Бестии и гендер

[.molnija.]

Репост из жж, сам пост здесь

Я стала часто встречать утверждения по типу "У Бестий приколы с гендером", из чего следует обычно:
Если что-то не так с гендером, то ты Бестия
Если все ок с гендером, то ты не Бестия

В общем, незаметно тема Бестий и гендера вылилась в тему проблемных созданий с проблемным гендером.
Что потерялось?
Потерялось то, что Бестии РЕШАЮТ проблемы через гендер.
Не "у них обязательно имеются проблемы с гендером", а
"Если у них есть проблемы, то они решаются чаще всего через гендер"

Согласитесь, совсем другой коленкор. Вместо проблемных существ неведомого пола получаются создания, которые решают любые проблемы на глобальном уровне.

Как выглядит это бестийное решение?

дальше

Если Бестии значимые лица предъявляют, что вот, мальчик или девочка должны (и длинный виш-лист, чего там все от Бестии хотят), то пока кто-то будет список по одному опротестовывать или разбираться со значимыми лицами, или еще что, Бестия может просто решить: а я теперь не мальчик/не девочка - я не должен/не должна. И весь этот виш-лист "выйти замуж", "родить", "мыть посуду", отправляется в мусорку. Просто потому что с этого дня я не девочка/ не мальчик, я так решил. Обломитесь со своими ожиданиями.
Я же говорю - любые проблемы Бестией решаются на глобальном уровне. ))

Понятное дело, не каждая Бестия с такими проблемами сталкивается.
Не каждой надо эти проблемы решать - иногда от проблем можно уйти, уехать в другую страну или еще чего сделать.
Но те, кого впритык ставят перед проблемой, пытаясь поймать на биологии, могут от биологии красиво и легко уйти.

При этом Бестия признает и за другими право быть кем хочется, по личному выбору, а не по природному. Ну, если личные убеждения не мешают. Бестиям, в силу опоры на схемы, легче не обращать внимания, что у мальчика бюст третьего размера, а у девочки щетина - с кем не бывает. Вот Ши все детали-несоответствия будут сильнее (чаще) резать глаз - им раздражители сложнее игнорировать. А Оборотню будет сложнее, ежели, скажем, Бестия прыгает из пола в пол (или из наличия пола в его отсутсвие) по ситуации и настроению - успевать за переключениями трудно.

Во второй части поста будет про побольше про Бестий и их решение проблем.

@темы: типирование, Бестии

Comments

[Jinli hua long]

Если Бестии значимые лица предъявляют, что вот, мальчик или девочка должны (и длинный виш-лист, чего там все от Бестии хотят), то пока кто-то будет список по одному опротестовывать или разбираться со значимыми лицами, или еще что, Бестия может просто решить: а я теперь не мальчик/не девочка - я не должен/не должна. И весь этот виш-лист "выйти замуж", "родить", "мыть посуду", отправляется в мусорку. Просто потому что с этого дня я не девочка/ не мальчик, я так решил. Обломитесь со своими ожиданиями.

О, узнаю себя в 10 лет. Так задрали "нутыжедевочками", что я решила стать мальчиком. Подстриглась коротко, назвалась Аликом и сообщила, что я трансгендер и сменю пол, когда вырасту. Но годам к 13 мне надоело быть мальчиком, и я снова стала девочкой.

[.molnija.]

Какого снэтчина, Хелле?, спасибо за пример! да, оно самое, в раннеподростковом варианте

[diseann]

.molnija., о да, глобальность... Когда я понял, что не вписываюсь в сверстников, то решил, что я не человек и решил этим все проблемы идентификации зараз, создав себе не просто дальние края. но и цивилизацию с причинами, почему там все так)))) Зато не надо было определяться с полом аж до прошлого года. Когда случилась ситуация, в которой потребовалось, выяснилось, что я вполне себе мужик с женскими приходами (биологически я женщина), и меня это вполне устраивает

[Штирлиц.кун]

Когда мне говорили: "Ну ты же девочка!", я всегда отвечал:" Кто вам такое сказал?"
И действительно, такие вопросы решаются глобально)).

