Опрос: кому удосужилось побывать сокровищем василиска?

[just mockingbird]

Не столько ради любопытства, сколько ради написания небольшой статейки на тему.
Есть тут те, кому удосужилось побывать сокровищем василиска? Я была бы рада информации о том:
1) Как это с вами случилось.
2) Как вам с этим жилось.
3) И что с этим вообще можно сделать, чтобы сокровищем перестать быть?

Заранее благодарна за информацию=)
Мнение василисков тоже интересно!

запись создана: 09.08.2012 в 17:51

@темы: поговорим?, Василиски

Comments

[.molnija.]

я занудно сделала длинный заголовок, если что - поправь?
А тема шикарная!

Про мнения Василисков - а знаешь, при их умении четко и дословно цитировать обратную связь ты можешь получить больше инфы, если и они включатся и расскажут, что им отвечали на эти вопросы, если отвечали. То есть, конечно, это будет со вторых слов и без контекста, но практически дословные цитаты.

[just mockingbird]

.molnija., Нормальный, хороший заголовок.)
Или просто я пофигист?) Мне главное чтобы суть была...

Про мнения Василисков - а знаешь, при их умении четко и дословно цитировать обратную связь ты можешь получить больше инфы, если и они включатся и расскажут, что им отвечали на эти вопросы, если отвечали. То есть, конечно, это будет со вторых слов и без контекста, но практически дословные цитаты.

Тогда сейчас поменяю в посте.
Да, я на эту тему уже пол года написать хочу, вот выдалось...
Самой доводится быть сокровищем.

[.Аликс.]

Как В. скажу, что моим сокровищам жилось хреново, случалось это с ними от их большого ума (правда, не ирония), уползали они от меня, проявив самостоятельность и небрежение ко мне. А, и на месте, где раньше были цветочки, радуга и пони, внезапно появлялась кирпичная стена, об которую я разбивала себе голову. Вот после этого мое стремление к "холению и лелеянию несмотря и вопреки" исчезало.

Встречный вопрос: а как вам живется сокровищем? Каково оно вообще изнутри?

[just mockingbird]

Jotunnsdottir, а можно подробнее? как случилось, что они стали сокровищами?

Мне живется ок, но я в принципе адовый приспособленец и текуча как воздух - не ухватить, не проконтролировать + адаптируюсь легко и безболезненно, если человек симпатичен.

[Noli Timere]

Мои сокровища в подавляющей массе смывались не то, чтоб очень быстро, но максимально далеко с по-разному сформулированным, но дивно единым лозунгом "душишь". Кто как: кто обрывом всех связей, кто глухим игнором, кто откровенным хамством даже. А я ведь даже не знаю до сих пор - никто так и не смог понятно объяснить - ни что такое конкретно это самое "душишь", ни в чем оно проявляется... Говорят ведь, поступай с другими так, как хочешь, чтоб поступали с тобой. Чтоб кто-то вел себя со мной так, как я со своими сокровищами - остается только мечтать(

[just mockingbird]

nonlymeet, а как получалось, что они становились сокровищами?

[.Аликс.]

trickster_ann,
Это очень сложный вопрос. Начинаю отвечать на него и попадаю в неловкое положение. Объективно и понятно описать не могу, могу только свои чувства изобразить, а это, во-первых, частный случай, а во-вторых, интимно. Не знаю, как ответить, извините

[just mockingbird]

Jotunnsdottir, эх...
ну ладно, ничего, спасибо все равно)

[.molnija.]

кстати, вот я могу рассказать - и сама была, и со стороны видела!

1) Как это с вами случилось.
В одном случае - я была единственная из старой компании. Ну, больше я причин не видела, а мне их не называли. Жаль - сказали бы, может, ценила бы отношения.
Во втором была конкретная причина - пригласили ко мне в крестные. И, честно скажу, прекрасная вышла крестная, как в сказках.
В третьем - я о человеке позаботилась. Василиск опешил и назначил меня сокровищем.
В четвертом - Василиск рассказал, чем я интересна, а мне человек был в свою очередь интересен, по схожим соображениям и темам.
да, я популярна ))))
Еще несколько раз мне предлагали роль сокровища - а я упиралась лапами и отказывалась, причем исключительно из того, что роль то обязывает, а у меня последние пару лет времени мало и интереса к общению - тоже. К чести Василисков отказ всегда очень с пониманием и уважением принимается, особенно когда проговаривается прямо, с расстановкой и честно. Во всяком случае, в моем опыте так.
Но ты догадываешься, насколько это "легко" проговаривать - у нас все соо вампиров потрясающее «раскованное» в обсуждении эмоциональных отношений ))))
2) Как вам с этим жилось.
Ну, это были две эпохи. )) До — я не знала, что тут лучше разговаривать и молчала, пока не накипало. А потом растворялась в воздухе. После первого периода у меня еще хвост тянется - группа василисков, с которыми я не нашла общий язык (и буду честной, и не искала - ну не знала я, что есть в этом смысл!)

