Почему так много "редких" Бестий?

[navigator.]

Княжна пишет, что бестии вообще редкие, единороги так ещё реже встречаются. Однако в сводной таблице участников сообщества бестий достаточно много, а уж единорогов... больше только василисков.
Как вы это можете объяснить?

@темы: Бестии, поговорим?

Comments

[.molnija.]

я Вам заголовок поменяла на вопрос из поста, если я это не очень корректно сделала, то поправьте меня.
По существу вопроса - мне тоже интересно услышать мнения! Сама я думаю, что дело в особенностях выборки но это не ответ по существу.

[faolchu lynn]

Вроде бы не раз поднимали этот вопрос на разных площадках и к каким-то выводам приходили...
Имхо:
1) действительно, особенности выборки - дайрики это большая деревня достаточно специфическая среда, во-первых, а во-вторых, мы таки кучкуемся.))
2) специфика (само)типирования - как уже писали в посте про Василисков, редко кто осознает, что вот все описанное Княжной надо понимать не как метафору а, простите, тупо буквально, вплоть до каждого междометия. Но чаще всего у новообращенных и\или лиричных натур из этого получаются красивые аллюзии на лиричный образ со всеми вытекающими последствиями вроде "узнавания себя". Ну и плюс "линейка эмоциональной активности" - звучит довольно притягательно сама по себе. Лично для меня это больше всего похоже на путаницы в соционическом самотипировании, когда под Гексли и Есениных косят все, кому близок образ Девушки и Ребенка, а сами Гексли косят под все, что угодно, кроме себя.

[Гость]

как говорит княжна: знакомство с собственной я-концепцией редкость
+ уже обсуждавшееся: бестия круче ши, ши круче оборотня

[bog_fire]

бестия круче ши, ши круче оборотня

извините, где и в чем круче?

по существу вопроса
подсчитайте сколько процентов от общего количества населения (про которое и говорит К.) сидит в интернете
сколько из интернетных заинтересуются типологией
сколько из заинтересованных находятся на дайрях (а вы ведь по дайрям судите?), потому что (да еще и достоверной) статистики по жж у нас нет даже для активных

впрочем, это всё и правда обсуждалось не раз

[Гость]

bog_fire, а ничем, народные суеверия )

[faolchu lynn]

сколько из интернетных заинтересуются типологией

Кстати, вот тут может тоже быть искуственно заданная выборка: для оборотней нехарактерна алгоритмизация и схематизация всего и вся, соответственно, им в меньшей степени будут интересны эта и ей подобные типологии. А вот для Бестий они могут быть жизненно необходимы, при условии, отсутствия на момент знакомства с типологией уже сложившейся картины мира, естественно.
Про Ши, правда, ничего конкретного сказать не смогу на этот счет.(

[DarkMystic]

Есть несколько подозрений на этот счет, ибо вопрос действительно напрашивается.
1) Действительно, особенность выборки. Интернет и определенного направления сообщества - очень специфическая среда.
2) Статистика устарела. Скорее всего, раньше Бестий было действительно поменьше, чем сейчас. Медицина развивается, но и наследственность тех, кто рождается, становится все "интереснее"; среди детей, родившихся на моей сознательной памяти, детей без гормональных отклонений заметно меньше, чем детей с таковыми.
3) Первые выборки были по школе. Это детский и ранне-подростковый возраст; сколько народу-вроде-бы-Ши после этого переломало в Бестий, никто не считал. Лично я знаю нескольких. В частности, долго дружила с очаровательным гоблином, который после экзистенциального кризиса "ушел" в ВВ. Более того, тип вообще может установиться достаточно поздно, а до этого ребенка можно принять много за что.
4) Многих Бестий, вляпавшихся в неблагоприятный режим, легко принять за Ши. Если вдумчивого типирования не было, то в картинке оказываются много Ши и мало Бестий.
5) Уже давно не приходилось слышать от Княжны, что Бестий как-то мало. Сдается, просто давно не обновлялась "официальная" информация на этот счет )).

[bog_fire]

среди детей, родившихся на моей сознательной памяти, детей без гормональных отклонений заметно меньше, чем детей с таковыми

вот-вот
вопрос: если у двух бестий таки родиться дете - с каким процентом вероятности из него вырастет человек?

[Заболекарь]

>

извините, где и в чем {Бестия} круче {Ши}?

>

{...} Бестий, вляпавшихся в неблагоприятный режим, легко принять за Ши

Комментировать я это не буду, а вот процитировать рядышком стоит.

[Тихий Травник]

navigator., бестии описаны Княжной с таким предыханием
и так пиитически были разрекламированы ещё на стадии начала публикации проекта в сети (и мощь Гарпии, и танец Единорога, и сокровища Василиска),
что очень многим хочется затипировать себя в бестии.