[Marven]

Еще веселее - на "нутыжедевочку" реакция была тоже: "Кто вам это сказал?")) На вопрос: "Ну а как иначе, ты мальчик, что ли?" - я гордо отвечала: "Нет, я - ОНО". Однако это было до линьки в василиска.
Перелиняв, я осознала, что я просто странная такая девочка, с мужскими замашками, но совершенно точно девочка. И комфортно устроилась в этом гендере, ни разу не пытаясь его сменить. От воспитания осталась любовь к алгебре, компам, футболу, пиву-с-мужиками и разговорам о себе в мужском роде (ну в семье у нас так принято! ), но при этом я очень точно знала свой пол и гендер, и испытывала некое удовлетворение от того, что они совпадают. Прочитав позже посты Княжны про василисков и гендер, только похихикала в кулачок от количества совпадений. ))

Если что-то не так с гендером, то ты Бестия
Если все ок с гендером, то ты не Бестия

Странный народ. Василиски и тени у них уже не бестии?

[.molnija.]

diseann, да! кстати, спасибо за пример - чего уж на гендере останавливаться, решать глобально так глобально ))

Штирлиц.кун, ага )) спасибо за пример, коллекционно!

 Marven

На вопрос: "Ну а как иначе, ты мальчик, что ли?" - я гордо отвечала: "Нет, я - ОНО". Однако это было до линьки в василиска.

прекрасно! спасибо за историю!

Klops.D, а я специально не приводила ссылок, чтобы не переходить на то, кто это сказал и какие они. Я хочу прежде всего, чтобы не было этого недопонимания, а что оно вообще возникло - это вполне нормальное явление.

[Чёрная Курица Главный Министр]

Про свой гендер могу сказать, что он подвешен в воздухе на отметке "нуль", и я могу его в поведении наклонять туда или обратно в зависимости от того как мне удобно. Обычно же это что-то среднее, но ближе к женскому.

[Jinli hua long]

На данном жизненном этапе я вообще не заморачиваюсь вопросами пола и гендера, ни своего, ни чужого. Ок, есть личность Маша, есть личность Вася, и при чём тут конфигурация их гениталий? Себя тоже не определяю как женщину или мужчину, личность Хелле и всё. В гендерные стереотипы ни одного из полов не вписываюсь и не хочу, нафига мне эти рамки? Говорю о себе в любом роде, чаще в женском, потому что привычнее. К другим людям обращаюсь так, как они того желают. И да, меня не смутит бюст пятого размера у Петра или борода лопатой у двухметровой Настеньки, я даже мысленно буду думать о человеке в том роде, в каком он хочет, и воспринимать его именно так.

[Illidan Rage]

А от меня, как от девочки, ничего никогда не хотели и любили рассказывать, что думали, что будет мальчик. Лет в 12 я и решил, что пусть будет мальчик, мне по барабану. И только, когда мне уже стукнуло 16 до родителей дошло, что что-то тут не так и их дочь уже несколько лет говорит о себе в мужском роде, не красится, платья не носит и умеет колоть дрова, но не умеет готовить. Вот тут и началось - "ты ж девочка", но, видимо, было поздно.
А сейчас я обычно, в спокойном состоянии ощущаю себя, как оно. И гендерные предпочтения меняются в зависимости от настроения/ситуации/действий и тд. Мне так вполне комфортно)

При этом Бестия признает и за другими право быть кем хочется, по личному выбору, а не по природному.

- кстати, да. Мне совершенно без разницы пол человека по факту. Кем он себя считает, тем и я его считать буду.

[jack .]

Т.е., если гендер устойчивый (просто противоположный изначальному физическому полу), не является решением проблем (а сам по себе проблема,) и с этим: "признает и за другими право быть кем хочется, по личному выбору, а не по природному" явные сложности, то... вполне возможно, что и не Бестия?

[*Ривер*]

При этом Бестия признает и за другими право быть кем хочется, по личному выбору, а не по природному

Ну у меня и в те времена, когда я была совершенно явным Ши, оно тоже не вызывало никаких затруднений. И наоборот - знаю отчётливого Бестия, который старательно изворачивается, только бы не обращаться к собеседнику в роде, не совпадающем с паспортным. Мне кажется, это в большей степени вопрос убеждений, нежели каталога.

офф: Какого снэтчина, Хелле?, подозреваю, что нас будут путать...

[.molnija.]