А после, уже сильно в процессе изучения типологии, я стала сразу же, вот не сходя с места, все острые моменты и дистанцию проговаривать, и мы находили, как сделать удобно всем ))
3) И что с этим вообще можно сделать, чтобы сокровищем перестать быть?
Самое надежное - поднять тему в лоб, рассказав, как тебе плохо и неудобно в этой роли (можно даже списком по пунктам), после чего Василиск проникнется и как минимум учтет где он на лапы и хвост наступает, а как максимум, и это сильно вероятно, вообще согласится вынести тебя из списка сокровищ, ради твоего комфорта. У большинства есть склонность расставаться друзьями при малейшей возможности именно вот так расстаться и свести общение к минимуму, но с хорошим отношением друг к другу.

[just mockingbird]

.molnija., о, потрясающе подробно, как много всего и вкусного!
Спасибо большое, это очень помогает в деле.

Но ты догадываешься, насколько это "легко" проговаривать - у нас все соо вампиров потрясающее «раскованное» в обсуждении эмоциональных отношений ))))

я вот, кстати, про себя могу рассказать спокойно многое... и вообще много куда со своим "я" лезу. Это как-то не по-вампирски, да?

[.molnija.]

trickster_ann, тема то интересная, надеюсь, еще увидим рассказы!

про спокойные рассказы о себе - ну, ты же делай поправки, где учишься и чем занимаешься )) Опыт, возраст, специфика среды - это же все роляет.
К тому же почти любой (и это уже вне типа) может себе поставить задачу высказаться/высказываться, и оттренировать это как навык. Просто в случае с линейкой подстройки и понимание, зачем вообще говорить появляется не сразу, и как сказать, и чтобы при этом все поняли в одном смысле, без вероятностей вариантов )))

[Заболекарь]

Меня несколько удивляет сама постановка вопроса. Что в этом неприятного-то? Нет, я и рассерженую гарпию считаю милой, но вдруг я не заметил чего.

[just mockingbird]

Заболекарь, какого именно вопроса?)

[.molnija.]

Заболекарь, какого вопроса? А то тут несколько их уже было... Я просто не поняла, реплика мне, автору письма или кому-то еще?

[Заболекарь]

Реплика автору и выражает недоумение: зачем переставать?

[just mockingbird]

.molnija., я вот тоже, а то мне пока мало народа для выборки)))

ро спокойные рассказы о себе - ну, ты же делай поправки, где учишься и чем занимаешься )) Опыт, возраст, специфика среды - это же все роляет.

угу, и эмоция по пй в базовых, что делает меня громче необходимого, а мои эмоции - гипердавлеющими)

Просто в случае с линейкой подстройки и понимание, зачем вообще говорить появляется не сразу, и как сказать, и чтобы при этом все поняли в одном смысле, без вероятностей вариантов )))

Но вот кстати с отдельными темами у меня так бывает, согласна)
Парит!

[just mockingbird]

Заболекарь, лично мне пока не надо, НО!
а вдруг понадобится?=)
+ я собираю материал для статьи, в которой собираюсь осветить максимальное число доступных аспектов=)

[bog_fire]

Мнение василисков тоже интересно!

мнение василисков в каком смысле? передача того, что было (или не было) сказано сокровищем или ответы на вопросы с другой стороны?

[just mockingbird]

bog_fire, желательно Обратная связь сокровища все-таки(

[Сольвейг Солантис]

Владыка Снов, удалось побывать в сокровищах у трех Василисков. Два в Шелке, одного застала и в Шелке, и в Серебре, и в Камне. Два Василиска были заметно старше меня, один младше. Двое женского пола, один мужского. Отношения связывали совершенно разные.

1) Как это с вами случилось.

Каждый раз внезапно, по непонятным для меня причинам. Замечено было далеко не сразу, ибо все известные Василиски вползали в мое пространство незаметно и как-то ненавязчиво.

2) Как вам с этим жилось.

Прекрасное ощущение. На самом деле бесконечно удивляет, что кто-то может относиться к тебе настолько трепетно, не можешь понять, с чего это вдруг такое случилось.)
Контроль иногда смущает, но не более того. Там, где мне НАДО, я вывернусь. Там, где не принципиально, легко прогибаюсь.

