Люди

[Ежик-сан]

Некоторое время читаю сообщество, но видела всего пару упоминаний о знакомстве с Человеком , и ни одного типированного Человека. А в таблице типов даже графы такой нет.
Но, может быть, у кого-нибудь есть знакомые Люди? Или, может, кто-то сам себя типировал в Человека?

@темы: опрос, поговорим?

Comments

[.molnija.]

Спасибо, и правда - нет такой графы, а стоит ввести.
Сами себя типировавшие точно были - я видела такие комментарии.

[пресветлая Морриган]

Ежик-сан, у меня вроде бы есть Но подозреваю, что может быть просто очень адаптированный тип из трудноопределяемых или оффтопная Бестия.
Посмотреть бы на человека, который с гарантией человек. Судя по семинарам, достаточно... интересно должно быть.

[DarkMystic]

У меня вроде бы тоже есть знакомый, который Человек. Ну и что тут можно сказать... В теории это, конечно, прекрасно. На практике - увы. Стратегий-то там потенциально много, но ни одну не получается дожать до минимальной эффективности.

[Ежик-сан]

Спасибо хотелось на них посмотреть, или хотя бы понять, что они действительно существуют, а то создавалось впечатление, что Люди самые мифические создания

[Олег Чаров]

DarkMystic
Ммм, вы часом не нелюдя описываете? Которому какие-то соображения мешают проявляться через свою линейку?

[DarkMystic]

Олег Чаров, пока не вывешено описание Человека, все мы можем только предполагать ).
Постулат "что-то мешает проявляться через свою линейку" мне слегка непонятен - все же линеечные стратегии обычно применяются достаточно автоматически, чтобы соображения как таковые в этом процессе вообще не участвовали. Часто линеечные особенности остаются скрытыми от внимания представителя линейки, пока ему не ткнут, куда смотреть-то вообще.
По крайней мере, предположение о неэффективности Человека - логично. Поскольку отсутствие предпочитаемой стратегии может прийти как "от избытка" - не было условий, к которым пришлось приспосабливаться путем мутации (что маловероятно), так и "от недостатка" - эффективную в заданных условиях стратегию найти просто не удалось.
Косвенным подтверждением возможности того, что у меня там именно Человек, служит его возраст. Около 60-и лет. Повальные и массовые появления нелюдей все же относятся к несколько более позднему времени.

[Олег Чаров]

DarkMystic
*чешет репу* Не могу представить неэффективного Человека ))

[DarkMystic]

Олег Чаров, просто представьте себе человечество на протяжении мировой истории )). Когда Людей было подавляющее большинство, и все разные - эффективные и, мягко скажем, не очень )).

[.molnija.]

DarkMystic,

Когда Людей было подавляющее большинство, и все разные - эффективные и, мягко скажем, не очень )).

да ))

а вообще, пардон, что влажу, может, вы вкладываете с Олег Чаров разное понимание слова эффективность?
Для вас эффективность, если я верно поняла, это раскладывается как самооценка - я ок, мир ок, я эффективен, а для собеседника = результативность?
А то для себя, для своей жизни и ее оценки люди зачастую были эффективны - их устраивало, но снаружи это могло производить впечатление неэффективного - непродуманного, неупорядоченного, бесцельного и так далее стиля жизни.

[DarkMystic]

.molnija., я очень ориентируюсь на рассказ Княжны о двух Человеках и гоблинке )). Там довольно наглядно показаны сильные и слабые стороны Человека. В самой ситуации Люди оказались практически беспомощными перед юной, не слишком развитой гоблинкой - практически любой представитель бестиария сделал бы выводы о ситуации очень быстро и как-то решил бы проблему (способов миллион, некоторые выглядят экзотически). Но Люди до последнего не видели, что имеют дело не с таким же существом, как они, что "по-хорошему", как они это понимают, с этим существом не работает. Дошло до попытки убийства там, где все могло бы даже не начаться. И только после этого Люди приняли как идею, что тут ловить нечего. И то - исключительно в этом случае.
Но дама-Человек, участница истории, судила по собственному опыту. В свое время условия ее жизни были таковы, что она от этой гоблинки мало чем отличалась. Условия изменились - изменился Человек. Вот этого гоблинке или другому "нелюдю" уже практически не дано...
Вот такая эффективность-неэффективность примерно.

