описания типов у Ши

[лис Господень]

навеяно вот этим постом.
действительно, описания василисков и теней (да и почти всех описанных бестий, и оборотни не жалуются) весьма подробные, вкусные, развернутые. люди узнают себя в них на раз-два, что, впрочем, может привести и к ошибочному типированию. например, я сам могу подписаться под 99,8% написанного про теней, хоть и являюсь вампиром.
а хочу я вот чего. может, стоит попробовать описать ши так же красиво? найти общие черты у представителей типов, вспомнить себя и друзей-знакомых, если в их типе вы уверены. не нужно сильно много текста, мы не Княжна. но может это поможет определяющимся найти себя и убедиться в своем типе?

запись создана: 17.07.2012 в 12:51

@темы: Ши, поговорим?

Comments

[.molnija.]

лично я только «за» описания, потому что чем больше разных точек зрения на один тип будет, притом подробно и последовательно изложенных, тем легче будет разобраться в информации.
*надев шапку модератора*
Другое дело, что сначала пара постов, выложенных в форме личных исследований, здесь встретили сильную критику, поэтому я обычно заранее, на премодерации предупреждаю, что может вызвать вопросы, а провокативные (на мой взгляд) посты могу завернуть (провокативные, это когда, скажем, все такие-то типы злые и завистливые, пытаются паразитировать на окружающих или еще что-то в таком же духе негативизма и крайностей).

А вообще, насчет описаний, может, пригодится - тут кое-что уже было, я глянула по своим закладкам:
про гоблинов
про гэльвинов
еще про гэльвинов
мавки - тело

[irish-reader]

Прошу прощения за оффтоп, но я по последней ссылке почитала описания Людей, и окончательно и бесповоротно убедилась, что именно к ним и принадлежу.
Так что если вдруг кому понадобится Человек для опытов - обращайтесь.

[*Ривер*]

Довольно, на мой взгляд, вменяемое описание эльфов:
www.liveinternet.ru/users/1110186/post92630290/
www.liveinternet.ru/users/1110186/post92630378/
www.liveinternet.ru/users/1110186/post92776636/

[Isilme Tindome]

Хэлле, пишут, что дневник удален

[*Ривер*]

Понятно. Вот тут лежит сохранённая версия.

[Весенний Туман]

Хэлле, какой хороший текст. Может быть, вынесете в отдельный пост? Для пущей доступности, так сказать.

[Isilme Tindome]

Хэлле, спасибо) очень наглядные тексты)

[goblincat]

Вот тут лежит сохранённая версия.

А мне показалось, не тут не только про эльфов, вернее, автор и не ставил целью описание типа по КЛ. Были бы интересны комментарии эльфов к этому тексту.

[.molnija.]

Хэлле, очень хорошее описание, но только я бы ставила на то, что это не эльф, а вампир.
Тема подстройки там очень плотно идет - как окружающие подстраиваются или нет, как их вышибает, скажем, из реальности и что из этого выходит, и сам текст такой... ветвистый, а вот тема эмоциональной активности там в довеске к подстройке идет, и собственно эмоциональной активности, ее колебаний и/или ярко выраженной зависимости от происходящего, что важно, в ряде приведенных примеров не так уж и много.

[Весенний Туман]

.molnija., а как же физиология? у эльфов очень узнаваемая физиология, и ещё более узнаваемое отношение к ней. из всех кого я знаю, только для эльфов физический дискомфорт настолько плох и несносен в первую очередь из-за того, в какой силы нервный стресс он вгоняет.
к тому же, насколько мне известно, изнутри головы эльфийская эмоциональная активность примерно так и выглядит, тут даже показан традиционный эльфийский миф о самих себе, про то, что эльф холоден как айсберг в океане, и все окружающие тоже так его видят. мне везло на эльфов, на разных дистанциях случалось видеть не менее пары десятков, и все это так излагают.

[.molnija.]

Весенний Туман,

только для эльфов физический дискомфорт настолько плох и несносен в первую очередь из-за того, в какой силы нервный стресс он вгоняет

может, мы о разных кусках текста говорим, но когда автор пишет о том, как пульс не могли нащупать, там акцент стоял не на нервном стрессе. собственно, мне показалось, стресс из-за самочувствия был не у автора, а у обоих медиков.

Во-вторых, после определенной границы физического дискомфорта кому угодно будет плохо, так что этот аспект по описанию определять сложно - имхо.