Когда Василиск линяет - это было для меня самое страшное. Как будто твоя собственная рука вдруг покрывается чешуей, отращивает когти, а ты не знаешь, как с этим новым инструментом обращаться вообще и постоянно себя же калечишь. Привычное становится совершенно чужим и непонятным. Не знаешь, что с этим делать, делать ли вообще, как помочь и нужно ли помогать.

Когда Василиска теряешь - как будто что-то важное, что раньше не слишком замечал, исчезло. И вроде бы живешь так же, делаешь то же, а чего-то не хватает. Постепенно проходит, но ощущение грустное.

3) И что с этим вообще можно сделать, чтобы сокровищем перестать быть?

Перестала быть сокровищем только у двоих.
1. Просто разошлись по жизни, общение сошло на нет. Для меня произошло все почти незаметно, как для Василиска - неизвестно.
2. Думается, разочаровала я Василиска в качестве сокровища. Была невнимательна, местами неприятна и, кажется, у Василиска создалось впечатление, что им пользуются и целенаправленно манипулируют с помощью эмоций. Скорее всего виной тому недопонимание.

[Skye N.]

Один раз был Сокровищем, дааа.
Случилось совершенно плавно и вроде бы незаметно, а когда опомнился я, то был уже со все сторон окружен х) И я с таким раньше никогда не сталкивался, с такой, как бы это сказать, глубиной общения, с таким вот уровнем, когда человеку важно знать о тебе вот абсолютно все А стал Сокровищем потому что полез весь такой напичканный идеалами дружбы, стал по-единорожьи гармонизировать свою и заодно жизнь Василиска, по-своему оберегать, оказывать поддержку и психологический комфорт. Вот меня и сцапали в свою сокровищницу, я думаю)

Сначала жилось прекрасно) В том плане, что я особо на эту тему не задумывался и неудобств особых не приносило. Считал, что ну вот такой вот человек, такой вот у него метод взаимодействия с друзьями. И, честно сказать, жутко лестно мне было от такого ко мне очень внимательного и пристального отношения, я к такому не привыкшим был совершенно. Потом уже стало тяжелее, да. Вот действительно, будто бы тебя в кокон завернули, и вроде бы и тепло, и хорошо, и ничего делать такого не нужно, но я не могу ничего не делать, я не могу быть этаким экспанатом за стеклом, мне нужно совершать ошибки, переодически исчезать и потом появляться, быть на своей волне. Да и Василиску, я знаю, было нелегко из-за этого. Он, видите ли, все что мог для меня сделал, окружил мягкими стенами и наставительно рассказал мне все, что делать не надо, для моей, конечно же, пользы, а я тут, понимаете, как в попу раненный петух ношусь кругами, и что-то мне еще там надо, и я еще там и думаю, и страдаю, и пытаюсь свою волну найти.
Вот так вот через много счастливо-мучительных лет мы и разошлись, как в море корабли. Разошлись с руганью, надо сказать))

Белый единорог.

[Каймирэ]

nonlymeet,

Говорят ведь, поступай с другими так, как хочешь, чтоб поступали с тобой.

Вас ввели в заблуждение дважды пропустив частицу "не". Представьте, что у вас чешется между лопатками. Ну очень чешется. И вам хочется, чтобы почесали. И вы идете и чешете своему спутнику... Ну, если у него просто не чешется - вам очень повезло. Потому что у него там как раз рана может быть, такая, прижившая в целом, но если чесать - то еще больно.

[Magrat Lipwig]

Попробую принять участие для статистики и смоделировать обратную связь одного из своих экс-Сокровищ.
1) Как это с ним случилось. Ситуативно. Работали вместе. Сокровищ вызывал симпатию и прочие положительные чувства. Показался уникальным и ослепительно ярко сверкающим. Некоторое время отслеживался пристальным взглядом горящих глаз и спустя некоторое время был прибран к рукам (или что там у нас...).
2) Как ему с этим жилось. Он утверждал, что всё в порядке, ему легко, уютно и прекрасно (а потом, уже спустя годы, отметил, как ему тогда со мной повезло, какой это был замечательный опыт и прочее позитивное бла-бла-бла). Что, впрочем, не помешало моему драгоценному пару раз вырываться из уютных, но цепких объятий на свободу и пытаться исчезнуть за горизонтом. Сначала был возвращаем, потом надоело.
3) И что с этим вообще можно сделать, чтобы сокровищем перестать быть? В данном ситуации вопрос ставился иначе: будет ли Василиск на этот раз сражаться за свое беспутное Сокровище дальше или уже плюнет и отпустит на все четыре стороны. Причем, второе скорее наступит, если у Василиска возникнут сомнения в подлинности Сокровища, но это уже мой взгляд...