[VatraiLed]

Ежик-сан, у меня есть знакомый, который по тестам Человек.
Держите там челюсть - сестра-двойняшка у него Владыка Видений!
Как личность достаточно интересный, играет в ЧГК и в МТГ, учится на примате (единственное - не особо блещет ни в одной из сфер).
Отношения хорошие, но на дальней дистанции.

[VatraiLed]

пресветлая Морриган, могу показать единственное - определял сам наблюдением и тестами.
Основной пойнт - у него теппинг-тест ровный (сильная НС), и поведение другое.

[VatraiLed]

пресветлая Морриган, всё может быть. Тест тоже может ошибаться. Или тоже кто-то хорошо адаптированный, что фиг вычислишь.
Задумался, у каких Бестий может быть оборотневый теппинг-тест?
Но "по модели" 1-2% Людей "в популяции " быть должно всё же.

[пресветлая Морриган]

thurbo, упс, сорри, я немного неправильно прочитала данный ответ, там было всё-таки частное.
Убила предыдущий коммент, ибо.
Встретимся - поговорим о людях

Но "по модели" 1-2% Людей "в популяции " быть должно всё же.

Хотелось бы верить

[Tanuki]

скорее всего, наблюдаю по меньшей мере 2 штуки. одна из которых мой собственный дедушка. стратегий очевидно несколько, и они одинаково эффективны.

[Чёрная Курица Главный Министр]

А есть доподлинно известные Люди среди современных и исторических личностей? Кто-нибудь о них слышал?

[пресветлая Морриган]

Чёрная Курица Главный Министр, Княжна говорила о Джордже Буше-младшем и, если не ошибаюсь, о Кароле Войтыле.

[Чёрная Курица Главный Министр]

пресветлая Морриган, спасибо.)

[VatraiLed]

пресветлая Морриган, на семинаре ещё называли Сахарова.
Интересно бы найти кого-то после 1960 г.р.

[Ежик-сан]

Спасибо за ответы)

thurbo,

у меня есть знакомый, который по тестам Человек. Держите там челюсть - сестра-двойняшка у него Владыка Видений!

Очень интересно, почему так получилось.

[VatraiLed]

Ежик-сан, самому интересно. Может и тест сбрехать.
А так - ДНК разные, отношение в семье к мальчику и девочке тоже отличаться может

[.molnija.]

thurbo, Вы про тэппинг-тест? Так он сам по себе не врет - это старый апробированный обкатанный тест. Другая проблема, что его делать надо правильно - максимально мотивированным, по правилам еще тот, кто проводит тест, может подбадривать "давай! ну!", а иначе выйдет неточно. Ну и если на мышку, то не знаю, делали ли проверку на валидность, с ручкой все же иначе выполняется.

[VatraiLed]

.molnija., не, я про тесты на акцекнтуации.
Если акцентуаций нету - по идее это Человек значит?
А поскольку у Людей бывает НС и слабая и сильная, то график теппинг-теста м.б. любой.
Конкретно в случае этого человека - теппинг-тест ровный.

Вроде бы Гагарина где-то в обсуждениях встречала как пример Человека))

[пресветлая Морриган]

may-witch, потом на семинаре Кн. сказала, что эквиска.)
Правда, не помню, окончательно ли это было.

[irish-reader]

Ежик-сан, я Человек. О чем вы хотите со мной поговорить?

[Ежик-сан]

irish-reader, Честно говоря, всего лишь понаблюдать в "естественной среде обитания", но если можно задать вопрос, то:
1. Насколько сложно взаимодействовать с Бестиарием? Мне в основном пока интересны каталожные проблемы. Если возможно, то с примерами.
2. А между Людьми.
3. Если не секрет, ваши родители Люди?
4. И кстати, вы сразу однозначно протипировали себя как человека?

[irish-reader]

Ежик-сан, я бы с удовольствием, но понаблюдать - это разве что вы в Новосибирск заглянете. Больше вариантов нету.

