Как выглядит инструментарий различных линеек? То есть, какие конкретно бонусы, а не подводные камни, даёт каждая линейка и как эти бонусы правильно использовать? И насколько легко овладеть инструментарием другой линейки? Или для достижения того же результата лучше использовать своё и привычное?
Пример: один знакомый (предположительно ВИ) объяснял, как он собирает толпы людей на мероприятия, какие тексты для этого пишет, что делает. Сводилось оно к одному пункту: дай людям понятную идею - и они с радостью придут и будут тебя любить.
Это линеечно-типный инструментарий или профессиональный? И можно ли тех же результатов добиться стратегиями других линеек?
Уважаемые орки, лошади и дельфины!*непоседливый Ши взбирается на трибуну*
У многих здесь уже есть свои сообщества, обычно забронированные на какой-то отдельный тип. А у нас ни избушки на курьих ножках для орков, ни конюшни или ипподрома для лошадей, ни дельфинария для дельфинов. Так как нас сравнительно немного (пока) предлагаю общими усилиями создать соо для нашей линейки. Буду рад услышать ваше мнение и ответные предложения)
Княжна упоминала в ЖЖ, что у неё есть схема конфликтных линеек и линеек-симбионтов на бумаге и ей почему-то трудно переносить его в компьютер. Кто что об этом знает?
Кроме инфы, что линейки интеллектуальной активности и управления друг с другом конфликтёры, а с эмоционалами — симбионты (оттуда же), я ещё нашёл вот такой вещь:
Если это трактовать как «у них межлинеечный конфликт, который к тому же усугублён разными каталогами», то мы узнали про ещё одну пару. Если же речь о «каталогах-конфликтёрах»... я умываю руки.
Некоторое время читаю сообщество, но видела всего пару упоминаний о знакомстве с Человеком , и ни одного типированного Человека. А в таблице типов даже графы такой нет. Но, может быть, у кого-нибудь есть знакомые Люди? Или, может, кто-то сам себя типировал в Человека?
Где-то писали, что единороги так наклоняют голову, будто бы несут на ней рог ( и далее в зависимости от цвета как именно). Является ли характерным для ллири и охотников податость корпуса вперед, вытянутая шея, наклон головы, т.е. как бы " к группе"? Вообще, какие характерные внешние признаки есть у разных типов?
У меня сложился несколько нестандартный взгляд на кошковые признаки, чем и хочу поделиться.
Наблюдение. У Кошки ориентировочный инстинкт - не только физиологическое проявление. Кошка пассивно следит за всем происходящим в округе, и поэтому довольно быстро реагирует на какой-либо распознанный/замеченный феномен/объект, представляющий для нее какую-либо ценность/информативность. Постоянный "ленивый" сбор информации.
Территориальный инстинкт. Кошка может признать своим любое место, любой объект или человека - и довольно бесцеремонно с ним взаимодействовать. С "территориальными людьми" все особенно интересно - например, с "меченными" преподавателями я себя веду просто поразительно фамильярно, в их присутствии я могу спокойно разлечься на парте или около того. Признавая какие-либо места "своими" Кошка так же открывает для себя свободу действий.
Про самодостаточность - со всем согласен. Неприкосновенность. Тут все верно и просто. Касательные взаимодействия нетипичны, непривычны, неуютны, но с другими кошками этот барьер проламывается, как и со "своими".
Насчет "мяурта" у Княжны - не соглашусь. Во-первых, там все написано слишком невнятно, непонятно и сложно. ИМХО "своячество" у Кошки больше подходит на типовую фишку. Ну, и может мои личные тараканы, но я дублирую чужие творческие проявления - кто-то рисует - я начинаю рисовать, кто-то рифмоплетствует - я инстинктивно рифмоплетствую. Это смахивает на животный принцип "подстройки к своим", так что мб.
Вот скрижали учат нас: тип нервной системы — скорее врождённое, тип характера закладывается воспитанием. А вот есть люди, которые людьми родились, их по линейкам не делят. По этому поводу есть резонные вопросы.
