те, кому удосужилось побывать сокровищем василиска? Я была бы рада информации о том:
1) Как это с вами случилось.
2) Как вам с этим жилось.
3) И что с этим вообще можно сделать, чтобы сокровищем перестать быть?

Заранее благодарна за информацию=)
Мнение василисков тоже интересно!

запись создана: 09.08.2012 в 17:51

@темы: поговорим?, Василиски

---

Лисы и правила

[Чеширко]

Может ли так случиться, что у Лисы есть набор Правил, который ей не нравится? Ну так привили с детства, а он мешает?
Я очень похожа на Лису, и у меня часто проблемы с тем, что я всегда реагирую "правильно", а внутренне злюсь. Хочется стукнуть человека или послать, но нельзя, потому что не вежливо, а ничего такого, нарушающего закон, что позволило бы мне отреагировать как хочется, человек вроде бы не сделал. Ну и потом много разного "кино" на тему как я могла бы плюнуть на все и отвести душу. За счет этого еще долго хожу в эмоциях, накручивая себя.
Есть средства изменить эти чертовы правила? Кроме как плюнуть на все и совсем упасть в реактивность или жить в состоянии ужаса, что б можно было отрываться на людях, которые сами виноваты, что лезут.
Пока лучшее что получается это после разбора ситуации приходить к человеку и честно на взводе высказывать, что он конечно ничего не нарушил, вроде как, но страшно меня разозлил, расстроил, напугал и какого черта!

@темы: Лисы, Линейка Правила, Оборотни

---

Про условия типирования

[.molnija.]

С 1 октября стоимость типирования - 3000 рублей. (Сейчас 1500р.)

Для тех, кто из Европы/Штатов - оплата переводится по курсу НБ.
Для тех, кто хочет консультироваться по скайпу - оплата яндекс-деньги, пэйпал, вестерн юнион - в течение недели после работы.

Более подробно, что нужно для типирования - здесь

---

Принципиальность/оппортунизм и тип по КЛ

[~Exotic_turquoise_bird~]

Довольно заметная дихотомия в общении. Может, там есть какие-то типные, линеечные, каталожные закономерности?

Итак, возьмем две крайности. 1- существо с железобетонными принципами (насмотрелась на таких, взаимодействовать очень нелегко) 2. полный приспособленец (а вот такие люди не попадались, но, наверное, бывают и они). Есть еще масса промежуточных вариантов.

Вопросы: в каких сферах жизни будут лежать принципы у представителей разных типов? Как они эти принципы отстаивают? Может, и здесь срабатывают линеечные стратегии?

Кому из нелюдей симпатичны принципиальные личности, а у кого Талейран - образец для подражания? Какие подводные камни возможны при столкновении двух противоположных по этому параметру персонажей? Еще интересно: а каким типам свойственно связывать интеллект и наличие своего мнения чуть ли не по любому вопросу/принципов?

@темы: Бестии, Ши, поговорим?, Оборотни

---

Декстер, типология

[Jolinar]

Поднялся тут вопрос, так что приношу его сюда

Речь пойдёт о сериале Декстер: имеет ли смысл тамошних персонажей рассматривать с точки зрения типологии? В особенности, самого Декстера.

запись создана: 24.08.2012 в 01:43

---

Нужно ли вам искать своих по линейке и типу?

[Таэлле]

В посте знакомства в этом соо есть фраза "Здесь можно и нужно искать своих по линейке и типу!"

В связи с чем у меня есть вопрос к уважаемым участникам сообщества: а для чего вам - вот лично вам - нужно искать своих по линейке и типу? Я это спрашиваю потому, что такой потребности не испытываю - наоборот, про другие типы интереснее, и мне интересно, насколько такая потребность увязывается с типом.

@темы: поговорим?

---

Как стать человеком?

[Alphecca]

Возможно ли возвращение человеческого облика для ши, если каталог был приобретен не из-за травм и болезней, а из-за непоследовательного воспитания?
Как это осуществить?
Если это возможно, какие рекомендации вы можете дать ллири 18 лет от роду?

запись создана: 21.08.2012 в 15:38

@темы: Ши, поговорим?, Лллири

---

О сущности вампира (кросс-пост с сообществом вампиров)

[niekas]

Я даже не знаю, смогу ли это сформулировать в форме вопроса. Буду просто рассуждать. Мне хочется понять, кто такой вампир и почему он так называется.