Хэлле,

При этом Бестия признает и за другими право быть кем хочется, по личному выбору, а не по природному
Ну у меня и в те времена, когда я была совершенно явным Ши, оно тоже не вызывало никаких затруднений. И наоборот - знаю отчётливого Бестия, который старательно изворачивается, только бы не обращаться к собеседнику в роде, не совпадающем с паспортным. Мне кажется, это в большей степени вопрос убеждений, нежели каталога.

согласна - это вопрос убеждений больше, чем каталогов.
Я что пыталась постом тут сказать - что, если убеждения не мешают, то Бестии легче принять постулаты собеседника о том, что он он/она/оно/вообще не человек, как выше писали. Это просто укладывается в некую схему и все, и дальше Бестия просто ориентируется на схему в первую очередь

Jack Carter, тут хоть вствай на перекур, какая завернутая формулировка получается. Я бы предложила поставить вопрос иначе - есть ли что-то, что говорит "за" бестийность? (может, там такие доводы, что гендер можно исключить как аргумент ввиду весомости других, ну или аргументы "против" найдутся).

[Noctis], спасибо за рассказ!

Какого снэтчина, Хелле?, да, иллюстративно!

Чёрная Курица Главный Министр, да, оно самое ))

[jack .]

.molnija., Да, пардон, витиевато получилось. )) Главный аргумент "за" бестийность, сейчас процитирую Княжну: "два режима работы интеллекта: или любая задача, вне зависимости от уровеня сложности, решается сверхбыстро, или она же решается ОЧЕНЬ медленно и вяло". Мне просто "гендерные проблемы" тоже казались аргументом за, но то, что Вы описали выше, на мои гендерные проблемы совсем не похоже. С другой стороны, ориентация плавающая.

[Karolina Cienkowska]

Сидящий рядом со мной Владыка Видений аплодирует и передает благодарность за формулировки)

[.molnija.]

Jack Carter, ну, я бы предложила ориентироваться на процитированный аргумент про два режима как более надежный критерий. режим или такой или не такой, варианта всего два.
еще, если хочется, можно добавить аргументов "против" других каталогов, для надежности, только этот, а оба других мимо.

а тему гендера как критерий типирования я хочу вынести за скобки по той причине, что есть еще категории тех, у кого это не проблема - им все ок, это у окружающих диссонансы и их проблемы или тех, у кого эта проблема решена. уж проще вообще не брать это как надежный критерий

[jack .]

.molnija.,
Да, так надежнее как-то. Спасибо!

Интересно! Мне абсолютно все равно, кем себя считает человек и кто он по паспорту - я буду общаться с ним так, как ему приятнее, комфортнее самому. Никаких проблем.А со своим гендером проблем не было - мне всегда нравилось быть девочкой, хотя если бы я хотела, то могла бы быть и кем-то другим, т.е. никаких психологических барьеров тут нет - просто это мне было не нужно.
Интересно, а что у Бестий с сексуальной ориентацией (по сравнению с Ши и Оборотнями, например, хотя вряд ли кто-то проводил исследования, я думаю...) - или это не зависит от каталога?)

[Marven]

may-witch, думаю, это личное, а не типное. Хотя у меня ориентацию понесло в неведомые дали именно в процессе линьки, но там ломалось все, так что заодно сломалось и это правило.
Хотя надо признать, далеко меня не унесло. Уже хорошо... )

Marven, да и у меня тоже ее слегка унесло))) Но тоже не сказать чтобы далеко)))))

[Хетта]

Когда выяснилось, что хорошие девочки ведут себя таким образом, что никак не могут решить мою проблему практически выживания, вырастила внутри себя плохого мальчика. После долгой истории соединения, теперь все проблемы действительно решаются так: здесь я девочка, а здесь я - мальчик)

[attaya]

О, я промучилась вопросами гендера лет до двадцати (кажется, что поздно, но волновать эти вопросы меня начали только где-то в 18, так что, считайте, быстро справилась)). Сначала определиться не получалось, а потом пропало желание. Решила - ну, в мужском роде мне о себе говорить как не хотелось, так и не хочется, внешне очень феминна, биологический пол чувствую четко и мне в нем комфортно, а что до всего остального - пошли бы все нафиг со своими стереотипными представлениями о девочковом и мальчуковом)).

И весь этот виш-лист "выйти замуж", "родить", "мыть посуду", отправляется в мусорку.