1. А можно ли воспитать ребёнка с нелюдской нервной системой, чтобы получился просто абстрактный ши / абстрактный оборотень / абстрактная бестия?
2. Что происходит с человеком, если его воспитывают через одно место? Линейки не возникнет? Тип нервной системы не сменится?
возможно, матчасть по этому вопросу есть, а я ее не нашла, так что если она есть - сорри за боян) вопрос в следующем: принадлежность к каталогу частично зависит от того, как воспитывали. так вот, можно ли сказать, что чем строже и суровее было воспитание, тем с большей вероятностью вырастет именно Бестия? и наоборот - Ши получаются из малоконтролированных детей, которые росли в атмосфере вседозволенности? ну, утрирую, конечно, но само направление мысли.. верное ли оно?
Муж назвал жену курицей, но она не стала огорчаться, а просто снесла ему два яйца. Ногой с разбега.
Дабы не вышло недопонимания, сразу скажу: это не стопятьсотый пост про определение типа через линейку. Этот пост про усваивание нелюдем стратегии своей линейки. Читая различные материалы по типологии, я пришла к выводу, что стратегия линейки - это то, на что нелюдь тратит очень много ресурса (больше, чем на остальное), но вместе с этим без стратегии линейки нелюдю жить очень затруднительно, поэтому он осваивает эту стратегию так, чтобы в ней никогда не ошибаться и всё воплощать с первого раза как можно более успешно. Поэтому он становится полноправным представителем линейки, а другие стратегии в той или иной степени игнорируются и идут в ущерб освоению своей. Здесь же справедливым будет предположить, что чистокровные люди либо не имеют нужды в какой-либо стратегии, либо для для осваивания любой стратегии тратят в разы меньше ресурса так, что им это ненапряжно, либо и то и другое. Но пост всё же больше про нелюдей. Для примера приведу соционическую суггестивную функцию: в ней есть потребность, но чтобы ей себя снабдить индивиду приходится достаточно сложно, поэтому хочется снабдить качественно, тем, что нужно и с первого раза. Другое дело, что соционическая суггестивная наполняется со стороны, а вот стратегию линейки никто за нелюдя не освоит. Это не соционики псто, соционика тут для примера, потому что примера лучше я не нашла. Мне хочется узнать, что значит стратегия линейки в жизни нелюдя и как здешние нелюди-сообщники об этом думают.
Я стала часто встречать утверждения по типу "У Бестий приколы с гендером", из чего следует обычно: Если что-то не так с гендером, то ты Бестия Если все ок с гендером, то ты не Бестия
В общем, незаметно тема Бестий и гендера вылилась в тему проблемных созданий с проблемным гендером. Что потерялось? Потерялось то, что Бестии РЕШАЮТ проблемы через гендер. Не "у них обязательно имеются проблемы с гендером", а "Если у них есть проблемы, то они решаются чаще всего через гендер"
Согласитесь, совсем другой коленкор. Вместо проблемных существ неведомого пола получаются создания, которые решают любые проблемы на глобальном уровне.
Как выглядит это бестийное решение? дальше Если Бестии значимые лица предъявляют, что вот, мальчик или девочка должны (и длинный виш-лист, чего там все от Бестии хотят), то пока кто-то будет список по одному опротестовывать или разбираться со значимыми лицами, или еще что, Бестия может просто решить: а я теперь не мальчик/не девочка - я не должен/не должна. И весь этот виш-лист "выйти замуж", "родить", "мыть посуду", отправляется в мусорку. Просто потому что с этого дня я не девочка/ не мальчик, я так решил. Обломитесь со своими ожиданиями. Я же говорю - любые проблемы Бестией решаются на глобальном уровне. ))
Понятное дело, не каждая Бестия с такими проблемами сталкивается. Не каждой надо эти проблемы решать - иногда от проблем можно уйти, уехать в другую страну или еще чего сделать. Но те, кого впритык ставят перед проблемой, пытаясь поймать на биологии, могут от биологии красиво и легко уйти.