[Весенний Туман]

Я василиск, могу рассказать о мрачных методах как перестать быть Сокровищем

1). Достаточно долгое однообразно плохое состояние. Причём желательно с периодическими моментами, когда вот-вот всё наладится и станет сильно лучше, но всё снова срывается.
2). Обесценивание. Любых Сокровищ василиска, начиная с себя.
3). Слишком автоматические, рефлекторные реакции на василиска в течение продолжительного времени. Примерно это и называется "меня перестают распознавать как живое". Василиски продуцируют такую реакцию своими методами подстройки, она же нас и губит.

Все три для василиска, скорее всего, закончатся линькой или окаменением.

Вообще могу сказать, что при достаточном уровне адекватности с обеих сторон, идею о том, что Другой может портиться без того, что василиску кажется некачественным и опасным, и василиск может воспринять.

[just mockingbird]

Minze;, Skye N., очень подробно, даже и вопросов нет))
Спасибо!
Magrat Garlick,

В данном ситуации вопрос ставился иначе: будет ли Василиск на этот раз сражаться за свое беспутное Сокровище дальше или уже плюнет и отпустит на все четыре стороны. Причем, второе скорее наступит, если у Василиска возникнут сомнения в подлинности Сокровища, но это уже мой взгляд...

Т.е. если сокровище хочет перестать быть ВАШИМ сокровищем и Сокровищем в принципе - за него можно сражаться, а можно и отдать, если сокровище уже не очень Сокровище?
А в каком случае василиск будет жалеть больше - если сокровище уже не очень сокровище(не подлинное, ткзть), или оно хочет просто перестать быть вашим?

[Олег Чаров]

Весенний Туман
+3 ))

1) Об однообразное плохое состояние можно попытаться закончиться, изойдя на попытки Сокровище из него вытащить. Для меня закончилось иначе - понял, что вот-вот сдохну, и пинком вышвырнул существо из Сокровищ под лозунгом "идёт он нахуй, ебаная сволочь, раз САМ не хочет делать себе хорошо".
На какое-то время от этого стало резко неуютно. Сокровище, что ли, формирует кусок мира, в котором находишься. И когда его нет, оказываешься на продуваемом ветрами пространстве и ищешь, куда бы спрятаться. В другое Сокровище, кстати сказать. У меня запас неживых Сокровищ имеется как раз для этого случая.
2) Обесценить еще надо суметь. В моем случае попытка обесценить будет долгое время нарываться на "Иди ты нахуй, для меня это круто и потому ниибёт" и следом "и ваще, вылезай из своей норы, щас докажу, почему это прекрасно". Если долго не поддается, то я воспринимаю как "чувак сам выбрал жить на темной стороне и обсирать всё, до чего дотянется" и ага, Сокровище кончилось.
3) Тоже видел ))) Самое мучительное для меня. Человек вроде бы общается, но совершенно несъедобно, травишься этим. При попытках спросить, чёзанах, уверяет, что общается. При попытках настоять, что чё-то мне не нравится, пытается уверить с примерами, что я сам так же делаю - и ему ничего. В примерах всё и вязнет.
От этого метода я защиту вырабатывал труднее всего.

При достаточном уровне адекватности обоих идея, что Другой риалли может быть другим, не просто воспринимается, а стоит по умолчанию )))

[Una Sheffield]

Внесу свои пять копеек.
1) Как это с вами случилось.
При первой встрече Василиск просто-таки поразил мое воображение своим... своей... в общем, поразил. Единорожий мозг замкнуло, он увидел Фигуру и быстренько перестроил под нее свое пространство. Естественно, ни Фигуре, ни пространству об этом не сообщалось, но, поскольку общались мы постоянно, то хоть одним глазом за Василиском я наблюдала. И все равно прохлопала момент, когда оказалась в Сокровищах. Просто в один момент дистанция резко сократилась и оп, как будто посреди чистого поля мгновенно образовалась крепость, в которой я сижу, болтаю ногами, а вокруг "только кости, чешуя и безмолвие".
2) Как вам с этим жилось.
Не скажу, что плохо. Собственно, все еще живется. Контроль меня не сильно пугает да и не затягивает Василиск петлю на шее полностью. Как отметил Skye N., столь пристальное внимание к своей персоне льстит и пьянит, как же, теперь не только я на кого-то смотрю, но еще и на меня смотрят и за мной наблюдают. Но, конечно, характер у меня такой, что я периодчески взбрыкиваю, наворачиваю пару кругов по двору и успокаиваюсь на время. Василиск в такие моменты ничего не предпринимает, под копыта не лезет, только смотрит. А после усаживает в кресло, пригвождает взглядом и требует разложить по полочкам всю ситуацию: чем вызвано, какие цели преследовались, зачем и т.д.
3) И что с этим вообще можно сделать, чтобы сокровищем перестать быть?
К сожалению, прекрасно осознаю, что и Сокровище из меня не очень, и сама не железная и когда-нибудь мне надоест. Чувствую, что измывательств и полного пренебрежения к себе и своим действиям Василиск не потерпит. А примерно так я начинаю себя вести, когда земля начинает гореть под ногами, а под хвост попадает особо прочная шлея.