Да, это такой прекрасный виш-лист... Причем на вопрос "зачем мне это?" следует убойный аргумент "всё равно ведь придется!!"
Мне, наверное, жить очень хорошо. Надо мной никто с пистолетом в руках не стоит и не заставляет делать ничего из вышеперечисленного))).

При этом Бестия признает и за другими право быть кем хочется, по личному выбору, а не по природному. Ну, если личные убеждения не мешают. Бестиям, в силу опоры на схемы, легче не обращать внимания, что у мальчика бюст третьего размера, а у девочки щетина - с кем не бывает.

Вообще мне глубоко параллельно, да. Но.) Я четко вижу изначальный биологический пол человека. И поскольку при выборе местоимения руководствуюсь именно полом, адаптироваться бывает сложно)).

Василиск.

[Олег Чаров]

Я биологически девочка и у меня в семье было штук пицот (раз, два, пять, много) родственников женского пола, которых я с детства опознавал как "ЭТИМ я не являюсь" и 100% родственников мужского пола (двое - отец и кузен), которых я опознавал как "ЭТИМ я являюсь".
Лет в 15-16 в сети начал под женским ником разговаривать о себе в мужском роде - стало как-то легче жить. Потом ники плавно поменялись на мужские, потом и в реал поползло.
Четко ощущаю, где у меня биологически что к чему прикручено, но имею некоторые нестыковки в плане пользования этим всем. Ощущаю себя как "я мальчик, но есть некоторые женские закидоны, обусловленные тушкой". Подозреваю транссексуальность.

Чужой биологический пол очень замечаю; если обрисовать, что гендер с ним расходится - то строю в башке сложную модель, которая будет учитывать и пол человека, и гендер. В глаза всегда называю человека по гендеру (уважение), за глаза могу и по гендеру, и по полу - модель мне это позволяет. При этом же могу прирыкнуть на собеседника, если он называет третье лицо по полу, не учитывая гендер этого третьего лица ))

Ну и, я тоже родом из тех зверей, что чудесно решили все вопросы самоидентификации, вынеся себя из людей в нелюдей ) С возрастом и ходом проработки всякого внутреннего я плавно перемещался из рядов бронированных боевых крокодилов в ряды людей. Гендер, однако, так мужским и остался.

Самотипированный Василиск, ага.

[ectogamma]

Я или часть всего спектра (нужная в данный момент) понятия *женсикй пол*
или пола нет вообще. Его нельзя ни к чему привязать и никак обнаружить. Тогда мужчины (не считывая женствен
ность, девочковость) выдают это за *свой пацан*, а женщины просто *не видят*
Но я не могу сказать что использую *мужской пол*, во первых в этом совсем нет необходимости, его и так считывают без наличия или перехода в него с моей стороны, а во вторых мои внешние данные (фактический вид) делают глупым инструментом *мужиковость*, удобней быть *вот такой девочкой с мозгами мальчика* которую мужской пол считывает и тащится и женщины обнаруживая, тоже ведут себя *удобно*, не воспринимая меня как равную себе (конкурентку подругу соперницу) но и так же не способные расшифровать что же я есть на самом деле, ну и мужчину конечно во мне тоже не видят.


Если же нужно какое-то более сильное воздействие, достаточно использовать исходный *женский* гендер на полную катушку. Как с м так и с ж - работает безотказно.


Вобщем, или пола вообще нет, или он женский.

[ectogamma]

Дополню. Я никогда и ни при каких условиях не считаю себя *ОНО*. В любой конкретный момент времени *я* это просто *я*, гендер или пол появляется в тот момент, когда его кто-то (кто-то другой) считывает.
Не способна объяснить достойно(может со временем) что именно, но *ОНО* это точно вообще и ни разу не мое слово.