При этом Бестия признает и за другими право быть кем хочется, по личному выбору, а не по природному. Ну, если личные убеждения не мешают. Бестиям, в силу опоры на схемы, легче не обращать внимания, что у мальчика бюст третьего размера, а у девочки щетина - с кем не бывает. Вот Ши все детали-несоответствия будут сильнее (чаще) резать глаз - им раздражители сложнее игнорировать. А Оборотню будет сложнее, ежели, скажем, Бестия прыгает из пола в пол (или из наличия пола в его отсутсвие) по ситуации и настроению - успевать за переключениями трудно.
Во второй части поста будет про побольше про Бестий и их решение проблем.
Почти три недели назад я для желающих типироваться сделала отдельный пост, где каждый может оставить ссылку-заявку на типирование общественностью, а желающие попробовать себя в типировании, соответственно, попробовать.
Хочется, чтобы все, кто хочет типировать и типироваться, встретились ко взаимному удовольствию. Насколько это пока получается - вы как считаете? Я прошлась по ссылкам - комментарии в постах есть, но их немного. По мне, так на троечку пока вышло - но, может, я излишне критична? Можно ли сделать для организации самотипирований еще какие-то улучшения?
Вообще, если у вас есть какие-то соображения по теме организаций типирований - было бы здорово обсудить. Я знаю, на дайри много людей интересуется типированием по соционике и психейоге и могут высказать ряд соображений по теме.
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
говорили с одной знакомой, вероятно - лазой. я осознал, что знаю трех лаз, все они почему-то профессиональные медики (реаниматолог/анестезиолог, гомеопат/детский невролог и стоматолог). и что ни общих черт внешности, ни типных зажимов у лаз я почему-то не могу назвать.
при этом никаких сомнений при встрече с ними не возникало, а Княжна потом подтверждала.
кто же такая - пчела садов божьих и каким образом она ни на что не похожа?
Пользовался ли кто-нибудь из посетителей этого сообщества системой Флайледи? Интересно было бы услышать, как она воспринимается в зависимости от того, к какому каталогу вы относитесь/относите себя.
Поясню: когда я впервые о ней услышала, то "опознала" приемы, которыми всю жизнь пользовалась инстинктивно (начиная с выполнения трудной задачи порциями по 15 минут), и которые, как меня потом убедили, достаточно типично оборотневские. И у меня мелькнула мысль: не оборотень ли придумал эту систему? Но подумав, я решила, что это вряд ли - оборотню, как мне кажется, не надо это _придумывать_, для него это должно быть достаточно самоочевидно.
Поэтому хочется узнать, собственно, следующее: действительно ли предлагаемые методы для оборотней являются инстинктивными/узнают ли оборотни что-то знакомое? Насколько предлагаемые методы являются неожиданными/непривычными для ши и бестий? Сложно ли им освоиться с методикой флайледи и помогает ли она?
Давно интересует вот какой вопрос. Княжна упоминала, что Сергей Калугин относится к властным (но не высшим) гоблинам. Как такое может быть? Выгорел ли он из другого типа? Или сменил линейку и каталог вследствие психических изменений? Или принадлженость к гоблинам вполне может сочетаться с таким глубоким и тонким виденьем, как у него?
И что такое вообще властный гоблин, чем отличается от обычного?
Есть проблема, которая встречается так часто, что я решила не только сделать примечание к правилам, но и написать о ней отдельный пост.
Подзамочные записи в жж по умолчанию не для обсуждения за пределами подзамков. Неважно, чьи и где подзамки. Неважно, насколько острые вопросы там поднимаются. Это не обсуждается, потому что это - закрытая информация.
Во-первых, не все могут подзамок прочесть. Во-вторых, содержание подзамка является тайной.
Я понимаю, что в дайри подзамки - это условность, потому что часть замков ограничивают просто от посторонних, не с дайри, а часть требуют подписки. Но подзамки в частных жж и сообществах - это информация, доступ к которой вы можете получить, только в одном случае - если вам дадут доступ к ней - просто залогиниться в жж или подписаться на жж обычно недостаточно. В жж в принципе в итоге относятся к обсуждению подзамков намного строже, так как информация или открыта всему миру или только строго ограниченной группе лиц.