То, откуда вампир начинается, лежит на пересечении каталога и линейки. У вампира лабильная нервная система, на которую накладывается лабильная акцентуация. Получается человек настроения в квадрате. Нажали на одну точку — вся психика пришла в движение. И это движение не то чтобы совсем непредсказуемо, просто за точками надо следить. Как круги на воде: мы только поднесли мышку, а оно всё пошло рябью.

Сейчас я изучаю сфинксов. У них всё логично и из одного следует второе, из второго третье, всё взаимосвязано: сниженное настроение → серьёзность → этическая позиция, заторможенность → темп речи → убаюкивание, и т. д.

А сам я низший вампир. Я легко мимикрирую под других людей, перенимаю не только их темп речи, но и их эмоции, их видение мира. И я думал, что это логичное следствие «лабильности в квадрате»: эмоциональное состояние других людей более стабильно, и для повышения безопасности/эффективности удобно его копировать. Даже сфинкса оказалось приятно зеркалить: настроение сниженное, но тебе при этом хорошо; это очень ровное, спокойное и безопасное состояние. И так слово «вампир» где-то на третьем месяце изучения типологии приобрело для меня значение: вампиру нужно питаться другими людьми, чтобы выжить.

Но — видимо, не все вампиры так живут. Кому-то хорошо и наедине с собой. (А у меня это «наедине» последнее время превращается в «у меня всё болит» и «ничего не хочу», хотя планов полно и стремление ими заниматься есть). И в ЖЖ про мимикрию, хотя на семинарах только о ней и речь, Княжна не пишет. Зато вовсю пишет про ритм, который её выбешивает. (И вообще, конфликт линеек выражен в полную силу: кошек она напрямую называет бесполезными, про теней мы помним. Это как если бы я описывал интеллектуальную линейку, делая упор на бесчеловечность.) И в комментариях там большое обсуждение «как сделать, чтобы не выбешивали». То есть название «вампир», видимо, было дано в сердцах и более-менее синонимично бытовому выражению «энергетический вампир».

Вопроса не вышло, поэтому ответа не жду, а комментарии — если есть, давайте.

@темы: Ши, Вампиры, Линейка Подстройки

---

Кроме Людей - новый выпуск архива

[.molnija.]

Для тех, кто не любит жж или предпочитает читать не в сети:

ermiak собрал новую версию Архива по типологии, это самая последняя и самая полная версия.

Скачать можно здесь (2-й файл). Файл весит 120 мб и для чтения нужен архиватор.

---

Почему так много "редких" Бестий?

[navigator.]

Княжна пишет, что бестии вообще редкие, единороги так ещё реже встречаются. Однако в сводной таблице участников сообщества бестий достаточно много, а уж единорогов... больше только василисков.
Как вы это можете объяснить?

@темы: Бестии, поговорим?

---

Бестии и их способ решать проблемы (не только гендер)

[.molnija.]

Кросспост из жж, публикую для той части аудитории, кому некомфортно в жж читать и комментировать.

Здесь я писала про Бестий и гендер. А теперь скажу уже про личную практику - с чем я сталкиваюсь при консультировании.

На типированиях через раз задается вопрос "а у меня с гендером все ок, как я могу быть Бестией?!". Хочу высказать парадоксальную мысль — я бы вообще не связывала Бестий и гендер, как ни странно. Я бы говорила о Бестиях и глобализации. У некоторых Бестий эта глобализация проявляется в теме гендера. А у некоторых — нет, потому что они в другом месте обобщают.

Так вот, про работу с теми Бестиями, которые обобщают через гендер, я тут ниже и напишу, чтобы рассказать, как они проблемы решают.
Формулировка проблемы у Бестии
Формулировка проблемы — любой проблемы — может оказаться увязана на гендер. Не "хочу счастья с этим человеком", а "хочу счастья в личной жизни, но не как девочка". Общий запрос, не конкретика.
Или "хочу успешности в мужских серьезных играх". Подоплекой может быть конкретный конфликт, но решить его Бестия хочет глобально, в идеале раз и навсегда.

Решение проблемы
Предложить Бестии более эффективную схему. Всё. Реально — всё. Если это Бестия, то это главное, в чем она нуждается — более эффективная схема поведения.