лично я допускаю мысль, что далеко не все записавшиеся в бестии таковыми являются. и наоборот, какой-нибудь Дракон или Тень легко определит себя в какого-нибудь Песочника - хотя бы просто потому, что, как и Песочник, умеет кропотливо копаться в ему одному интересных штуках и не видит никакой похожести на себя в тех, кто массово "записал себя в Драконы" (или в Тени).

я не говорю, что это обязательно так. но допускаю, что это более чем возможно.

[Хетта]

Многих Бестий, вляпавшихся в неблагоприятный режим, легко принять за Ши.

Странно, мне помнится, что Княжна на семинаре говорила ровно наоборот: если Бестия загоняется в экстремальный режим, она начинает походить на Оборотня. А Ши - на Бестию. (А Оборотень, кажется, на Ши)

[bog_fire]

если Бестия загоняется в экстремальный режим, она начинает походить на Оборотня

а вот это для меня выглядит гораздо ближе к реальности
по личному опыту

[alinea]

не очень по существу, но - это как с вопросом, почему в соционическом сообществе больше всего интуитов, а большая часть интуитов - доны и есенины. И где жуковы.
Ответ на этот вопрос гласит примерно следующее - эти люди там, потому что это им интересно. А тем, кого там нет - нет. Так же и с бестиями, я думаю. Бестии (не в обиду, саму типировали туда же) это люди, на самом деле, с проблемами, несостыковками с миром и реальностью и прочим. Больше, чем у Ши и Оборотней. Если что, я имею в виду функционально, а не личностно. Именно они и ищут на все эти вещи какие-то ответы, определения и проч. Это раз.
Два - не исключаем, конечно, того факта, что бестией кому-то просто быть интересней, чем ши. Потому что Ши описаны скудно, бедно, а самооценка у многих не очень ))) я вот себя подозреваю в последнем

[stay glitchy, hazy-kun]

а всё потому, что на дайри и в жж сидят определённые типы, в большинстве своём.
просто концентрация разных типов в разных местах разная. как в реале, так и тут.
сам ВИ, если что

[_ALD_]

Описания бестий подробные, уже наложенные на реальность, а не "только для посвященных" + красивые, с упором на "силу", Единороги-Драконы-Василиски - как раз дайриковская такая романтика.
Выборка. Инет + заинтересованные типологиям + дайрики. Последнее - вообще что-то особенное...тут фрагменты бестийского мировозрения в воздухе витают. Может, кстати, и не в том смысле, который в это в типологии вкладывается, но такими словами сформулировать можно. Сама Ши, после 3 лет тут обитания, начала замечать, что к реальности немного по-другому относиться начала...более относительно, да =) И тут не зря про гендер акцентировалось, спасибо огромное, что разьяснили как это понимать. На дайрах же у многих как минимум с тем, в каком роде о себе говорят, плывет
+ м.б, Бестии проще определиться ДО КОНЦА. Смотрит в схему, в целом совпало - берем и применяем. Ши будут акцентироваться на каждой детали, "там не совпало - повод задуматься"... Вот и в список себя не заносим. тут тоже по личному опыту =)

[DarkMystic]

Хетта,

Странно, мне помнится, что Княжна на семинаре говорила ровно наоборот: если Бестия загоняется в экстремальный режим, она начинает походить на Оборотня. А Ши - на Бестию. (А Оборотень, кажется, на Ши)

Я помню по ЖЖ, что про Единорогов и Василисков конкретно говорили, что их за Ши принять элементарно. И еще Гарпий, кстати. И насчет Гарпий я даже могу понять, почему - скорость реакций шийская. Конкретно у Гарпий и Единорогов часто бывает шийский тип НС, это вроде как матчасть. "Эльф-феаноринг" - это первые прикидки по Гарпиям были )).
Я сама очень долго путала Бестий и Оборотней - потому что по мне тогда было: и те тормозят, и эти. Об оба каталога убьешься в лепешку, пока что-нибудь донесешь.
bog_fire,

вопрос: если у двух бестий таки родиться дете - с каким процентом вероятности из него вырастет человек?

Думаю, чем дальше - тем меньше такая вероятность. Княжна писала, что как раз бестии могут обеспечить ребенку условия, в которых вырастет что-то как минимум на человека похожее, но вообще это все меньше и меньше от воли родителей зависит. Знаю детей, которым еще до рождения "людьми" быть не светило.


А вообще в очередной раз стоит подождать новой редакции каталога Ши )). Потому что имеющиеся описания настолько общи и кратки, что многие, кажется, типируются в бестий только потому, что те описаны подробно и есть что с чем соотнести. По Ши элементарно мало информации - не с чем сравниваться. Когда будут новые описания, думаю, сколько-то "Бестий" спокойно уйдет в первый каталог, получив, наконец, недостающие сведения.

[Заболекарь]

Когда будут новые описания, думаю, сколько-то "Бестий" спокойно уйдет в первый каталог

I was a Sidhe before it was cool!

[DarkMystic]

Заболекарь, Graaaaaatz !