Поэтому, пожалуйста: - не надо постов со ссылками на закрытые замки - не надо упоминаний, что вот, в одном подзамке это обсуждалось. По умолчанию в жж предполагается, что сам факт обсуждения тоже тайна.
Если вы прочли что-то и вам нестерпимо хочется поговорить - есть вариант. Просто поднимите тему - вот, есть такая тема - а что думаете вы? Без отсылок, кто и где Вам по теме сказал. Или скажите, что вы читали/слышали/встречали упоминание о том-то и том-то. Читателю остается положиться на Вашу внимательность, но уже не будут затронуты интересы тех, кто пишет под замками.
Цитаты из подзамков будут удаляться Посты с упоминанием подзамков - не пропускаться или удаляться, ежели я случайно пропустила.
Что мы про них знаем? В каталоге Княжна в основном акцентирует внимание на волчьих проблемах в социуме (точнее, на проблемах социума с волками), а это больше характерно для стайных волков. Про одинцев совсем немного информации проскакивает в комментариях: они более самостоятельны, спокойны, не склонны давить на окружающих и что-то им доказывать, имеют трудности с социализацией и нахождением контакта. Могут быть еще т.н. волки-няньки, волки-воспитатели, но это по ходу вообще отдельная тема. Линейка целеполагания со всей ее спецификой, это тоже понятно. В теории. А что-то еще известно об этом подвиде, из семинаров или личного опыта? Может, кто-то обитает рядом с типированной особью и может поделиться информацией "как оно со стороны"? Потому как если мои догадки верны, то им самим вся наша типология и прыжки вокруг нее глубоко до лампочки, ибо "коммуникация, не отвечающая цели", если только не совпадет случайно или замотивирует кто-то значимый.
Ну и вопрос: есть ли специфика воспитания именно волка-одинца, если сравнивать с воспитанием стайной особи?
take time in life to stop and smell the flowers. it helps to overcome the stench from the charred, smoldering corpses of your adversaries.
Всем доброго времени суток. Я заранее хочу попросить прощения за несколько, возможно, некорректный вопрос, но задаю я его, дабы разобраться, а не для того, чтобы кого-то обидеть и прочее.
Типология эта называется "Кроме людей", откуда, собственно говоря, следует, что все множество обитателей планеты, двуногих, без перьев и с плоскими ногтями, по каким-либо характеристикам делится на т.н. людей и т.н., цитируя Княжну, мифических существ. Опять же, у Княжны в предисловии к описаниям также написано о том, что типы, о которых она пишет - не охватывают собой все человечество. При этом практически все известные мне люди, знакомые с типологией, обязательно находили себя в каком-либо из типов, то есть ни разу не было ситуации, когда человек внимательно изучил материал, посмотрел на себя, и понял - нет, он обычный человек, и все это не про него.
Исходя из вышесказанного, вопрос: распространяется ли классификация на всех без исключения, или же все-таки возможны ситуации, когда человек ни под один тип не попадает и, возможно, просто хочет видеть себя в ком-то?
