16:28 

как то так.

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
я, может, задам глупый вопрос, но все же задам. как вы при типировании определяете каталог человека? как понимаете, что перед вами ши и как не путаете оборотня с бестией? я во все никак не могу нащупать отправную точку, от чего отталкиваться при типировании. очень интересны ваши комментарии по этому поводу.

@темы: Бестии, Оборотни, Ши, поговорим?, типирование

Комментарии
2014-08-25 в 18:01 

ginnan
В сети есть онлайновый таппинг тест. Это даст отправную точку.

Вообще ши - лабильная нервная система, человек очень быстро реагирует на раздражитель, но быстро устает. Оборотень - значительно более медленная реакция, но и работоспособность - дольше, чем у ши. С бестиями по-разному, есть бестии, по скорости не уступающие ши, которые выглядят снаружи быстрыми. А есть бестии, не уступающие по скорости ши, которые снаружи это не проявляют. Лучшие маркеры каталога бестий, как мне кажется - проблемы с эндокринной системой и "плывущий" гендер, не явно поляризованный. Если это не так - нелюди, поправляйте.

2014-08-25 в 19:58 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
Я своего жениха-горгула распознала в Бестиях по вечному "схема такая", склонности к упрощению, двухрежимности и необходимости настроиться, в т.ч. и физически, на деятельность. Прочитав посты Княжны, товарищ предположение подтвердил.
Мамашу-Ши предположила по регулярным фразам вида "я - не ты, я не могу контролировать и анализировать свои эмоциональные реакции, когда они приходят, могу только потом анализировать", быстрой усталости и стремлению выдать готовый результат вместо описания и цепочки выводов, и предложения. И по тому, что у меня-Оборотня и папаши-Бестии с ней непонимания и конфликты по классическому межкаталожному сценарию, иногда даже фраза-в-фразу. С описанием каталога она согласна, на днях подпихну ей линейки. Папашу в Бестиях предположила по этим сценариям непониманий и по схожести с женихом. Типологи ему пока не подкидывала.

2014-08-25 в 20:46 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
"я - не ты, я не могу контролировать и анализировать свои эмоциональные реакции, когда они приходят, могу только потом анализировать", быстрой усталости и стремлению выдать готовый результат вместо описания и цепочки выводов, и предложения.
Еще один Ши подтверждает. Да, именно так. И даже когда учишься внешне контролировать эмоции, внутри они остаются бесконтрольными.

2014-08-25 в 20:49 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
I want. I take, бестии двухрежимны. если вы наблюдаете существо, которое из режима совсем лежит может неожиданно переключиться в режим быстро бежит, наверняка это бестия.
ши - существо, у которого быстро кончается, но и быстро восполняется ресурс. если вы сами не ши, то ши можно вычислить по характерному ощущению "жужжания". я так понял, что количество производимых НС импульсов переходит в микродвижения, глазом практически не вооспринимаемые, но в целом ощущаемые, их-то "жужжанием" и назвали. впрочем, сильно прокачанный ши "жужжит" только в дефиците.
оборотни очень здесь. как будто совершенно плотские люди. из всех они кажутся наиболее телесными.
ginnan, а вот гендер я бы критерием не считал. во-первых, относительно бестий может не хватить времени наблюдений (это сейчас оно девочка-девочка, а семь лет назад оно только как парень и позиционировалось, например, но вам-то оно не расскажет про это), во-вторых, у тех же гельвинов гендер тоже плавает.

2014-08-25 в 20:56 

vieni niekai
Мамашу-Ши предположила по регулярным фразам вида "я - не ты, я не могу контролировать и анализировать свои эмоциональные реакции, когда они приходят, могу только потом анализировать",
А с типом вы что решили?

В этой истории нужно покопаться, ибо кошка родиться у ши, согласно известным мне законам природы, не может.

По данной цитате можно предположить лису.

2014-08-25 в 22:12 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
niekas, А с типом вы что решили?
Ну, пока ничего... покажу ей линейки, тогда определимся. Она точно не Подстройка, не Моторная, не Управления, навряд ли Группирования, Правила и Реактивности. Остальные - внешне вроде все есть, это изнутри надо узнавать.

В этой истории нужно покопаться, ибо кошка родиться у ши, согласно известным мне законам природы, не может.
Пуркуа?..

По данной цитате можно предположить лису.
Ахз. Там внешне много чего намешано, а изнутри - не знаю... Может, даже и лиса.

2014-08-25 в 22:38 

vieni niekai
Пуркуа?..
Потому что ребёнок копирует нервную систему матери на момент беременности. Однажды сойдя с дорожки инертности, мы будем далее получать только подвижных. И так пока люди с оборотнями не вымрут.

Про лис тут хорошо.

2014-08-25 в 22:56 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Если перед нами молодой человек М или Ж, длинный, тощий, вечно страдающий какими-то не всегда понятными хворями, но при этом очень активный (ОЧЕНЬ активный, по типу "шило в заднице"), хотя производит впечатление хрупкого существа, на которое всё влияет, включая недавнюю грозу и не так заваренный чай, - мы заподозрим Ши.

Если в компании людей мы кого-то выделяем сразу, непонятно почему - просто нравится следить за ним глазами; если оно к тому же оказывается из разряда существ, которые в воде не тонут, в огне не горят, спят в нетопленном помещении зимой и им за это ничего не бывает; и/или оно страдает чем-то вроде диабета, зоба, астмы или имеет вторичные признаки противоположного пола (усы у женщины, к примеру) - мы предположим Бестию.

С оборотнями вживую не сталкивались. По интернетам предполагаем одного - он о-о-о-очень основательный и спокойный, "быстро" от него ничего не добьёшься, но если возьмётся за что - перелопатит весь материал по теме (нам такие объёмы и не снились), тщательно подготовит необходимые инструменты-условия-помощников - и тогда берётся за дело, но уж делает "на века".

2014-08-26 в 02:05 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
niekas, а. Не могу ни опровергнуть, ни подтвердить, поэтому приму, как одну из вероятных реальностей. И не удивлюсь, если у маман размытый каталог - по врождёнке одно, а стратегия соседнего каталога оказалась со временем более удобной, например, по причине кардинально нового этапа жизни.
Я вот себя вначале не знала, куда из этих двоих отнести. Что я оборотень, поняла по причине 95-процентной кошачести. Поэтому и с маман - вначале пройдёмся по линейкам, потом по типам, и там уже будет видно и то, насколько она изначально Ши.))))

2014-08-26 в 04:43 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Всем спасибо, но эта вот двухрежимность бестий, основательность оборотней или гиперактивность ши на словах то понятна, а на деле нет. Если человек иногда подходит основательно, если есть время, желание, а иногда быстро все решает, за пять минут, то кто он?
Акша Таквааш, обязательно ли у всех бестий проблемы со здоровьем? если здоров, как ему кажется, как бык и ничего не болит? да и выглядит совершенно обычно, нет ничего нереального в нем, и жить предпочитает в комфорте и просто так морозить где попало не будет?
ginnan, В сети есть онлайновый таппинг тест. Это даст отправную точку.
ооо, поделитесь ссыль)

2014-08-26 в 06:28 

Навия
Юная нечисть.
обязательно ли у всех бестий проблемы со здоровьем? если здоров, как ему кажется, как бык и ничего не болит? да и выглядит совершенно обычно, нет ничего нереального в нем, и жить предпочитает в комфорте и просто так морозить где попало не будет?
I want. I take, ключевое - "как ему кажется". Его медкарте может казаться совершенно иначе :nope: А уж случайному терапевту... А совершенно обычно выглядеть в состоянии "сейчас я, кажется, потеряю сознание" моя личная катастрофа. Почему-то люди считают, что если до озвучивания "мне плохо" человек не позеленел и стоит вертикально, то ему не очень плохо.

2014-08-26 в 06:56 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Навия, Его медкарте может казаться совершенно иначе
медкарты нет, она давно утрачена не без усилий этого самого человека, да и раньше была исписана разве что одним диагнозом - ОРЗ)

2014-08-26 в 10:21 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
Акша Таквааш, вот, кстати, тоже всегда ставил в тупик этот вопрос со здоровьем. По всем признакам я бестия. Даже в детстве хотела стать мальчиком, потом решила, что и девочкой хорошо (то есть гендерная неопределённость, хоть как-то боком, но есть).
А вот со здоровьем... ну хроническая анемия, ну гипотония, ну миопия. Ну и что? Не критично. Это же не мешает мне лазить по горам и ездить на велосипеде по много километров и много всего прочего. Значит, получается этот признак не сходится.
Вот и интересно, это лично у меня или часто такое.