Про конфликты как обычно самое яркое из проявлений линеек:
В случае с эльфом вы уже давно и с наслаждением отаптывали какой-то из эльфийских хвостов, не ловя сигналов «сойди с моего хвостика, ему же больно!». Да, сигналы от эльфа уловить – то ещё искусство. Но уловить фразу «давай закроем эту тему» вполне уже возможно, чем тень тени раздражения в уголке глаз. А если эта фраза уже произнесена, дорогие товарищи, эльф сейчас на грани и если кто-то не остановится, то очень скоро этот кто-то обнаружить, что медленно стекает по стенке, получив атаку по всем болевым точкам сразу, размышляя «ну что за жестокая тварь!». Не будет эльф по пятнадцать раз что-либо прямо говорить. Если он попросил заткнуться, то только раз. Особо терпеливый эльф, который всё ещё щадит ваши нежные чувства, может и три раза повторить. Всё. На большее его не хватит. Вернее его не хватило уже давным-давно, просто невербалку вы не ловили.
Выделенное курсивом типичнее для подстройки, у линейки эмоциональной активности и вы прочитаете лучше на лице эту самую невербалику, и высказать ее этой линейке будет легче, а здесь и фраза то предлагается вне эмоциональной линейки: давай закроем эту тему.

Эмоциональная холодность эльфов... эмоциональная холодность половины типологии тогда уж.

[goblincat]

Эмоциональная холодность эльфов... эмоциональная холодность половины типологии тогда уж.

Там, имхо, временами про всех, вот я ни разу ни эльф по КЛ, но у меня то же самое с личными границами, как описано в тексте, и эмпатия присутствует, и негатив не хочется плодить. Вот и хочется в тексте именно эльфийское по КЛ увидеть.

[Весенний Туман]

.molnija., насчёт физиологии я в первую очередь о триаде низкое давление-железодефицитная анемия-мигрени. как минимум два из трёх есть у всех эльфов, про чьё здоровье я хоть что-нибудь знаю, к средним годам устанавливались все три. жизни глобально не мешает, если не доходит до стресса и до физической активности. с другой стороны, у эльфа до стресса доходит все и всегда по дюжине раз на дню. сколько из меня крови выпили из-за дефицита железа до моих восемнадцати, это представить себе страшно. в принципе, если посмотреть внимательно на тех эльфов, у кого два из трёх, можно предположить, что они просто третий пункт пока не отследили, поэтому и со стороны он в глаза не бросается. они довольно склонны к ипохондрии, тот симптом, который эльф в себе замечает, сразу становится более заметным раза в три.

Во-вторых, после определенной границы физического дискомфорта кому угодно будет плохо, так что этот аспект по описанию определять сложно - имхо.

Зато в подходе всегда видно, от чего ему больше плохо. для вампира большая часть стрессогенных факторов, насколько я понимаю, в людях и из людей - их настойчивое присутствие, их оценки, их непредсказуемость.
для эльфа стресогенные факторы могут быть везде, то есть, вообще везде. солнце неудобно падает, длинные волосы приходится от чего-то отцеплять, люди неприветливые, правила у них идиотские, есть хочется. любой момент, то есть вообще любой, и эльф не здесь - эльф в стрессе и в связанном с ним ступоре.
собственно, и физический дискомфорт плох не сколько потому, что это тяжело/неприятно/больно/неудобно, а больше потому, что это стресс. это вышибает из равновесия. то есть, вместо обычной связки "я чего-то недополучил и мне плохо", у эльфов немного странная связка "я недополучило, мне плохо и меня это БЕСИТ", акцент на последний пункт. причём эльфа это напрягает настолько сильно, что он скажет об этом раз, два и три, а потом ещё длинный текст напишет.)

а, да, и ещё один момент в этом тексте характерно эльфийский - детство. для большинства эльфов характернее всего два момента в детстве: его, в принципе, любили и развивали (может быть, странной любовью и странным развитием, но не суть), но других детей он видел на картинках. все вампиры больше ссылаются на то, что от них постоянно чего-то хотели и для этого некоторых из них развивали. вампиров, если и любят, то не очень умеют это выразить без шквала противоречивых претензий.

Выделенное курсивом типичнее для подстройки, у линейки эмоциональной активности и вы прочитаете лучше на лице эту самую невербалику, и высказать ее этой линейке будет легче, а здесь и фраза то предлагается вне эмоциональной линейки: давай закроем эту тему.

А сами эльфы об этом не знают. Эльфы думают, что они отмороженные и нечитаемые, если им не дали много-много котируемой обратной связи их ценное окружение

[.molnija.]