[Sheliak]

Ну, мало кто хочет быть гоблином, орком, мышкой, лошадью или барсуком, драконом и василиском или единорогом быть круче :]

[navigator.]

.molnija., всё правильно.
Всем спасибо за ответы.
По существу: меня типировали как КЕ, хотя я туда не рвалась ну вообще. Василиски и драконы круче, эльфы приятнее, драконы и ВИ романтичнее, а само животное единорог мне не очень-то и нравиться.
И повторю вопрос а в чём бестия круче? Ши вот не "тормозят", в отличие от.
Но бестии да, любят классифицироваться/типироваться (по себе сужу), подруга лиса (оборотень) полезла в классификацию после моего пинка, а вот мой муж предположительно вампир (Ши) не заинтересовался этим вообще.

[Хетта]

Ну, всякая типология - это же схема, да? Дайте же, дайте же Бестии схему, и будет ей счастье)

[Добрый патер]

Думается мне, что да, бестийная лирика и дифирамбы ей же в исполнении Княжны куда как притягательнее (для той же самооценки типируемого/самотипирующегося, например).

DarkMystic, вполне согласен. Редакция описаний Ши пойдет только на пользу и, возможно, вызовет отток типированных в соответствующем направлении)

Sheliak, думается мне, что это индивидуально. Но для более юных, так сказать, личностей романтизьм притягателен, да)

Ши, орк.

[Red_rat]

И повторю вопрос а в чём бестия круче?

В гнутии реальности, подозреваю. Ну и чисто внешне - ярче описание, лиричней, про что тут уже говорили.

[Заболекарь]

В гнутии реальности, подозреваю

По-моему, это всё равно что «Наполеон из третьей палаты круче тем, что он Наполеон».

[.molnija.]

bog_fire,

если у двух бестий таки родиться дете - с каким процентом вероятности из него вырастет человек?

на одном из семинаров звучало, что при таком раскладе очень большие шансы, что вырастет только Бестия

Хетта,

Княжна на семинаре говорила ровно наоборот: если Бестия загоняется в экстремальный режим, она начинает походить на Оборотня. А Ши - на Бестию. (А Оборотень, кажется, на Ши)

всё верно.
С уточнением, что Бестия начинает походить на Оборотня особенно сильно в фазе между задачами - эдакое тугоплавкое состояние, в котором Бестия пытается восстановиться и очень "тормозит"
Ши похоже на Бестию, потому что внимание падает, и ряд тех мелочей, которые Ши обычно учитывает, в этот момент "вываливается" - не до них.
Оборотень на Ши прежде всего похож в экстремальном режиме тем, что его надолго на концрентрацию на задаче не хватает, через час-два уже надо как-то на себя внимание обратить и собой заняться.

Насчет обсуждения крутости Бестий - читала и слышала такую позицию не раз ))
В основном:
- потому что гнут реальность, то есть получают то, что хотят, и силы на это есть
- могут сделать желаемое состоянии, в котором Ши или Оборотень уже срочно занялись бы своим здоровьем и самочувствием

[Олег Чаров]

Мне казалось, что тормозящую Бестию только за Бестию принять и можно. Потому что когда тормоза включаются - это настолько коллекционно, что сразу узнаваемо.

[.molnija.]

Олег Чаров, кому как )))) зависит же от того, кто на эту Бестию смотрит.

[Луче Чучхе]

Бестии романтичнее описаны.
По-моему, это основная причина.
Т. е. неважно даже, что негативно, лишь бы романтично.

[VatraiLed]

navigator., ещё от региона зависит.
Изначальная статистика набиралась в Санкт-Петербурге, там Бестий меньше и много Ши.
В Москве Бестий больше, потому что мегаполис. В некоторых местах тоже изрядно.
А вообще надо подумать - как зависит распределение типов от региона?

[Гость]

Княжна изначально собирала статистику по Питеру и для работы с проблемными школьниками. Можно предположить, что:
1 Возможно, в Питере преобладают Ши, а Бестии сравнительно редки в силу, например, сочетания местных климатических условий и местных способов выращивания.
2 Возможно, Бестии-школьники реже бывают отчетливо проблемными и проще "сливаются со стенкой" - в смысле, с общей массой -или, скажем, подстраиваются как-то проще, чем другие каталоги, под разные маразменные школьные требования.
3 Бестии любят всякие классификации и активно вокруг них тусуются;возможно, Бестий непропорционально много там, где Бестиям интересно, а в целом по популяции Бестии сравнительно редки.
4. Каталог Бестий у Княжны появился последним - когда появились товарищи, явно не лезущие в первые два, и это были штучные экземпляры. Княжна неоднократно писала, что Бестий, если особо не присматриваться, можно спутать в Ши или Оборотнями. Единорогов - с Медведями, Гарпий - с эльфами, и т.д. Поэтому возможно, что изрядная часть Бестий изначально была записана Княжной в Ши или Оборотни, и только с набором большого количества статистического материала выяснилось, что Бестии не редко встречаются, а просто хорошо маскируются).