2014-08-26 в 11:18 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
I want. I take, двухрежимность наблюдаема.
если вы сильно застрессуете оборотня, в устной речи вы услышите последовательные, повторяющиеся, разжеванные в кашу объяснения.
navigator., я ши. в некоторых ситуациях меняю гендер, в юности это случалось чаще. по медкарте мне несколько раз предлагали инвалидность. я гоняю на велосипеде, хожу в пешие и водные походы, у меня работа, связанная с физической нагрузкой. я к тому, что плавающий гендер и медкарта не показатель.

2014-08-26 в 11:21 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
Если человек иногда подходит основательно, если есть время, желание, а иногда быстро все решает, за пять минут, то кто он?I want. I take, оборотнем может быть вполне, потому что разные задачи могут потребовать разного времени решения.

2014-08-26 в 11:44 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Tanuki, а как эту двухрежимность наблюдать у себя?)
Поларис, а если разные совсем задачи: нет настроения банальное письмо не хочется писать, а есть настроение и силы так самое сложное делается за пять минут. и это настроение как то мало от самого носителя этого настроения мало зависит.

2014-08-26 в 12:05 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
А вот со здоровьем... ну хроническая анемия, ну гипотония, ну миопия.

navigator., :gigi: видишь - навскидку уже три хронических заболевания. Плюс наверняка ещё одно, поскольку "просто так" анемия бывает ну очень редко. Да и гипотония (артериальная гипотензия) обычно тоже имеет причину, хоть и может проходить с возрастом. Но ты выстроила свою жизнь так, что они тебе не мешают.

;) Многие из типологии Княжны так же могут сказать: ну, панкреатит... ну, астма... ну, язва иногда... ну, гипотиреоз... ну, сахарный диабет... - но жить не мешают. )))) Фишка в том, что нелюдь настолько адаптирован к своему состоянию здоровья, что оно на его активность, как правило, не влияет.

2014-08-26 в 12:16 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
а вот еще вспомнил, что бестии как то реальность по особому воспринимают - это как?

2014-08-26 в 12:22 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
I want. I take, так ведь описывалось в "общем" для Бестий. Что конкретно непонятно?

2014-08-26 в 12:33 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Акша Таквааш, да там нифига не понятно у княжны, на сколько я помню

2014-08-26 в 13:03 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Считается, что Бестий отличает от тех же Ши (про Оборотней мало могу сказать на личном опыте) то, что для взаимодействия с реальностью им обычно нужна карта. Построена она будет на разных принципах у каждой линейки, но будет обязательно. И без карты Бестия на местности теряется.
Чем точнее составлена карта, тем адекватнее реальности будет вести себя Бестия.

2014-08-26 в 13:31 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
Фишка в том, что нелюдь настолько адаптирован к своему состоянию здоровья, что оно на его активность, как правило, не влияет.
Золотые слова.))

I want. I take, ну, у меня, оборотня-который-кошка, это нормальное положение вещей... поэтому в переменах настроения подозреваю ещё и свою линейку.

2014-08-26 в 13:36 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Э? Мы думали, карта как совокупность личных представлений об окружающем мире - это у каждого?

I want. I take, ну... насколько мы можем это выразить словами...
Бестия живёт в бурлящем, на первый взгляд хаотическом, потоке событий, которые могут как непосредственно её касаться, так и просто проходить перед глазами. Множество ситуаций, множество не случившихся (но вероятностно возможных) событий, множество возможных вариантов ответа на простой заданный Бестии вопрос... В детстве мы тонули в этом и терялись, не умея выбрать нужный из моря вариантов, клубившихся в голове. Доходило до идиотизма - мать отправляла за хлебом и напоминала: подойдёшь к продавцу, скажешь "здравствуйте", потом "дайте, пожалуйста, одну буханку", потом расплатишься и скажешь "спасибо, до свидания". Без этого мы могли простоять у булочной х. з. сколько времени, подбирая фразы для диалога, после которого дают хлеб. :alles:

С годами мы запомнили много схем разговоров и схем действий, нужных для достижения желаемого, и информации о шаблонах действия других людей, и о непонятных ритуалах "традиций", "обычаев", без соблюдения которых люди реагируют на нас не так, как нам хотелось бы... Сейчас в обыденной жизни мы уже редко сталкиваемся с ситуацией, которую не можем с ходу классифицировать, уложить на подходящую "полочку" в голове и подобрать под неё надлежащую схему ответного поведения.

2014-08-26 в 14:21 

Magrat Lipwig
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Акша Таквааш, прекрасное описание! Бестия, подпишусь всеми лапами.

2014-08-26 в 15:05 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Хетта, а что за карта? можете объяснить на пальцах?
Акша Таквааш, хм, надо подумать.

2014-08-26 в 15:31 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Акша Таквааш, вот, кстати, еще одно отличие!

ШИ -- интуитивно знают, как действовать в любой ситуации, особенно связанной с общением. Ориентируются на едва уловимые эмоции и быстро перестраиваются. Любой ШИ великолепно ориентируется в гипотетических и фантастических, а также редких в обыденной жизни ситуациях, моментально находя в них стратегию поведения. И вместе с тем в бытовых ежедневных может спасовать. ШИ не выносит четких схем поведения. Потому, что видит слишком много оттенков. Если ШИ попробует разобрать стратегии на схемы, то зависнет. Слишком много он видит эмоциональных тонкостей. Если он работает с этими тонкостями интуитивно и обобщающе, то справляется. А если пытается строить схему, то выходит: "Ничего не понимаю! Почему надо разные схемы для красного и синего горшка, если и то, и другое -- горшок?! ТОгда ведь надо будет еще и для синего в крапинку, светло синего, синего с таким-то отливом отдельные схемы... АААА!"

ОБОРОТНИ -- ориентируются на свой и человечества опыт, но не выстраивают его в схему. У них в голове множество вариантов, но не как у БЕСТИЙ. Они чувствуют эмоции, но хуже ШИ. Опыт, опыт и еще раз опыт, не личный, человечества, материальный. Поставьте ОБОРОТНЯ в фантастическую ситуацию, например, спустите ему инопланетный корабль, и он зависнет. Ибо не знает, что тут делать. БЕСТИЯ подключит схемы из фантастических фильмов. ШИ радостно доверится интуиции, а ОБОРОТЕНЬ зависнет. Простить ОБОРОТНЯ вообразить какую-то гипотетическую нежизненную ситуацию -- завесить надолго. Очень резкое разграничение реальности и фантастики. Учиться жизни по сказкам и фантастическим фильмам? Это как? Там же выдумка! И обратное. Все мои знакомые ОБОРОТНИ в ролевых играх физически не могли подключить свой реаловый опыт к гипотетической выдуманной ситуации на межпланетной станции, ибо это же станция, так не бывает. тут иной опыт нужен. И та-ак удивлялись, когда я им разжовывала. что в фантастике работает жизненный опыт.

БЕСТИЯ -- ориентируются на знакомые им схемы, которые могут, в отличие от ОБОРОТНЕЙ почерпнуть хоть из фантастического фильма. Столкнувшись с новой схемой зависают, столкнувшись со знакомой бодро идут по ней и очень удивляются, если вдруг ситуация от опознанной схемы отходит. Типичный пример: подвыпивший мужчина-БЕСТИЯ хочет снять девочку. Видит на углу проститутку, подходит и начинает действовать по схеме. Снимает. И тут вдруг оказывается, что проститутка работает только на территории заказчика, а не на своей, как он рассчитывал. И вот тут БЕСТИЙ начинает словно отключаться от реальности, не воспринимает он, что надо везти девочку к себе. Он тупо долбится: так где твоя хата? До упора долбится, ибо такова его схема.

2014-08-26 в 16:13 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
I want. I take, как я поняла теорию Княжны, карта Бестии - это как раз примерно то, что описано выше. Есть набор представлений о местности и набор маршрутов, для этой местности пригодных. Как только Бестия попадает внезапно на местность, для которой карты нет, она теряется и чувствует себя неуверенно. Часть информации из внешнего мира, которая не укладывается в имеющуюся карту, вообще с большими шансами будет проскакивать мимо внимания Бестии.