[Весенний Туман]

Олег Чаров, ух ты, я-то думал, что я статистический глюк.
Совершенно та же ситуация в семье, правда мне рано, около восьми лет, показали, что нормальные женщины тоже есть, с тех пор я хочу такой стать, но пока не выходит. И буквально на днях меня озарило тем, что все мои гендерные странности, включая, гм, некоторые сны - они к тому, что я вполне сложившийся мальчик, но вообще никакая девочка.
Периодически говорю о себе в мужском роде с подросткового возраста, но до линьки это не имело такого смысла. Сейчас, в общем, тоже говорю и так, и так, вне личного общения использую женский род всегда в рамках идеи "здесь такие правила", в очень глубокой задумчивости могу оговориться.
Думаю, после этого осознания и девочку к себе прикрутить будет легче. Без потерь для уже освоенного. Всё-таки люблю я себя как девочку. Но вот уважаю - как мальчика.
В остальном почти все позиции, высказанные в комментарии, похожи. Не очень понимаю организм, но соглашаюсь с ним, потому что другого нету, блюду гендерное самоопределение в лицо из уважения, не настолько щепетилен за спиной, могу вступиться за чужой гендер чисто рефлекторно.
_________________________________________

В свете всего этого у меня вопрос к посту.
Мне встречалось довольно много разнополых бестий, которые выдавали много поведения не своего пола, с разными временными интервалами от "постоянно" до "три минуты внезапной девочки, потом снова мальчик". Под поведением я в первую очередь здесь имею в виду пластику-мимику-интонации. На обратную связь по этому поводу, выраженную в форме осторожного любопытства или даже в рамках договорённости задавать всякие сложные личные вопросы, многие реагировали негативно в диапазоне от "сдержанное недоумение" до "буря протеста". Иногда из того самого несовпадающего гендера, о котором шла речь.
То есть, решение проблемы самоопределения через смену всего гендера явно присутствует, но оно всё мимо сознания вообще. Как, собственно, и у меня было ещё недавно.

Теперь мысль.
Можно ли считать, что у бестий гендер находится не в папке "вещи, через которые я общаюсь с социумом" (где, он, видимо, изначально должен находиться? - это вложенный вопрос), а в папке "вещи, через которые я общаюсь с собой", которая может быть запаролена, а пароль забыт, но, тем не менее, содержимое осталось на месте?

Тогда получается, что бестии, по большей части, опираются на глубокое внутреннее ощущение "я мальчик/девочка/андроид, но это не ваше дело, пока вы в него не лезете и ни к чему не обязывает ни меня, ни вас". Такая позиция, так или иначе, но заметна со стороны, и по моей оценке, достаточно присуща бестиям. Вопрос в том, насколько она каталожная.
Потому что упомянутый виш-лист - это какой-то набор социальных требований, который социуму, хотя бы в лице одного его представителя, видимо, на что-то потребен, но я в упор не понимаю, как можно в таких сложных вопросах как собственный кровный гендер такую штуку хотя бы учитывать.

Ещё раз повторю вопросы, чтобы не потерялись:
1). Для НеБестий гендер - метод общения с социумом?
2). Для Бестий гендер - метод общения с собой, а потом, тем что получилось, - с социумом?

3). Или это у всех так, а я не вижу чего-то очень большого?

[.molnija.]

Весенний Туман, а давайте так - я выложу вторую часть поста, и мы вернемся к теме?
Там просто чуть конкретнее, и, может, часть вопросов отпадет сама.
я тогда прямо в этот пост проду положу и пост подниму. Только это будет не сегодня, а, если успею, на неделе.

и спасибо всем, кто высказался - очень интересно читать!

[Весенний Туман]

.molnija., буду ждать с нетерпением.)

[goblincat]

Интересно... Может быть, я не права, но имхо, здесь как раз прослеживается "схема", которая имеет место у Бестий? Мне как Ши сложно оперировать такими глобальными категориями, ну и в принципе для меня любой чужой нажим типа "тыжедевочка, тебежерожать" и пр. - не воспринимается как руководство к действию в любом случае. Но вот гендер... возможно, это еще и вопрос воспитания, для меня как-то внутренняя сущность человека никогда не была завязана на пол в принципе, пол важен только в каких-то определенных условиях (ухаживание, вопросы вежливости - в т.ч. как лучше к кому обращаться, разделение работы по силам и пр.). А к собственному полу отношение "что выросло, то выросло"...

[.molnija.]

goblincat,

для меня как-то внутренняя сущность человека никогда не была завязана на пол в принципе, пол важен только в каких-то определенных условиях

скорее, линеечное )) если мы говорим о сущности человека, то тут уже включается, полагаю, Ваше линеечное отношение - поиск сути человека, что его ведет, а тут уж редко сутью оказывается именно гендер.