Весенний Туман, ...знаете, тут либо ввязываться в длинную дискуссию - серьезно и по пунктам, потому что Вы много моментов затронули, либо нет, и я, честно говоря, выбираю не спорить - не конкретно здесь, я принципиально не люблю долго и много обсуждать в дискуссиях.

[Весенний Туман]

.molnija., попробую подытожить, что я смог понять из дискуссии.
1. текст про ши, потому что ши разных типов узнают в нём себя.
2. автор (видимо) относит себя к эльфам, и писал про эльфов, но необщечеловеческое и необщешийское по тексту не восстанавливается либо по причине того, что сам автор не смог этого отделить, либо по причине отсутствия удоботрактуемых уточнений от эльфа, которые помогли бы расставить акценты в созданной картине.
3. автор, конечно, мог промахнуться с типом.
4. в пользу попадания в тип говорят: совпадение описанного способа воспитания со способом воспитания, описанным Княжной, упоминание тех же проблем со здоровьем, что упоминались в исходных текстах как присущие эльфам.
5. не в пользу попадания в тип говорит то, что много на кого похоже.

[Viorteya-tor]

мдя... если это про эльфов, то в детстве я с шансами этим и была. Кроме одного момента - в общении с людьми я-таки нуждалась остро.

[yisandra]

спасибо за ссылку. текст действительно достаточно наглядный - очень много точных моментов.

[Навия]

текст про ши, потому что ши разных типов узнают в нём себя.

Я таки не вполне уверена, что текст только про ши. Я бестия хоть и не патентованная, но ши меня еще не обзывали, а как по мне - достаточно похожи определенные куски текста

[Заболекарь]

Следует различать следующие понятия:
1. Текст не только про ши.
2. Текст, в котором узнают себя не только ши.

Потому что узнавалка тоже разная бывает.

[Навия]

Заболекарь, у меня слишком много совпадает, чтобы это можно было отнести на "так случилось"

[Заболекарь]

Это вполне может быть особенностью описания. К сожалению, не могу этого так слёту ни доказать, ни опровергнуть.

[лис Господень]

да, в чем-то тоже себя узнал (я вампир). но по-моему, нифига не эльфы это. я сужу по знакомым, конечно. думаю, они бы прочитали и согласились - вот такие мы трепетные няшки с каменными мордами. но на мой взгляд, в каменность своей морды верят только сами эльфы. или это я такой офигенный эмпат, чу.)

[Весенний Туман]

Навия, Я таки не вполне уверена, что текст только про ши. Я бестия хоть и не патентованная, но ши меня еще не обзывали, а как по мне - достаточно похожи определенные куски текста

цитирую себя из того же комментария: "...но необщечеловеческое и необщешийское по тексту не восстанавливается..."
автор изложил как он себя видит и понимает. помимо того, что автор эльф (или не эльф), он также человек в биологическом смысле слова, а также обладает принадлежностью к другим типам по другим системам (здесь нам и вовсе ничего не известно) и целым рядом несистематизируемых признаков.
при этом, если автор был с нами честен (а если не исходить из обратного, то довольно бессмысленно вообще рассматривать текст всерьёз), то этот текст не может быть и про бестию, и и про ши, тут должна быть какая-то дискретность. моё изначальное утверждение в этом контексте построено грубо, но я записывал не более чем промежуточные выводы, строго для того, чтобы потом с ними работать. более точно было бы "текст описывает нервную активность ши, причём изнутри, не отделяя её от массы других проявлений и факторов", но с этого момента начинаются дебри.

Тевмесская лисица, да, в чем-то тоже себя узнал (я вампир). но по-моему, нифига не эльфы это. я сужу по знакомым, конечно. думаю, они бы прочитали и согласились - вот такие мы трепетные няшки с каменными мордами. но на мой взгляд, в каменность своей морды верят только сами эльфы. или это я такой офигенный эмпат, чу.)

Из того, что они согласились бы и из того, что они действительно верят, не следует ли, что кто-то из них мог бы сам себя так описать?

[лис Господень]

Весенний Туман, следует, я к тому и веду.)

[ginnan]

Надеюсь, не нарушаю правил сообщества, если выложу здесь ссылку на обсуждение из гельвин-блога?
Гельвин vs гоблин
Если нарушаю - удаляйте. Тогда придется проработать тот тред (дивно развесистый) и написать по нему сюда тезисы.

[.molnija.]

ginnan, слушайте, а может и правда, если Вам будет не трудно, сделать тезисный пост, отдельно?
Уж очень получилось много, тянет на целую тему ))