2014-08-26 в 16:16 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Хетта, а вот каждая бестия это прямо четко понимает и осознает?

2014-08-26 в 16:18 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
I want. I take, нет, конечно. Это же естественное поведение, чтобы его осознать, нужен повод хотя бы задуматься об этом.

2014-08-26 в 16:23 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Хетта, а оборотни как воспринимают реальность тогда?

2014-08-26 в 16:25 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
I want. I take, для меня Оборотни загадочнее, чем Ши. (Для меня и Ши-то довольно загадочные создания.) Так что здесь полагаюсь на мнения, изложенные выше.

2014-08-26 в 18:40 

Каймирэ
жизнь - это то, на что обращаешь внимание
Хм... у меня может на бестийный каталог накладываться еще интеллектуальная линейка... но действий "без схемы" по факту не бывает. Не потому, что схем так много, а потому что генератор схем - он в голове. В незнакомой ситуации я буду тупить не потому, что сбой, а потому что по схеме действовать быстрее и привычнее, чем ее генерить, а тем более на ходу. При этом на этапе генерации АКТУАЛИЗИРУЕТСЯ информация о мире, что может порождать запрос дополнительной информации. А вот биться головой о столб в такие моменты не приходилось.

UPD. Есть такой метод мышления, от общего к частному. Если мне выдавать кубики информации, то я не способна их воспринимать без общего. Это значит, что даже при наличии всего 1 кубика я УЖЕ сгенерила общее, в которое он укладывается. При выдаче следующего - он или уложится в общее, или общее будет перегенерировано. Если выдавать кубики достаточно быстро - с очень высокой степенью вероятности я не буду помнить ни одного, все ресурсы памяти уйдут на перегенерацию общего. Т.е., общее будет - а частностей не будет.

2014-08-26 в 19:33 

ginnan
I want. I take нашла ссылку, держите:
www.unhumans.ru/Tool/tapping-test.htm

Tanuki: про плавающий гендер поняла.

вброс в обсуждение:
Про микродвижения ши могу показать два ролика с двумя разными актерами в одной и той же роли. Зуб даю, второй - ши. Поглядите на плотность мелкой моторики, даже во время "застываний" по роли. Первый ролик стоит смотреть с 00:30, ворой - с 01:30

www.youtube.com/watch?v=d-VX4DoD6rc
www.youtube.com/watch?v=43qSCDrFPaY

2014-08-26 в 19:58 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
ginnan, спасибо за ссылку, результат утащу к себе таки, но как то результат требует повторить еще раз.
а есть ссылки не на ютубе?

2014-08-26 в 20:35 

ginnan
I want. I take на вимео не видно. Прямой поиск на гугл видео в течение 10 минут ничего не дал, увы. Как и проверка видео в тематической группе вконтакте.

А что не так с ютубом? читать дальше.

2014-08-26 в 21:55 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ginnan, да, во втором лицо живое, эмоции намного проще прочитать:)

2014-08-26 в 23:44 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
За всю Одесу, то бишь, оборотней, говорить не буду, но вот свой, обротнево-кошачий, пример, приведу.
Графически.)) И после этого мне некоторые бестии и ши говорят,что я всё усложняяяю... Не-а, я просто ещё не упростила до описания именно нужного подфрагмента.))

2014-08-27 в 07:33 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
ginnan, с ютубом все плохо у нас, блокируется он правительством страны =__=
а вот еще к вам вопрос такой как читать и расшифровывать Тэппинг-тест?

Поларис, ээээээ....))

2014-08-27 в 09:07 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
I want. I take, м?..)) Это просто многовариантности реальности. Одновременно - несколько реальностей... они взаимопересекаются, ключевые точки взаимодействуют, между ними есть связи, есть следствия и причины... И есть универсальная реальность, которая все эти вариации включает.))

2014-08-27 в 10:00 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Ой, я, кажется, понял. Ну, через своё, бестийное.
Для Бестии формулировка будет основываться на ограниченном наборе схем и укладываться в одну из них почти целиком. А лишнее просто отсекается, этакое прокрустово ложе: нет места в схеме - не уделяется внимание.
А Оборотень, похоже, в своём восприятии также опирается на опыт, но не отсекает лишнее (не имеет лишнего). Отсюда картинка.

2014-08-27 в 10:10 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
Хетта, ага. Скорее, именно не имеет лишнего - не выделяет инфу как лишнюю. Очень здорово сказано.))

2014-08-27 в 10:33 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Поларис, Хетта, мне кажется, вы говорите на инопланетянском языке Оо

2014-08-27 в 10:39 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
I want. I take, "дети, это невозможно понять, это надо запомнить" (с) )))))

2014-08-27 в 10:43 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
I want. I take, мы друг для друга тоже немного на инопланетных языках разговариваем) Просто пытаемся переводить по мере возможностей. Для себя и друг для друга. Иногда лучше получается, иногда хуже - зависит от попадания в образ мыслей собеседника.

2014-08-27 в 10:57 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Хетта, а на примерах, на примерах объяснить можете?)

2014-08-27 в 10:58 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
I want. I take, так я и примеры буду инопланетные приводить))

2014-08-27 в 11:01 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Хетта, давайте инопланетные примеры) мне с моей болевой бл все таки все лучше усваивается через примеры)

2014-08-27 в 11:11 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
I want. I take, ну так а пример - чего? Мне просто сложно привести абстрактный пример "чего угодно")

2014-08-27 в 11:14 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Хетта,
Для Бестии формулировка будет основываться на ограниченном наборе схем и укладываться в одну из них почти целиком. А лишнее просто отсекается, этакое прокрустово ложе: нет места в схеме - не уделяется внимание.
вот это на конкретном примере, если это возможно)

2014-08-27 в 11:18 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
I want. I take, говорим, ага.))
Я тогда тоже... на примерах попробую.
Цепь рассуждений:
1. надо сходить в магазин за подходящими мне сосисками.
1.а. в "Мего" есть куриные,
1.б. в "Максиме" есть свиные,
1.в. там же есть охотничьи.
2. надо понять, какие именно я хочу.
2.а. куриные вкусные и хочу,
2.б. свиные тоже, но сейчас их хочу не так,
2.в. охотничьи - нямка, но их не ест брат, а он может захотеть сосисок тоже.
3. надо подвести промежуточный результат.
3.а. берём куриные в "Мего",
3.б. берём охотничи в "Максиме".
4. надо понять дальнейшие перспективы каждого варианта.
4.а.1. пачка сосисок на всю семью, но 4.а.2. - по вкусу не настолько хочу именно их, но 4.а.3. - эти можно купить из семейного бюджета.
4.б.1. пачка сосисок только мне и, возможно, родителям, 4.б.2. - по вкусу больше хочу именно их, но 4.б.3. - эти придётся брать из личных денег, хотя, если их будут есть и взрослые, есть шанс на общий бюджет.
5. надо сравнить приоритеты.
чего я хочу больше - сэкономить личные деньги или получить более привлекательный вкус?
пожалуй, второе.
6. в какой именно "Максиме" из пяти в зоне пешей досягаемости буду покупать, чтобы при этом получить как можно больше удовольствия и пользы - например, параллельно купить что-то ещё нужное, прогуляться просто или по конкретным местам, что буду делать потом - съем ли сосиски ома или на природе, и т.п.?
6-12 - раскладываю.
13. надо сформулировать окончательную прикидку.
13.а. иду в "Максиму" около заправки, покупаю сосиски. По дороге захожу в "Призму", беру там цветную бумагу и картон, прицениваюсь к сосискам - вдруг есть нужные по такой же или более низкой цене, если есть - беру. После покупки сосисок иду к жениху, сосиски едим вместе.
13.б. иду в гипер"Максиму", беру канцелярию и сосиски, иду к жениху, по дороге заглядываю в уютный дворик, сосиски могу начать есть по дороге, если проголодаюсь.
14. окончательный вывод: иду до моста, по дороге по настроению и желанию увидеть вокруг нечто определюсь, в какой именно из этих двух магазинов пойду.