Иногда новая схема привязана к гендеру, например, помогая реализовывать его последовательно и непротиворечиво, что само по себе сглаживает ряд проблем. Мальчик? Ок, мальчик, а теперь давай определимся, почему просьба к партнеру звучит в одном гендере, а благодарность за выполнение/претензия за невыполнение - в другом? Нет нужного образца? Ну, давайте его искать ))
Иногда (и даже чаще) схема выводит проблему из темы гендера в другое поле. Скажем, в берновскую схему "Родитель/Взрослый/Ребенок". Получается "ты Родитель, он Ребенок", вот отчего неудобно вам с таких уровней друг с другом общаться. А мальчик/девочка здесь только кремовый слой на тортике - всё сверху прикрывает, но суть не в нем.


И еще, чтобы окончательно уйти от гендера как однозначного маркера типирования. Бестия в своей жизни может поменять ЧТО УГОДНО. Мировоззрение. Вкусы. Стиль жизни. Выбор должен отвечать внутренним потребностям Бестии на каком-то глобальном уровне, и вот это умение глобально с жизнью обращаться и есть маркер для каталога Бестий.

Оглавление

@темы: Бестии

---

Сфинксы

[Vinse]

Решил собрать информацию по этому типу, так-как полное описание, я чувствую, появится ещё не скоро. Если кто-то знает о них что-то, не указанное в этих цитатах, буду благодарен за данные.

1. Про линейки, небольшой кусочек из семинара.

дальше

Семинар, похоже, древнющий, видимо тогда линейки делались не по стратегиям поведения, а скорее по общему сходству типов, так как на оговорку это не сильно похоже:
«Зв:- Княжна, а можно вопрос? Я, насколько помню, в моей Вампирской линейке есть Сфинкс и Кошка.
К:- Да.
Зв:- А называется, хотя бы примерно, что у меня? На что я направлена?
К:- Линейка Подстройки.
Зв:- То есть, пока я не убежусь.. не смогу убедиться, что подстройка не корректна…
К:- То есть, пока ты не убедишься, что тебе подстройка к любому параметру предлагаемому ничего не даст, ты не поменяешь технику.
Зв:- А какого это рода будет задача?
К:- Оооой…
Зв:- Интеллектуальная какая-то?
К:- Это может быть интеллектуальная задача, это может быть задача аналитическая (не синтетическая, а именно аналитическая)….»
Получается, изначально Сфинксы были в линейке подстройки.

2.Сфинкс и отсутствие "Я"

дальше

lubelia А еще у какого-нибудь типа из оффтопиков может быть такой острое ощущение отсутствия собственно Я среди количества используемых масок? А то действительно очень сильно отзывается.
knjazna Следующий тип еще такое может делать, но не всегда и со смпецэффектами, Сфинксы.
ссылка
Вот этот ответ так же подтверждает идею про подстройку Сфинксов, так как тут прямо указана масочность типа.

3. Родители и Сфинкс

дальше

nothern_wind Возможно, оффтопик.
А если родители способны планировать день (иногда мимо реальности и мимо возможностей ребенка, но это все же планы) считают ребенка неинтересным, но при этом, выдвигая требования, серьезного результата действительно ждут, то кто это будет? Все остальные пункты выполняются.
knjazna Это будет другой тип, пока он офф-топный, но сразу после Теней я про него расскажу.
ссылка
Так как Сфинксы будут сразу после Теней, о чём уже говорилось (см выше), речь здесь идёт о них.

4. Инфа о типе - головных болях и Стандарте, уже из другого семинара.