Я вернулась к тексту, который отложила очень надолго - к посту про Василисков на примере «"Линкольн" для адвоката». Сам пост в жж целиком здесь. Под катом - апдейт-продолжение. дальше
АПД 8 мая Еще немного про слова. Для Василиска это маркеры, которыми точно и четко помечается ключевая информация. Такой же принцип - выделение ключевого - им свойственен и в отношении к вещам. Так, Василиска иногда можно узнать еще до того, как он начнет говорить - по внешнему виду. Ведь внешность для них зачастую это те же "слова", просто на другом уровне: костюм + ручка/часы/диплома, машина и так далее. Это типный способ самопрезентации. Некоторым он издалека кажется хвастовством и пусканием пыли в глаза (особенно если поставить рядом "линкольн" героя фильма и ту хибару, в которой он живет - контраст тот еще). Но это не пускание пыли в глаза, не хвастовство, не набивание себе цены. Это способ так представляться: или я адвокат (и я адвокат от и до, от костюма до машины) и вы это понимаете по всему моему виду, или я не адвокат. Это не означает, что без костюма адвокат перестанет быть адвокатом, не стоит утрировать, но без костюма определенно что-то не так. И еще про выбор слов, отражающих ключевую информацию. На номерном знаке машины написано "шк (штат Калифорния) НЕВИНОВЕН". Такой подбор слов очень ярко характеризует всю линейку управления - умение выбрать самое главное для человека и ему об этом сказать. Ведь сколько могло бы быть вариаций на тему "самый крутой адвокат", "лучший адвокат" или какое-нибудь "дорого и быстро" ))). Микки выбирает самое важное слово для потенциального клиента: невиновен.
Опора на слова, так помогающая типу на дальней дистанции, сбоит на ближней. Как так получается? Чем более личными становятся отношения, тем сложнее понимать партнера по общению. Ведь чем ближе дистанция, тем МЕНЬШЕ СЛОВ. Чем ближе дистанция, тем больше появляется невербалики и умолчаний, а это для Василиска ну просто минное поле, где никогда не знаешь, когда и почему рванет. Для Василиска невербалика и умолчания тяжело поддаются расшифровке и интерпретации. Для Василиска иногда даже само наблюдение за тоном и мимикой поддается с трудом. Они могут не обратить внимание на то, с каким кислым лицом партнер говорит "да" или как колеблется, давая обещание. Для них может потом оказаться сюрпризом, что "да" превратится в "нет", а обещание окажется невыполненным, хотя кто-то другой обратил бы внимание на противоречие между сказанным и продемонстрированным. Вот так и получается контраст между легкостью общения в социальном плане на дальней дистанции и сложностями на близкой.
Сближением Василиски стараются управлять. Ну, насколько в принципе возможно управлять ситуацией на минном поле. Сближение у них происходит многоступенчато, с проверками ситуациями и временем. Так, в частности, Микки тянет с сообщением шоферу, что не собирается его увольнять (и медлит с инициативой разговора). Здесь идут постоянные проверки - а я нужен? А я могу тебе доверять? А как ты себя поведешь в провокационной ситуации, когда я раскрываю изнанку "работы" с байкерами? Сближение для Василиска создает сложности, ведь опять появляется эта невербалика! Потому легко лавирующий в различных рабочих ситуациях адвокат так тяжело строит и дружеские, и личные отношения, где промахиваясь с оценкой чужих приоритетов (я про правила бывшей супруги), где - с демонстрацией дистанции. Например, мы сначала не очень понимаем, что работник и друг Фрэнк - это Друг (одна из ошибок убийцы была именно в этом - недооценка значимости человека для Василиска. Он ведь хотел не войну с адвокатом развязать, а просто продемонстрировать серьезность намерений). Только когда Василиск теряет друга, мы понимаем, насколько большая эта потеря для героя. "Я член семьи", кричит Микки полицейскому, и это не только довод "пропустите меня", это еще и его отношение к Фрэнку. Какую ошибку сделал убийца, подставивший друга адвоката - попробовал переиграть Василиска в управлении ситуацией. Это он зря. Это он еще бы попробовал переиграть Единорога в эмоциональной активности или навязать Гарпии правила - тоже красиво бы пролетел.
Если подытожить сказанное, то проблемы, возникающие у Василисков и окружающих, это: - непонимание, что они вкладывают в свой внешний вид (предположения, что они хвастаются, провоцируют зависть и т.п.) на дальней дистанции - недооценка серьезности отношения к словам на средней дистанции. - переоценка их возможности понять стоящее вне слов, между словами или просто висящее в воздухе на ближней дистанции.
Если проблемы с оценкой внешнего вида возникают обычно на дальней дистанции, то с пониманием несказанного - чем ближе отношения, тем сильнее. Что с этим делать, попробую сказать в последней части поста.