2014-08-27 в 11:41 

ginnan
I want. I take, ааа, так это обходится читать дальше

Давайте я вам растолкую, о чем там инопланетяне выше переговаривались. Представьте себе человека, который впервые в жини столкнулся с людским двуличием. Прямо и недвусмысленно. Ну или с турбуленцией, полетев впервые на самолете.

Ши каким-то образом опишет новый феномен известными ему словами, побегает кругами по потолку, после чего внесет двуличие или турбуленцию, как дополнительный фактор, который стоит учитывать. Постаравшись выяснить, что это за хрень и с чем ее едят. Оборотень зависнет, поскольку такого в его картине мира не предусмотрено. Слов "двуличие" или "турбуленция" в его словаре до сих пор не было, и он не знает, как себя вести при контакте с неведомой Хренью. А бестия просто не будет уделять этому внимания. Т.е. оно перед глазами, вносит возмущения в схему взаимодействий, но делать на это поправку не нужно.

Пример с точки зрения ши, женатой на оборотне. читать дальше

2014-08-27 в 11:43 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
I want. I take, давайте я покажу на примере Поларис)
В приведённом примере (очень полном, в котором учитывается всё, что может быть учтено) Бестия будет игнорировать всё, что не укладывается в уже готовую схему.
Я за себя побуду, за Гарпию.
В моменте "подходящими мне", кажется, ещё и не было сказано "мне сейчас") Думаю, для Оборотня это будет вполне характерно)
А вот для Бестии - не всегда. А для Гарпии - только у летучей может вообще такая мысль возникнуть. Но не обязательно возникнет. Потому что это за пределами схемы и за пределами внимания.
И задача "понять, какие именно я хочу", если нет такого Правила, если оно не было до этого приобретено и закреплено, скорее всего, просто не возникнет.

Вообще, выбор "какие именно сосиски" будет скорее таким:
а. Обычно я беру такие и там (потому что давно выбрала за соотношение цены и качества);
б. Допустим, сегодня у меня в гостях брат, а он такие не ест, тогда у меня есть второй вариант (тоже давно выбранный по умолчанию для таких случаев).

То есть выбор будет основываться тоже вроде как на текущем положении вещей. Но выбор будет скорее всего из каких-то уже сложившихся решений, по принципу: "если а, то бэ, если це, то дэ".

Пожалуй, если попробовать ухватить суть, то Оборотень сначала рассматривает ситуацию целиком, а потом из всех имеющихся в ней возможностей выбирает самую подходящую для него здесь и сейчас.
Бестия сначала сформулирует задачу с набором условий, а потом использует одну из заранее приготовленных схем, которая этим условиям отвечает. Если такой схемы вдруг не находится, то синтезируется новая схема.
При этом всё, что за пределами этих условий и схем, учитываться не будет.

Если попробовать выстроить пример, то получится что-то вроде:

Надо приготовить ужин. В гостях будет брат. Для ужина всё есть, не хватает сосисок. Надо купить сосиски, именно такие, какие ест брат. Кроме сосисок, нужно ещё взять того и того. И ещё я уставший и хочу поменьше ходить и пораньше с этим закончить.
Какие из вариантов похода в магазин у меня уже есть? (Список магазинов, в которые я привык ходить.) Какой из вариантов лучше всего отвечает всем перечисленным условиям? (Допустим, два варианта.) Какой из этих вариантов принесёт мне ещё какую-нибудь пользу/удовольствие в большей мере? (Окончательный выбор.)

Я себе это представляю так, пусть меня кто-нибудь поправит, если что :shuffle:

2014-08-27 в 12:03 

ginnan
Полярис, Хетта, ну давайте я отыграю ситуацию с сосисками, если задача стоит перед несколько усталым ши. читать дальше

2014-08-27 в 12:24 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Давайте и я с сосисками по мотивам отыграю ситуацию:)

Ши вымотанный до почти штопора:
Надо сосиски. Будет брат. Черт. Не хочу сосиски. Не хочу брата. Хочу зарыться в одеяло... блин. Но НАДО. Не могу же я ему сказать, что не хочу его видеть сейчас, он обидится. Со стонами одеваюсь. Про то, какой там магазин и картон вообще не думаю. Точнее не думаю мозгами. В подсознании прощелкивается, что брат ест "Вязанку". За вязанкой надо переться на рынок. Лишний квартал. Кошмар. Нехотя выхожу из дома... Волшебное преображение. Солнышко, приятная музыка из пролетевшего авто, на крыльях лечу к рынку, по пути залетая в "Магнит", набираю там и себе вкусняшек. До сознания доходит, что вылезти из дома помогло то, что на том же рынке есть лавочка, в которой есть изумительный картон и я там только позавчера видела офигенный оттенок. Прихожу домой с сумками. Снова преображение: устала. А, нафиг, сосиски в воду при брате и кину. Сумку тоже потом разберу. Сейчас: мое любимое одеяло! Плюх.

Ши в нормальном состоянии:
Брат! Надо порадовать брата! Минута беготни по потолку с радостными воплями. Сесть, собраться. Так. Брат любит сосиски "Вязанка". Они на рынке продаются. А что еще он любит? ЙО! Ему нравились вот такие-то сыры. Не помню, видела ли на рынке, но по пути к рынку есть "Магнит", надо будет забежать, там встречала, и сделать еще крюк до "Грозди", вдруг и там есть сыры. Брат же! Надо порадовать! В бешеном темпе, вихрем по квартире, собираюсь и бодро вылетаю, напевая песенку. Радостно обегаю пять ближайших кварталов, собирая все вкусняшки, которые мы с братом любим, а заодно тот замечательный картон. Приношу домой и прежним вихрем ношусь по потолку и стенам, пытаясь в оставшиеся 20 минут до прихода брата (я же на магазины все время убила!) приготовить стол.

2014-08-27 в 12:31 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Вот за что люблю и восхищаюсь Ши - они непонятные) Они вообще ни в какую схему не укладываются))

2014-08-27 в 12:33 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Хетта, мы просто во многом живем через эмоции. И на нас реально может кардинально повлиять даже вскользь услышанная из окна машины любимая песенка. Любое тончайшее эмоциональное воздействие изменяет внутреннее состояние Ши.

Оборотни, а можно попутно вам вопрос? У вас у всех так с оценкой времени, как у моих близких знакомых оборотней из реала, или мне просто так повезло? Ситуация: оборотень и Ши собираются в магазины за закупками. Ши усталое, ноет, что придется до 4 часов таскаться. Оборотень гордо заявляет, что хватит и 2 часов. Ши по опыту уже знает: точно до 4 будет. Если оборотень обещает 2 часа, то это пять часов в реале. По возвращении в 4 часа Оборотень дико удивляется, что Ши оценило время верно.
УПД: а, да. Оборотень в отсутствие ШИ и ШИ в отсутствие оборотня реально управляются с теми же покупками за 2 часа. Но вместе возятся долго, пытаясь нащупать контакт друг с другом.

2014-08-27 в 12:38 

ginnan
SolarExalt: восторг!..

Для зрителей: отыгрышу верить. Именно так оно и выглядит. Просто я сегодня слегка не в форме, но и до штопора далеко, поэтому описала нечто среднее.

По поводу оборотней и time management. Да, именно так. Оно похоже не лечится. При этом оборотень может бояться опоздать - даже фобию опозданий себе учинить. Фобия не поможет ему успевать вовремя. Наоборот, она окончательно собьет ему чуй на прикидочные оценки...

2014-08-27 в 12:39 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ginnan, а я вот в среднем редко оказываюсь. как-то так, или грань штопора, или норм. Серединка пролетает незаметно и быстро. Может потому, что работа такая.

2014-08-27 в 13:12 

Sumeragi Subaru
그냥 해
ginnan, слушайте, про реакцию на аварийную посадку - это бесценно XD
я бы, наверное, тоже не стал париться
а что я могу сделать, так-то XD ну в крайнем случае помру, с кем не бывает

2014-08-27 в 13:22 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Ребят, я пролистнула тему, увидела, сколько тут меня, и поняла, что будет еще больше... И вот вам еще признак ШИ: НАС МНОГО! Очень много. В комнате, где есть живое ШИ кажется, что там бегает и орет активно толпа народа.

2014-08-27 в 14:41 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
I want. I take
Сосиски?.. Родители?.. Брат?.. Ограниченность финансов?..
Не любим сосиски. А что, у них ещё и сорта есть?? Брат к нам в гости никогда не ходит. Родителей нет. Проблем с финансами на еду не имеем. :gigi: [Ой, какая мы счастливая!]