дальше

«М:- Меня зовут Аня, в ЖЖ я murys. Я в сообществе не активна, но, может, кому-то попадалась.
К:- Ага. Так. Вы что-нибудь.. у вас свои соображения какие-то?
М:- Я тоже, вот, думаю, что я Бестия, но сейчас я уже ни в чем не уверена.
З:- [неразборчиво]
М:- Вот, некоторые товарищи думают, что я – Единорог. Я сейчас, посмотрев на Единорогов, я в, общем-то так не думаю. У нас совершенно разные [неразборчиво] движения.
К:- Угу.
М:- Я больше не знаю, честно говоря.
К:- Ага. “Даже не знаю”.
М:- Уже сейчас в полной растерянности. Но я всю дорогу я старалась как-то не фиксироваться на том, что мне думается о своем типе потому, что все равно, наверное, типирование неправильное, поэтому я постараюсь об этом не думать. Вот [неразборчиво] мне скажет – тогда я буду об этом [неразборчиво].
Зн:- Лучше, когда кто-то скажет, чем, когда решаешь сам.
[неразборчиво]
М:- Ну, просто я же.. неполная информация была просто.
Зн:- Ну, все.. все с неполной информацией. Но кажется безопасным и более удачным предоставить кому-то другому это делать.
М:- Есть какой-то критический уровень неполноты информации; требуется выждать, когда появится новая, которая [неразборчиво] уже буден не настолько неполная.
К:- Спасибо большое, вы все сказали. Ребята, вот, кто видел Шалтай – не ведитесь. Это очень адекватный Сфинкс. Там личного больше, чем типного настолько, что это типное я с плывущими извилинами определяла два часа. Давайте, я контрольку сделаю. Если не нравятся вопросы – не отвечайте и все. Головные боли бывают часто?
М:- Очень часто. В форме мигрени [неразборчиво].
К:- Угу. На выходе со спутанным сознанием, с потерей координации.
М:- С потерей координации – да. Спутанное сознание – нет.
К:- Пока еще нет.
[хохот]
К:- Нет, ну рано или поздно такая мигрень накрывает один раз и…
М:- Нет, ну я падала в обморок, но не на этой почве. На почве усталости.
К:- Ага. Все. Спасибо. Этот зажим вы не определите без привычки. Потому, что для того, чтобы найти, где он, нужно смотреть в глаза. Это в основании черепа. Это очень больно, я знаю.
М:- Посреди мигрени.? Да, когда у меня мигрень, я стараюсь это место разогреть, растереть и бывает, что оно на этом проходит.
К:- Если поймать, то пройдет. Если не поймать, то… все впечатления ваши. Очень сочувствую, это – один из самых невезучих и физиологически связанных типов, для которых мигрень – один из типных показателей. И длинные, упорные, с сильными болями и съедающие все силы. Именно поэтому “Давайте, вы мне скажете, я не буду думать, есть предел, после которого я не буду принимать решения потому, что информация неполна. Если решение гарантированно, я его принимаю; если нет – то нет потому, что плыть в тумане я не буду, ребята, извините, потому, что это небезопасно”. И они абсолютно правы потому, что все решения, которые они принимают, все планы, которые они строят, им приходится строить с расчетом на мигрень. Это…
М:- Да. Так и есть. Если у меня есть сейчас возможность, я лучше эту работу выполню сейчас, чем на следующее свободное время. Потому, что в это следующее свободное время я могу уже быть неработоспособной.
К:- Да. Да.
З:- То есть, вот это вот – отличие от нас. Мы тоже, конечно, любим, когда много информации и когда есть возможность принять обоснованное решение, но решение это будет принято в любом случае – мы-то никуда не денемся. А здесь – совершенно не обязательно.
К:- Здесь – совершенно не обязательно, если.. это тип, который физиологически вынужден доверяться близким. Надежным близким. Иначе им очень неудобно жить.
З:- Угу. То есть, он зависит от полноты информации на уровне физиологии, получается.
К:- Да. Именно потому. Что эти мигрени им никуда не деть [неразборчиво].
[неразборчиво]
З:- Гном-Коза..
Зн:- Гном-Коза-Сфинкс.
З:- Стандарта.
К:- Линейка Стандарта. То есть, “есть предел неполноты информации” – она сказала эти слова. То есть, “Есть лимит, в котором я работаю, есть лимит, в котором я не работаю. Есть стандарт, по которому я определяюсь; если стандарта нет – я определиться не могу, определяйте за меня, пожалуйста”.
Зн:- В то время, как для Козы и Гнома, в общем говоря, Стандарт есть всегда.
К:- Понимаешь, в чем дело, для них для всех Стандарт есть всегда. Вопрос, чего это Стандарт и как они в отношении его поступают.
К:- Спасибо.
З:- Тогда Роман – не Сфинкс.»

5. И ещё вкусная инфа с семинара, Гарпия и Сфинкс - разница; Дельфин и Сфинкс - разница в формировании, Сфинкс и Единорог.