1. Не знаю, типичное это для Людей или это моя личная особенность, но мне не сложно взаимодействовать ни с кем. Есть нюансы, но нюансы - это не проблемы, напротив - то, что придает процессу общения неиссякающую прелесть. С каждым партнером по общению я накапливаю банк данных - кто на что позитивно реагирует, у кого где больная мозоль, как проявляются разные эмоциональные состояния, в каком стиле (обобщения или примеры) информация усваивается лучше, какая мотивация срабатывает - и подстраиваюсь под партнера и под ситуацию. При моем запасе гибкости каталожные особенности - не более чем милые безобидные тараканчики в чужой голове. Иногда дико забавные, как манера Бестий выстраивать глобальные теории по пустяковому поводу. =)
Что же касается второй части вопроса, то мне не хватает материала для ответа. Я хорошо понимаю принципы типологии, но затрудняюсь соотнести типы с конкретными людьми. Пока уверена в одном-единственном Василиске, которого опознала по фанатичному собиранию Коллекций. Если хотите, можем обсудить взаимодействие Человек-Василиск отдельно, только наводящие вопросы задайте.
Есть перед глазами еще одна очень яркая Бестия со всем набором каталожных признаков - но с линейкой определиться не могу. Стопроцентных Ши и Оборотней пока в моей голове нету.

2. Та же проблема - нет полной уверенности в типировании. Предполагаю, что мой муж - Человек. Опять же, можем обсудить что-то конкретное, если хотите.

3. Маму подозреваю в принадлежности к Оборотням, братик определенно получился Бестией - и они с мамулей постоянно в контрах, которые я уже пыталась разруливать через соционику, но без толку. Брат соционические идеи усвоил и даже увлекся (ветвистая схема как-никак ), а мама их проигнорировала, ей нужно, чтобы кто-то объяснял долго и на пальцах, а я не стала, ибо заведомо бесполезно: не мамин стиль, даже если что-то и усвоит, пользоваться все равно не будет, сложные теории для нее - не опора.
А папа прекрасно ладит с обоими, как и я, - вот он, вполне возможно, Человек.

4. Очень не сразу. Я долго пыталась прикладывать к себе описания разных типов, и пару раз - в Медведях и Владыках Иллюзий - вроде бы мелькало что-то подходящее, но узнавания не было нигде. Пока в ЖЖ у Молнии не нашла обрывочки информации, относящейся к Людям - вот тогда забрезжило.
Но типировала все равно от обратного: по наличию безоблачно счастливого детства, по отсутствию пищевых и прочих физиологических ограничений, по повышенной жизнеспособности и адаптивности (относительно окружающих) и т.д. и т.п.

[Ежик-сан]

irish-reader, Я прошу прощения, у меня пока небольшие проблемы с интернетом, так что я отвечаю очень медленно.

Понаблюдать я имела в виду в первую очередь виртуально, для этого досточно того, что у вас есть дневник .

Надо признаться у меня самой стадия сбора информации .

1. А как у вас происходит эмоциональное взаимодействие с Василиском? Вы легко читаете его ответные эмоции? И не возникает ли "расшевелить" его в эмоциональном плане? А ваш знакомый Василиск Серебро или Шелк?

3. Небольшой оффтоп: а типологии вам в первую очередь просто интересны или их практическое применение? А брат рос в других условиях?

4. А что было схоже в Медведях и ВИ?

[irish-reader]

Ежик-сан, проблемы с интернетом случились очень кстати, потому что я все равно была сильно занята (в том числе новыми знакомствами, среди которых определенно есть одна Бестия - существо пребывает "не здесь" большую часть времени ).

у вас есть дневник

Боюсь, мало чем он вам поможет - у меня на дайриках только списки прочитанного, почти даже без комментариев.