Как с сосисками разбирается Бестия - Чёрный Единорог, у которой раньше опыта конкретно такой ситуации не было.

думаем дальше

В общем, бешеной собаке семь вёрст не крюк, зато результат гарантированный. А новые магазины мы когда-нибудь потом разведаем. Когда пользоваться уже известными не сможем.

2014-08-27 в 15:17 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Вот, по-моему, выше Акша Таквааш лучше всего демонстрирует работу Бестии: из всего многообразия сведений, поступающих от мира, Бестия выбирает то, что для неё имеет значение и годится для построения рабочей модели под определённую задачу. Остальное даже не рассматривается (нафига на это рассмотрение ресурс тратить?).

2014-08-27 в 15:31 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Хетта, ещё часть поступающих от мира сведений обрабатывается на подсознательном уровне, выводя результат как внезапные озарения или зов интуиции.
А иначе же крыша взорвётся, если весь поток информации от мира целиком в сознание пустить.

2014-08-27 в 15:32 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Акша Таквааш, но всё равно, как мне кажется, то, что не работает на цель и не укладывается в схему, даже подсознательно отсеивается, ибо "не пригодилось".

2014-08-27 в 15:44 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Хетта, хе-хе, отсеивается, но не выбрасывается. Откладывается в запасник "на потом": когда-нибудь пригодится, ведь мир такой изменчивый. А когда нужно, "вдруг" всплывает в памяти в подробностях.
...Игнорируется из информационного потока не то, что не может вот сейчас пригодиться, а то, что настолько не вписывается в картину мира конкретной Бестии, что даже ею не осознаётся. Она это не видит. ИМХО.

2014-08-27 в 19:34 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Ого, ребята) Наговорили)))
Начну по порядку)

ginnan, спасибо, но нам это разово помогает, нужно VPN покупать или астрил,но как то блин руки все не доходят.
Начну с примера в самолете. И да - за пример спасибо, более менее стало понятно, и в тоже время не понятно)))) ведь это может быть с вашей стороны сбор инфы из окружающей действительности, тк самолет зона повышенного риска, а вы мать с младенцем, а у вашего мужа - полное доверие своему авиаперевозчику. у меня иногда бывает и полное как у вашего мужа, а иногда как у вас, и даже хуже - в определенные фазы луны я хуже параноидальной истерички.

Поларис, оооооо))) как все сложно))) но это же проходит мгновенно в голове и готово решение, так? вообще это похоже на работу ЧИ)) Опять же такое да, бывает, а иногда не бывает. от активности внутренней зависит.

Хетта,
Надо приготовить ужин. В гостях будет брат. Для ужина всё есть, не хватает сосисок. Надо купить сосиски, именно такие, какие ест брат. Кроме сосисок, нужно ещё взять того и того. И ещё я уставший и хочу поменьше ходить и пораньше с этим закончить.
Какие из вариантов похода в магазин у меня уже есть? (Список магазинов, в которые я привык ходить.) Какой из вариантов лучше всего отвечает всем перечисленным условиям? (Допустим, два варианта.) Какой из этих вариантов принесёт мне ещё какую-нибудь пользу/удовольствие в большей мере? (Окончательный выбор.)

оооооо))) а есть еще такое стандартное поведение именно на случай гостей - пойти куда нибудь поесть. а вообще Ваш пример ну оооочень знаком. Мне кажется это сродни чему то - зачем выдумывать велосипед, если он и так есть? Или я это уже не туда?

SolarExalt, ваш пример про сосиски обескураживает) неужели это возможно?)) космически просто)))

Акша Таквааш,
Итак, задача.
- Мы собираемся накормить гостей тушёной картохой с потрошками, из ингредиентов нужны потрошки. Лучше сделать побольше, чтоб нам ещё на три дня доедать хватило. Денег в обрез. Если получится сэкономить - купим ватман.

Ваш пример мне понятен и ясен как день)

Вот, по-моему, выше Акша Таквааш лучше всего демонстрирует работу Бестии: из всего многообразия сведений, поступающих от мира, Бестия выбирает то, что для неё имеет значение и годится для построения рабочей модели под определённую задачу. Остальное даже не рассматривается (нафига на это рассмотрение ресурс тратить?).
из всего многообразия сведений, поступающих от мира, Бестия выбирает то, что для неё имеет значение и годится для построения рабочей модели под определённую задачу. Остальное даже не рассматривается
а разве не все так делают? собирают информицию из окружающего мира, вычленяют то, что нужно именно им, что можно как то применить в своей жизни и довольный применяет, сразу же отметая то, что на первый взгляд, пусть и не всегда (но чаще всего) явно не пригодится????

А вообще меня очень смущает слово "схема", у меня сразу отсылка к школе, к алгебре,геометрии, физике и прочим, где у меня всегда были жуткие проблемы. Если "схему" заменить "алгоритмом" суть не поменяется? Бестии то есть всегда нужен отлаженный алгоритм на все вокруг - научила в детстве мама сперва замачивать, потом застирывать, потом стирать и главное полоскать в трех водах, и все - ничего с этим не поделаешь. Сложно отойти от этого алгоритма действий, самостоятельно практически невозможно, нужно что бы кто то другой показал другой, более короткий и более продуктивный алгоритм. Так?

ого я тут расписался :shy:

2014-08-27 в 20:24 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
I want. I take, это не возможно, это именно так и происходит в реальности :lol:
И, да, ши в отличие от Бестий не отметает лишнее сразу. У меня нет брата. У меня не встает вопрос выбора сосисок. Мне не нужен картон. Таких вопросов в моей жизни не было. Но я легко описываю события учитывая сосиски, картон и брата, потому, что легко вхожу в воображаемую ситуацию. Сравните с бестией, которая долго пытается войти в ситуацию с воображаемым братом.

2014-08-27 в 20:30 

ginnan
I want. I take пример со стиркой тоже неплохой. Продолжу писать "из шкуры" ши. Мне лично не нужна ни схема ни алгоритм. Мне нужно знать принцип того, что происходит с бельем во время стирки. Причем я это визуализирую. читать дальше

В чуть более сложном случае (эксперимент в научной лаборатории, который я успешно сделала пять раз год назад) я беру не схему, а свои собственные записи пятилетней давности. И таки начинаю с визуализации того, что мне нужно в пробирке. Используя записанный тогда рецепт и алгоритм для более быстрого вьезжания в тему, не более. Если что-то не сработало, делаю ментальное усилие, нахожу пять мест, где можно ужесточить условия, сразу меняю процесс в пяти местах. Научное начальство через одного в таком случае говорило в ужасе "Гиннан, хорошо, что в итоге сработало, не говори, как оптимизировала, а то меня сейчас кондратий хватит". Потому что они искренне считают, что оптимизировать надо в каждом месте отдельно, сравнивая результаты, ога.

Как можно догадаться, я никогда не готовлю по рецептам. Но если что-то умею приготовить, оно получается вполне сьедобно.

2014-08-27 в 20:36 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
ginnan, супер описали.
Вот теперь я поняла как далеко мышление бестии от ши. И, немножко, начала понимать ши. И что происходит в голове моего мужа-гельвина.Круто даже, в некотором роде.

Теперь бы ещё оборотень какой-нибудь так понятно написал.

2014-08-27 в 20:37 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Как можно догадаться, я никогда не готовлю по рецептам.
Вот кстати. Я тоже. Один раз изучаю рецепт, затем все на глазок и по своему усмотрению. Мать-оборотень считает, что мои супы лучше, чем ее, сваренные "как положено, как меня мама учила". Правда объяснить ей, что у меня нет рецепта, чтобы повторить, не выходит.

2014-08-27 в 20:57 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
Как я типирую? Во всех дайревых знакомых по умолчанию предполагай Бестий. Кроме тех, которых МНОГО - они Ши. Скорее всего.

На самом деле я не типирую окружающих: зачем мне? Себя типировала - и ладно (теперь бы отбиться от остальных желающих типировать меня. Обычно в Бестии. Почему на дайри так любят Бестий?)

По мелочам:
Я тоже не готовлю по рецептам - я читаю пять-восемь рецептов одного блюда и выделяю главное)

Поларис, "я - не ты, я не могу контролировать и анализировать свои эмоциональные реакции, когда они приходят, могу только потом анализировать" - мне тоже такое отвечали.