дальше

«К:- То есть, если Гарпия вас вбивает в правило, когда ей надо.. надо понятно, то тот же Сфинкс вытрясет ваше правило из вас. Если не получится просто – вытрясет с мясом. “Я” в этот момент там не будет. “Я” в этот момент будет лежать глубоко внутри человека, который с вами общается. Общаться с вами будет та схема, которая назначена для того, чтобы защищать это “Я” от мира. »
«Зхв:- А дальше, знаете.. у нас было похоже в том, что лет с 13-14 мы нашли способ уйти из семьи. То есть, она просто уехала в другой город, а я нашла себе [неразборчиво], стала у него любимой ученицей. В общем, у меня это было потрясающее ощущение, когда впервые через 3 месяца общения ты понимаешь, что можно доверять взрослому. Это невероятное ощущение было. То есть, ты можешь ему сказать и не бояться, что тебя за это… это было просто потрясение. Вот и в общем.. у меня две сестры, младших, и когда в какой-то момент они [неразборчиво].
[неразборчиво]
З:- А вот этот вот фактор, который разрушительный, он не должен реализоваться в принципе. То есть, если он реализовался, то Дельфин не получится. [неразборчиво]
Зхв:- Не-не-не-не-не. Смотри:
К:- Если он реализовался хотя бы раз, получится Сфинкс.
[неразборчиво; говорят одновременно]
К:- Если [неразборчиво] камень этой пещеры заденут и небо посыпется, вот этот вот каменный свод, Дельфина не будет; будет Сфинкс. Который знает, что Апокалипсис в общем [неразборчиво] потому, что он происходит всегда, все время. Грубо говоря, реальность одинаково хороша. Я не знаю, между чем и чем я выбираю. Что, собственно, за проблема – небо громадное – значит будем жить под громадным небом. Небо салатное – значит будем жить под салатным небом. Какая фигня.
З:- Вчера были бахилы; сегодня, там, не знаю, бальные тапочки – значит пойдем на работу в бальных тапочках.
[неразборчиво]
З:- А отличается чем?
К:- Они не планируют вообще.
З:- Что Сфинкс с утра нашел вокруг себя, с тем он ближайший часик и живет, а там посмотрим.
[неразборчиво]
К:- Линейка стандарта. Именно поэтому для них очень важно “как все”, “нормально”, “как у людей”, есть набор признаков, которыми должен обладать любой нормальный (далее вписать). Они вам уверенно скажут этот набор признаков. Они будут соответствовать любому набору признаков, который они сочтут нужным для себя принять.
[неразборчиво]
З:- Им сейчас какой-то стандарт предложили – они ему соответствуют,
К:- Нет. Это выбирается стандарт, которому мы будем соответствовать. Если стандарт придется поменять, значит мы поменяем стандарт и будем считать, что жили так всегда.
[неразборчиво]
К:- Это невозможно понять; Шалтай приходила один раз и она пыталась вкурить схемы всех, кто сидел в зале, и на каждого [неразборчиво]
З:- (голоса) Выхватывала. Менялся стандарт. Она подстраивалась.
К:- Не подстраивалась. Осознавала. Как шахматный этюд. Красивая штучка, но абсолютно неприменима. Зачем это? Зачем то?
З:- А если Сфинкс встретится с Дельфином?
К:- Что?
З:- А если Сфинкс встретится с Дельфином?
К:- Ну, обычно они неплохо друг другу [неразборчиво]
З:- А с птичками?
К:- Знаете, самая большая беда, если они встречаются с Единорогами.
З:- А у Единорогов четко построенный собственный мир.
З:- Который нельзя трогать ни в коем случае.»

«К:- Ну хочется да вот как бы и на елку влезть, и не оцарапаться. И поспорить, и при своем остаться. Я поняла, спасибо.
К:- Так, поспорить и остаться при своем. Не выдать свою точку зрения и при этом получить максимум от чужой.
МГз:- Это чье?
К:- Пока что я их только перечисляю. Спровоцировать другого на активность и получить результат. Так делает Лиса, Медведь, этот самый,
З:- кот.
К:- Да. Лиса, Медведь, Кошка, иногда барсук и из оборотней это все. Кроме этого, так делают Сфинкс, Василиск, Горгулья, Охотник и иногда Пчелы Садов. И из Ши так может сделать умышленно Гэльвин, и неумышленно – Вампир.»