1. Почитамши последние топики про Василисков в сообществе, я уже даже засомневалась опять в типировании: я такого в жизни не видала, о чем люди говорят. ) Может, преувеличивают, может, восприятие слишком разное.
Вообще у меня Василиск хорошо адаптированный, в юности ходил в театральную студию, играл на любительской сцене, и по сей день является страстным театралом. (Мы ходили на спектакль вместе, так Василиск после него такой разнеженный, расслабленный, совсем на человека похож...))) В нашей общей компании вполне общителен, разговорчив, поскольку умница и эрудит, рассказывает много и притом эмоционально, в красках; вовлечь его в общение труда не составляет. У нас даже есть негласный клуб его фанатов. Не знаю, насколько внешняя эмоциональность соответствует внутренним переживаниям... Типичный диалог: "Ты вчера был в таком приподнятом настроении, у тебя что-то хорошее случилось?" - "Ничего, уже все прошло, и опять, как всегда, хочется убить всех людей".
Если бы не чисто бестийные проколы... Вот представьте: я совершенно невинно интересуюсь, мол, как тебе, душа моя, мой новый цвет волос? и вместо того, чтобы честно признать, что не обратил внимания, Василиск мне десять минут объясняет, что окружающих он различает исключительно по лицам, потому что обрамление, видишь ли, меняется гораздо чаще, чем черты лица... У меня аж уши в трубочку свернулись.
Я его эмоции читаю легко. Не поручусь, что правильно - ибо как это до конца проверить? в душу-то не влезешь. Но в принципе все его внешние маркеры хорошего и плохого самочувствия и характерные позы я уже изучила, вижу, когда он "на коне", когда я ему нравлюсь и когда у него приступ мизантропии и лучше не трогать.
Зато он меня, похоже, читает хуже. В упор не видит подтекстов. Раз десять уже пыталась Василиска куда-нибудь пригласить, и всегда с одинаковым результатом: он оценивает для себя привлекательность места/мероприятия и отказывается. То, что приглашение на какое-нибудь мероприятие - это просто предлог для свиданки, до него не доходит. И что я его неспроста под руку норовлю взять - тоже. Хотя общее мое теплое отношение к нему он все-таки чувствует и меня в компании выделяет, это я выяснила достоверно, путем маленького социологического исследования.
Серебро или Шелк? Х.з. Судя по тому, что он у нас считается за местную достопримечательность, то скорее Серебро. С другой стороны, Серебряным Василискам приписывается какой-то невероятный сексапил, а тут его кот наплакал. Знакомы мы уже почти два года, периодов линьки не наблюдала: Василиск с самого начала знакомства был таким.

2. Типологии... Знаете, я начинала в восемь лет с чтения публикаций астрологов по фамилии Глоба в журнале "Работница". Астрология сама по себе, конечно, никакой критики не выдерживает, но на тот момент это был единственный доступный инструментарий для раскладывания человека по полочкам. Я оттуда набирала словарь, описывающий характер и психику человека. Потом были психологические тесты, психологические книжки, потом соционика, теперь вот типология Княжны... Так что это для меня и игрушка для ума, и средство удовлетворения центрального интереса в жизни - к внутреннему миру человека, и практическая польза бывает иногда, хотя и немного. Душа все равно в классификации не вмещается, но подбираться к ее уникальности можно и так, через типологии.

3. Семейно-домашние условия у нас с братом были одинаковые. Общие родители, игрушки, книжки. (Разница три года всего, так что и детство у нас было общее). Разные условия были в начальной школе. Мне досталась учительница молодая и адекватная, а брату - старая и строгая, построить и отчитать могла запросто. Мне лично становилось не по себе при ее виде. Потом брат пошел по моим стопам - гимназический класс, потом смена школы и класс гуманитарный, примерно тот же состав учителей-предметников в обоих случаях. Так что с высокой степенью вероятности в Бестию братик полинял именно благодаря началке.

4. Ох... Нарочно нашла и перечитала то, что выписывала себе про Медведей три года назад, и уже не понимаю, что именно там стрельнуло. Видимо, типировалась в состоянии душевного упадка.
Помните, где-то недавно в комментариях было, что во время кризиса Бестия начинает походить на Оборотня, Оборотень на Ши, а Ши на Бестию? (если не путаю) Похоже, Человек в кризисе может производить впечатление любого другого каталога. И наоборот, хорошо гармонизированная Нелюдь - на глаз практически Человек.