2014-08-27 в 20:59 

ginnan
SolarExalt: ну да. Кстати, бестийный подход выше по течению лично мне представляется пробуксовкой вхолостую еще до того, как начнется собствено решение задачи. А для того, чтобы ее решить, надо поверить в нелюдя, брата, кучу видов сосисок и разделение едальных денег в зависимости от того, кто именно будет есть купленное. Поверить - значит увидеть. Визуализировать.

Описанные Акша Таквааш тормоза выше очень характерны. Для того, чтобы развидеть брата, сосиски и два кошелька, бестии тем не менее надо как-то это все вообразить. Просто для того чтобы понять, что было написано в условии задачи. Но после этого там появляется внутренний критик, который вычищает все левое из задачи, сводя ее... к несколько иной задаче. Не считая этой пробуксовки, потом ведь надо еще потратить время на то, чтобы проверить, нет ли принципиальных различий между исходной задачей и той, которую решила бестия.

Сапиенсы сплошь и рядом подменяют изначальные задачи другими, более легкими. Даже не осознавая, в какой момент это произошло. Лично я такого опасаюсь, поэтому и предпочитаю решать задачи в лоб, без применения заготовок. Да, это жрет ресурс и в случае сложной задачи может отложить начало активных действий по ее решению. Но отметать часть нюансов, как несущественные?..


2014-08-27 в 20:59 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
ginnan, а вы гэльвин, нет?

2014-08-27 в 21:04 

ginnan
Таэлле Я железно ши, долго считала себя гоблином с процессом. Сейчас предполагаю гельвина, да. Кстати, описанное выше решение всех задач "в лоб", когда все они рассматриваются, как уникальные, вроде бы характерно для гоблинов. Но зуб даю - это характерно для всех ши.

2014-08-27 в 21:05 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ginnan, я даже и не визуализирую уже. Я сходу подключаю эмоции и на них решаю задачу. Вот про сосиски мне видится задача так: радость/усталость (в зависимости от состояния) от предстоящего общения+ необходимость куда-то переться. Вперед! Для решения достаточно вызвать эмоциональное состояние на ситуацию. И все, я внутри ситуации. По крайней мере у эльфа-ролевика так.
Т.Е я не заостряю внимание на том, сосиски, сыр или помидоры. Однофигственно для воображаемой ситуации. Картон или что-то еще приятное тоже однофигственно. Брат, сват или друг -- аналогично. И это сходу мне известно, хотя бестия к этому долго вон приходила. А вот вообразить свои эмоции мне важно, чтобы правильно решить задачу. Как и реакцию эмоциональную окружающих.

2014-08-27 в 21:07 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
ginnan, просто мне в этой дискуссии конкретно помянули ваш пример про мужа и самолет, и мне кажется, что это скорее линеечное различие, не каталожное. Потому что мне сказали "Ну ведь ты бы не так среагировала, как муж в примере?", на что я сказала "(а), по-моему, он ничего важного не отсек вообще-то; и (б) но я бы отметила бесплатное пиво и развила эту мысль". А я оборотень - но Змея.

2014-08-27 в 21:18 

Ежик-сан
Вместо флейты подымем флягу, чтобы смелее жилось.
Бестии то есть всегда нужен отлаженный алгоритм на все вокруг - научила в детстве мама сперва замачивать, потом застирывать, потом стирать и главное полоскать в трех водах, и все - ничего с этим не поделаешь. Сложно отойти от этого алгоритма действий, самостоятельно практически невозможно, нужно что бы кто то другой показал другой, более короткий и более продуктивный алгоритм. Так? Нет, генерировать алгоритмы Бестии тоже могут, просто нужно выработать алгоритм до того, как начинают делать. Из-за этого может возникнуть, насколько я поняла достаточно характерный момент инерции, в ситуации, когда существующие алгоритмы не подходят к конкретной ситуации. И вырабатывать будут в случае, если затраты на выработку алгоритма меньше, чем следование уже готовому, либо если готового нет.
И, да, ши в отличие от Бестий не отметает лишнее сразу. У меня нет брата. У меня не встает вопрос выбора сосисок. Мне не нужен картон. Таких вопросов в моей жизни не было. Но я легко описываю события учитывая сосиски, картон и брата, потому, что легко вхожу в воображаемую ситуацию. Сравните с бестией, которая долго пытается войти в ситуацию с воображаемым братом. Да, к примеру, у меня нет брата, я, условно говоря, поднимаюсь вверх по каталогу к "значимому гостю" итд.

2014-08-27 в 21:23 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
Иллюстративный анекдот из жизни:

Однажды Ши, Оборотень и Бестия решили срезать путь.
Пройдя несколько километров по болоту, они все же вышли на асфальтовую дорогу.
Ши: "Я так нервничала, я всю дорогу представляла, что ужасного может случиться."
Оборотень: "А что ужасного могло случиться? Мы же знали, где мы находимся."
... А Бестия, кажется, словила мистический экспириенс (как минимум согласно теории Ши), но это совсем другая история.

2014-08-27 в 21:28 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
Таэлле, Однажды Ши, Оборотень и Бестия решили срезать путь.
в моём случае Бестия и Ши. В ливень заблудились, куда вышли не понятно. Вообще незнакомое место. Совсем.
Ши потом признался, что уже решил, что провалились в параллельную реальность. И «несколько нервничал».
Я, как бестия, ловила кайф от ливня и природы. Когда вышли незнамо куда, но с людьми, пошла и спросила где мы находимся и где остановка.
Оборотня с нами не было.

2014-08-27 в 21:38 

ginnan
Таэлле, я, расписывая пример с самолетом, думала не про отсечение. А про разницу реакции двух каталогов на редкий форсмажор в обычно предсказуемой обстановке. Муж-Медведь не изменил свое намерение выпить кофейку даже после обьявнения. Стюарды неправильно прочитали его просьбу, решив, что он задергался. И решили, что потенциальный паникер на борту куда хуже, чем неучтенка по пиву в конце полета. Муж-медведь не стал тратить силы на беганье по потолку в ситуации, где от нас ничего не зависело. Ему не было важно, насколько верно я просчитала ситуацию. Он просто был морально готов к жесткой посадки и возможной необходимости быстрой эвакуации. Даже ботинки зашнуровал на подлете, что для него нехарактерно. У нас кстати неплохой тандем. Он, в отличие от меня, не устал к моменту приземления и оставался в работоспособном состоянии следущие восемь часов, пока мы наконец не сумели добраться до Берлина. А благодаря моей разведке мы были в числе четырех пассажиров на борту, которые были в курсе.

У меня Змей был в коллегах. Мы сдружились, это была дружба против немецкой части лаборатории. Я бы сказала - лютая дружба. Змей бы железно обратил внимание на замену кофе на три халявые банки пива, сделав выводы. Мол стюадрам не нужны пассажиры на адреналине. А если запрос на кофе сразу после обьявления - реакция паники, то лучше успокоить возможного паникера, слегка его подпоив... мы бы это обсудили и сошлись, что ситуация таки неординарная. Муж-Медведь выслушал мои выводы по теме, не дав никакой обратной связи. Будь на его месте Змей, обратную связь я бы получила. А для меня в тот момент было важно, точно ли я просчитала расклад. В итоге я вместо мужа использовала для этого одного из стюардов (ши, мужчина).

2014-08-27 в 21:42 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Какие-то сосиски и столько проблем! :laugh:
Нужно сходить в магазин за едой, холодильник пустой. Или магазин вдруг оказался по пути. Или погулять охота, но не бесцельно, а с заходом в дальний магазин.
Заходим, покупаем всё, что в данный момент показалось нужным. Как правило, это некоторое подмножество тех продуктов, которые обычно покупаются, потому что они уже проверены на соотношение цена/качество/предпочтения, и привычны, и не нужно тратить мыслительную энергию на выбор из двадцати вариантов сосисок.
А денег на карточке всегда достаточно для обычного похода в магазин за продуктами.

Дракон.

2014-08-27 в 21:45 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Дракон.
Аплодирую стоя! Вот оно, прогибание реальности драконами под себя. Какой такой незапланированный визит брата и отсутствие сосисок в холодильнике? Брат совершенно случайно позвонит Дракону с сообщением о визите как раз когда Дракон будет в магазине с сосисками!