6. Кроме этого, где-то в обсуждениях было написано, что Сфинксам не свойственно проявлять открытую агрессию, они скорее "душат" собеседника, что перекликается с переводом слова Сфинкс - "душительница".

Вот и вся информация, которую я нашёл о типе. Надеюсь, кто нибудь знает ещё что нибудь о них - любопытно узнать, кто же они такие.

запись создана: 29.07.2012 в 00:52

@темы: Бестии, Линейка Нормы (стандарта), Сфинксы

---

описания типов у Ши

[лис Господень]

навеяно вот этим постом.
действительно, описания василисков и теней (да и почти всех описанных бестий, и оборотни не жалуются) весьма подробные, вкусные, развернутые. люди узнают себя в них на раз-два, что, впрочем, может привести и к ошибочному типированию. например, я сам могу подписаться под 99,8% написанного про теней, хоть и являюсь вампиром.
а хочу я вот чего. может, стоит попробовать описать ши так же красиво? найти общие черты у представителей типов, вспомнить себя и друзей-знакомых, если в их типе вы уверены. не нужно сильно много текста, мы не Княжна. но может это поможет определяющимся найти себя и убедиться в своем типе?

запись создана: 17.07.2012 в 12:51

@темы: Ши, поговорим?

---

Создано сообщество.

[Добрый патер]

Уважаемые орки, лошади, дельфины, а также все интересующиеся!

Сообщество для моторной линейки создано и располагается по следующему адресу:

Форт у моря

http://motor-line.diary.ru/.

запись создана: 15.07.2012 в 00:10

@темы: Орки, Лошади, Бестии, Ши, Линейка Моторной активности, Дельфины, Оборотни

---

Кто не делит народ на своих и не-своих?

[VatraiLed]

Вот, как уже упоминалось, у многих типов есть особое отношение к Своим. Сокровища Василиска, заспинное пространство Единорога, группа Ллири и стая Волков, почти неотличимые от себя Свои у Гэльвина. Продолжать можно долго.

Встречный вопрос - кому свойственно НЕ делить окружение на своих и не-своих? И применять ко всем примерно одинаковую стратегию взаимодействия?
Вариант раз - выбор сердца сегодня. Не факт, что завтра будет такой же выбор. Кого выберу, того выберу. (ЧЕ?)
Вариант два - более логическая схема. Я делаю добро тем, кто хороший по моим критериям и делает добро мне.

Главная фишка - отсутствие деления и одинаковое более-менее отношение.

запись создана: 05.07.2012 в 19:27

---

Мимика теней (и Ким Ларсен как возможная тень)

[niekas]

Подозреваю тень в звезде датского рока Киме Ларсене. Смотрел сейчас разные видео с Макдауэллом, Пугачёвой, Кобейном, и навеяло. Что общего в мимике? Что-то неуловимое. Ну разве что «плямкающий» рот выделяется.

фото

видео

www.youtube.com/watch?v=gXsmHmxZqYo
www.youtube.com/watch?v=t3yVjNC6rTg

Биографией пока не интересовался, знаю только, что родители развелись, когда ему было пять лет, и с отцом он видеться почти перестал.

P. S. Да, эта запись — предложение пообсуждать мимику теней.

запись создана: 08.07.2012 в 06:29

@темы: Бестии, поговорим?, Линейка Подстройки, Тени

---

Русалки.

[faolchu lynn]

Уважаемые сообщники, есть ли среди вас те, кто имеет богатый опыт общения и проработки обоих типов русалок?
У меня возникли сомнения в типировании хорошей знакомой: по многим параметрам ничего, кроме ондены - причем, скорее именно они, а не ллири - но проблема в том, что я типирую преимущественно интуитивно и подкрепляю хорошей проработкой предполагаемого типа по матчасти. А проработать матчасть по русалкам я не в состоянии, слишком давно и слишком мало было про них сказано. Так что, если найдутся хорошие бестии люди со сложившимся четким представлением об этих загадочных созданиях, выслушаю с благодарностью.

запись создана: 12.07.2012 в 20:43

@темы: Ши, поговорим?, Ондены, Линейка Группирования, Лллири