Черный единорог

[Заболекарь]

Как случилось? Увидел маленькое несчастное чёрно-белое существо, всеми покинутое, попробовал спасти и отогреть, через пару дней обнаружил, что это оно меня утешает и вправляет мозг, а не наоборот, как задумывалось. Потом я уехал, а общение продолжилось.

Как мне с этим живётся? Мне с этим хорошо живётся. Возможно, играет свою роль то, что мы с василиском живём в разных странах и видимся не так уж часто, общаясь в основном по сети. Возможно, при постоянном контакте мне было бы нехорошо. Некоторые тревожные звоночки есть. Не знаю.

Я этого василиска очень уважаю. Он разумен. Что я долго не понимал и слегка горжусь, что понял, то для него естественно. Я по сравнению с ним жывтоне неразумне, эмоциями повелеваемое и спонтанными желаниями удёргиваемое. При этом внутри у него, насколько я могу судить, беснуется такой мрак, какой мне и не снился, однако он выдерживает. Его моё неумное поведение временами огорчает, однако вмешиваться он не стремится даже советами, лишь мягко высказывает свою печаль по поводу моего выбора, и над этими словами есть смысл задуматься. Я, увы, задумываюсь не всегда.

Тролль.

[Весенний Туман]

Олег Чаров,
=)

1. Несколько оговорок: я могу жить и видеть в Сокровище Сокровище, если оно постулирует, что это его плохо и оно с ним что-то делает и как-то работает. Серьёзные проблемы начинаются, если, во-первых, у меня чего-то попросили для последнего рывка в двадцатьпятый раз, особенно, если это не было прямо и открыто, во-вторых, когда начинает закрадываться подозрение о том, что вот это плохо - это нормально, а то и желательно. Желание жизни в плохо я не понимаю, особенно вкупе с причитаниями как оно там всё плохо.
Но для себя доведённость до состояния: "идёт он нахуй, ебаная сволочь" я понимаю как довольно сильный фейл, я же от этого многое теряю, начиная с душевного покоя.
2. Собственно, исчерпывающе.
3. У меня это сопровождается ощущением, что всё, кирдык, поплавали, в коммуникации я теперь инструмент, а не действующее лицо. Защиты я бы обсудил в кулуарах, потому что, за недостаточностью линек, у меня против этого пока есть только выработка мерзопакостного злобного характера, а это немного не вариант для долгой и счастливой жизни.
______________________________________

Если по теме.
Как Сокровища становятся Сокровищами.
На данный момент, в серебряной фазе спусковой крючок - это экзистенциальное переживание красоты и уникальности, помноженное на помощь мне в вопросах выживания, причём вызванную более симпатией ко мне, чем представлениями о добре и справедливости, в смысле, если мне помогают из представлений о правильном, то это вызывает просто глубокую лояльность.
Знать, в чём именно была помощь, не обязательно.
В чём именно для меня состоит красота и уникальность описать слабо реально.

[Noli Timere]

trickster_ann, Jotunnsdottir все правильно сказала, я тоже не очень представляю, как отвечать на этот вопрос и тоже не чувствую энтузиазма, пардон. Зато могу ответить на этот:

А в каком случае василиск будет жалеть больше - если сокровище уже не очень сокровище(не подлинное, ткзть), или оно хочет просто перестать быть вашим?

- это разное сожаление. Первое - как печальное эхо. Второе - как растертые ноги в морской воде.

Каймирэ, история про почесуху очень занимательна, но представляет собой весьма частный случай, имхо. А в целом наличие в формулировке предложенных вами двух частиц по сути ничего особенно не меняет, вроде.

Весенний Туман, вот плюс много про методы. Отлично замечено. Особенно про третий вариант. Как я это, блин, ненавижу(