2014-08-27 в 21:48 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
ginnan, это же тоже отсечение, нет? Для мужа существует возможность отсечь форс-мажор, раз все равно ничего не зависит, для вас - нет.
Но в общем, понятно, да.


Симорошка, подозреваю, у всех, кто выбирает варианты сосисок, этот процесс идет на энергосберегающем режиме. Но я устала, пока читала эти схемы)

navigator., такое ощущение, что Ши пытаются куда-то все время вперед забежать...

2014-08-27 в 21:48 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
Подробное описание на двух примерах, как оборотню надо и не надо во время освоения им чего-то нового.Да, мне, как и моей Анке, категорически не нравится, когда мне навязывают схему и мешают приобретать личный опыт - ибо моя результативность складывается из логики, интуиции и памяти, а архив прошлой результативности - и есть опыт.
Ну, вот так...
Да, братец - явный Ши, если что.))

2014-08-27 в 21:56 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
Кстати, об освоении нового.
"Я могу сделать всё, если будет чёткая инструкция". (с)
А в целом, мне легче спросить совета у живого человека, чем искать в гугле или книгах. Я могу и в гугле найти, если что, но с живым человеком проще.

Бестия.

Вопрос: если вот так кратко (читать уже и так много получается). Что характерно для вас в освоении нового?

2014-08-27 в 21:59 

Yomiko
двойственная сущность
Добавлю свои 5 копеек.

Отчасти солидарна с Симорошка, но добавлю, что я цены в уме сопоставляю с тем, что считаю разумным (поскольку ряд товаров покупаю регулярно, то оценить, где сейчас выгоднее помидоры - в Дикси или Перекрестке - совсем несложно). Попутно отмечаю акционные товары и оцениваю, не надо ли сейчас этого закупить + бывают импульсивные покупки (то есть, исходно не планировала, но при взгляде на товар в сочетании с ценой понимаю, а почему бы и нет, так как это выглядит потенциально вкусно и интересно). Если нет привычного/любимого сорта сыра, который хотела бы купить, то задумчиво оглядываю витрину и если вижу что-то потенциально интересное и приемлемое по цене, то проверяю ингредиенты на наличие/отсутствие одного важного для меня пункта. Если ок, то могу купить.

Эм, визуализация процесса стирки? :alles: Как много в этом мире неведомого и непонятного. То есть, зачем, если есть очевидный алгоритм? Это ж не изобретение его с нуля (и тем более, каждый раз). читать дальше

Вероятнее всего, оффтопная Бестия.

2014-08-27 в 22:01 

ginnan
SolarExalt: для меня тоже формализация обьектов в оценочной задаче происходит на автопилоте. Но я уже давно знаю, что так - не у всех. читать дальше...

2014-08-27 в 22:08 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Yomiko, да, со всеми пятью копейками согласна, у меня те же механизмы работают.

Какой такой незапланированный визит брата и отсутствие сосисок в холодильнике? Брат совершенно случайно позвонит Дракону с сообщением о визите как раз когда Дракон будет в магазине с сосисками!
В моей реальности нет визитов брата, которого нужно угощать непременно сосисками определенного сорта, плюс этого не было в постановке задачи (только в первом примере), поэтому я взяла только условие о покупке сосисок.
Гость будет есть, что дают, а дают что есть в холодильнике, а там всегда что-нибудь есть, потому что походы в магазин по той самой схеме выше. И вообще, со своим надо приходить. :D
Хотя, безусловно, количество удобных совпадений в моей жизни выше среднего. :gigi:

подозреваю, у всех, кто выбирает варианты сосисок, этот процесс идет на энергосберегающем режиме.
почти у всех основной объем проблемы решается на этапе выбора, куда идти и что там покупать. У меня ее нет вообще, я иду куда мне в данный момент удобно и покупаю там, что есть из того, что мне нужно.

2014-08-27 в 22:09 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Кстати, об освоении нового.
"Я могу сделать всё, если будет чёткая инструкция". (с)

Это моя фраза! :laugh:
Ненавижу плохие инструкции. И рецепты со словами "на глаз", "по вкусу" и "до готовности".

2014-08-27 в 22:36 

Yomiko
двойственная сущность
И вообще, со своим надо приходить. :D
Если хотят есть мясо или рыбу, или что-то, что я заведомо не ем, поэтому не разбираюсь, то покупать сама поэтому для такого едока заранее не буду. Я - плохая хозяйка, да))) Возможен вариант типа: пойдем вместе в магазин, человек выберет то, что будет есть, я расплачусь и за свое, и за его.

У меня ее нет вообще, я иду куда мне в данный момент удобно и покупаю там, что есть из того, что мне нужно.
Это точно. Предварительное составление списка, если много нужно (для похода в Ашан) рулит. То есть, есть вероятность, что, внимательно изучив полку с нужной категорией товара, я могу взять что-то на пробу (но из той категории, что заведомо подходит в мои критерии). И, да, пока мне было актуально делить товары на: это целесообразнее брать в Ашане у соседней станции метро, а это на рынке, а это можно в любом супермаркете по дороге, то я это делала. Сейчас неактуально, поэтому все решается по принципу удобства маршрута.

А про освоение нового интересно. Зависит от темы и ее специфики. читать дальше

Но, к слову о готовке. читать дальше

Ненавижу плохие инструкции. И рецепты со словами "на глаз", "по вкусу" и "до готовности". :buddy:

ginnan, о, а что это за курсы по фотошопу были, если не секрет? То есть, где?

2014-08-27 в 22:47 

ginnan
Эм, визуализация процесса стирки? :alles: Как много в этом мире неведомого и непонятного. То есть, зачем, если есть очевидный алгоритм? Это ж не изобретение его с нуля (и тем более, каждый раз)

Yomiko ну мы тут все слегка утрируем. Дабы подчеркнуть разницу подходов. По стирке: читать дальше

Та же фигня с работой по дому. В каждой новой хате (а переезды случались в среднем раз в два года) опытным путем находится новая рутина по стирке-приборке. После чего повторяется, чтобы загнать маршрут и последовательность действий в автопилот. После чего уже летит автопилот. читать дальше

Ши вынуждено максимально экономить ресурс. Поэтому все это так странно и выглядит...

Курсы по фотошопу - у Андрея Журавлева в школе Profile. Даже для продвинутых шопперов имеет смысл идти сперва на базовый курс, а уже потом на продвинутый.

2014-08-27 в 23:36 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ginnan, Впечатляющая история с фото. Эх, жаль у меня таких курсов не видно в округе, чтобы толково, доходчиво, не заумными схемами из учебников, объяснили про обработку фото в фотошопе.

2014-08-27 в 23:46 

ginnan
SolarExalt: у меня тоже ничего в округе нет. читать дальше

2014-08-28 в 00:00 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ginnan, спасибо за журнал! Пожалуй, это легче, чем видеоуроки, по ним всегда было сложнее. Надеюсь, разберусь с моим почти нулевым уровнем:)
читать дальше

2014-08-28 в 00:13 

ginnan
SolarExalt читать дальше

Ребята, простите за оффтоп.

2014-08-28 в 00:17 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ginnan, увы, с иностранными не дружу... А на русском что-то есть?

2014-08-28 в 00:32 

Yomiko
двойственная сущность
ginnan, оу. Ясно, я просто экономлю ресурс иначе, видимо. *мрачно* Когда его совсем нет, то уборка всякая провисает первым делом.

ну мы тут все слегка утрируем. Дабы подчеркнуть разницу подходов. Вот, видимо, оно и усиливает для меня ощущение инопланетности. :alles:
про стирку опять

За ссылки спасибо! Сейчас буду изучать. :)

2014-08-28 в 00:39 

ginnan
SolarExalt читать дальше

Yomiko мне даже в пред-штопоре приходилось поддерживать какие-то базовые вещи по хозяйству, во что бы то ни стало. читать дальше

2014-08-28 в 01:30 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
ginnan, по поводу уникальности задач. то ли это у меня бестийные хвосты, то ли не знаю.
первый вопрос к задаче - считать эту задачу уникальной или схема для этой задачи у меня уже есть?

2014-08-28 в 01:44 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Я кажется теперь понимаю, откуда растут ноги у моей личной проблемы поведения в нестандартных ситуациях (для которых у меня схем нет). Врубается какой-то автопилот, основная задача которого - как можно быстрее из ситуации выйти. На оценку, обдумывание и выработку более разумной линии поведения меня не хватает. Потом часто сижу и думаю, какая была дура несобранная и нужно было сделать то-то и так-то.
В следующий раз в подобной ситуации действую уже по выработанной обдуманной схеме.

2014-08-28 в 01:51 

Навия
Юная нечисть.
Пожалуй, расскажу-ка я, как я список литературы писала.
В общем и целом мы с моим руководителем любители напихать пять экземпляров статей по разным папкам и забыть. Но все это нужно собрать в кучку и сделать харакири список литературы. "день идет, другой идет...", а я смотрю и страшно мне. Я не знаю, с какой стороны брать работу за хвост. Потом - формулировка подзадачи "сортировка списка"... и решение делать его не в Ворде, а в Экселе. Народ увидел - оценил идею.

2014-08-28 в 01:59 

Yomiko
двойственная сущность
ginnan, я про Флайледи читала и слышала, но как-то оно мне не легло. читать дальше

Впрочем, технику Помодоро я таки начала использовать с пару месяцев назад и пока довольна. Когда допинываю себя заняться уборочным, то это тоже помогает. Но для этого мне потребовалось довольно заметно подняться над тем уровнем дна, куда я погрузилась почти было с концами к началу этого года.

Я кажется теперь понимаю, откуда растут ноги у моей личной проблемы поведения в нестандартных ситуациях (для которых у меня схем нет).
А я еще в таких ситуациях могу прокрастинировать - если это что-то, не требующее немедленных действий. Если же требует, то или включается ближайший алгоритм, или наступает ступор. Увы, для меня очень свойственна тема - соображать, что стоило сказать, сильно позже той конкретной ситуации.

---
Кстати, некоторые ссылки на ЖЖ почему-то глючно получаются - перед нормальной ссылкой встает череда каких-то непонятных букв, цифр и дефисов. О_о

2014-08-28 в 02:04 

ginnan
Tanuki и что, ты подвешиваешь систему до получения ответа на запрос из длительной памяти? У меня похоже этот процесс запускается параллельно с текущим анализом текущего форсмажора. Если в памяти всплывают похожие расклады из прошлого, то они попадают в общую полифонию нюансов наравне со свежими поступлениями. Да, конечно, старые наработки и алгоритмы учитываются и обнюхиваются. Может у меня субьективное время для вынимания далеко спрятанной инфы слишком длительное... но я кручу новую задачу в ожидании запроса. И иногда на момент прихода запроса уже имею новое решение. И хрена, если я при этом снова изобрела велосипед.

Может тут разница между гендерами? Mногие знакомые мужчины не могут поддерживать два процесса параллельно. На самом деле, не может никто, если окружен дребезгом. Например, белым шумом в большом производственном помещении или большом офисе на много работников.

А вообще подумалось. Любой ученик может решать задачу в лоб, а может опереться на некий алгоритм. Или разрубить городиев узел на основе стереотипов, не дав себе труда хоть немного включить мозги. Особенно в условиях стресса. Возможно это не каталоговое.

Навия "день идет, другой идет, и страшно мне" - а вот это у меня конкретная проблема в академической науке была. читать дальше

А со списком литературы - пробовала всякие схемы. читать дальше

2014-08-28 в 02:11 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ginnan, я опыт учитываю тоже легко. Он просто идет как одна из частей задачи. О, ключик есть, теперь от этого ключика пляшем. Но это не значит, что если ключика нет, я зависну. На ходу сгенерю.

2014-08-28 в 02:32 

ginnan
SolarExalt ну вот да. А вот особенности памяти иногда приводят к тому, что точные термины требуют до пяти минут, чтобы я смогла их вытащить. Например, последний раз, когда я пользовалась программой EndNote для составления списка литературы года четыре назад. И сейчас написала целый параграф Навии, дожидаясь, когда в памяти всплывет название программы.

Когда мы играли в ЧГК, я это отдавала на откуп другим членам команды. Которым ответ на четкий запрос приходил намного быстрее. Зато у меня ассоциативные сети раскинуты шире - я давала картинальное направление "о чем этот вопрос-шарада", а народ уже плясал от заданного контекста, накидывая конкретики. А еще у нас в команде была эльфа. У которой тоже были такие вот длиииинные паузы, чтобы конкретизировать нужный узел в ассоциативной сети. Она мне как-то рассказала следущее. Команда докрутила вопрос до ответа "конец кия", подруга-эльф оставшиеся полминуты щелкала пальцами с воплями "так это же любимый писатель-маринист Гиннан!.." (речь шла о Викторе Конецком). Вопрос они так и не взяли - ответ ей пришел спустя две минуты...

Но опять же, у меня слишком мало статистики, чтобы связать это с типом нервной системы. "Два - это не куча".

Yomiko я совершенно четко прокрастинирую, столкнувшись со сложной задачей. Для начала - чтобы не поддастся соблазну решить ее с наскоку, как написалa выше Симорошка. Это глобальные грабли, на которые наступают абсолютно все. Похоже, подобная задача вызывает ощущение боли. А организм боли не любит. Кроме того - я регулярно спускаю всю накопленную инфу в подсознание, занявшись чем-нибудь левым (побегать по дому, постирать-развесить шмотки, протереть пол). Это, среди прочего, помогает не поддаваться быстрым и неточным оценкам на основе стереотипов (лаборантка сказала чушь, потому что она немка, причем ленивая, зачем вообще заморачиваться?.. ) и посадить себя за более вдумчивый анализ. Как говаривал Шерлок Холмс: "Это задача на три трубки". ИМХО тут речь не о тройной дозе никотина, хотя стимуляторы - штука приятная. Речь о трех прерываниях на ритуал набивания и раскуривания трубки. Когда внимание больше не нацелено на задачу, оно рассеивается...

2014-08-28 в 02:36 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ginnan, вот! ТОчно! Термины вспоминать долго, это факт. Проще словами красочно описать, что имеешь в виду. В плане проги. например, что она делает и как выглядит ее окно:)
Я тоже самоопределенная эльфа, просто эльф на меня лег как родной по описаниям, особенно идея эльфячья, остальное со скрипом и далековато. И тоже так щелкать пальцами могу от ассоциации:)

2014-08-28 в 03:08 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
ginnan, от обстоятельств зависит. в коммуникативной сфере - могу подвесить, а в рабочих ситуациях скорее голова думает, а руки делают. т.е. 2-3 процесса параллельно идут - анализ, обзор долгосрочной памяти и собственно рабочий процесс. а в быту мне больше 2х задач разом тяжело.
дребезгом не окружен.

2014-08-28 в 03:27 

ginnan
Тануки - тогда не вижу принципиальных различий между нашими подходами. Может пресловутая "бестийность" - наработки? Прошлый опыт не пропьешь, а значит можно сэкономить ресурс, взяв готовую схему. Но отсутствие подходящего алгоритма не слишком мешает жить и функционировать. Так?
Все, падаю спать.

2014-08-28 в 04:35 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Вот оно, прогибание реальности драконами под себя.
так вот что значит бестийное прогибание реальности под себя? а разве не у всех такое - нужно сделать что то вынужденное, а параллельно еще делаешь что то полезное для себя? или как то не так я понял?

разницу между ши и бестиями/оборотнями теперь вижу, там не разница, там пропасть)
а что до разницы между оборотнями и бестиями - оборотни, получается, приобретают собственный опыт путем собственного метода, а бестии легко берут чужой опыт и накладывают его на свой? но получается что в схожей непонятной ситуации и оборотень и бестия не будут знать что делать, но оборотень извлекая из собственного предыдущего опыта будет делать что то новое, а бестия просто адаптирует прошлый опыт под данную ситуацию? так получается? Если так, то грань эта очень тонка и сложно даже в самом себе понять, что есть бестийное, а что оборотийное.

2014-08-28 в 11:08 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
I want. I take, это фишка драконов. Не всех бестий, а конкретно их. Непостижимым образом ситуация сложится так, что им не придется тратить лишний ресурс. Сравни: я могу получить звонок от брата сидя дома, в холодильнике нет сосисок. Дракон физически в такую ситуацию не попадет. Или у него в доме же есть сосиски, или ему по пути к дому за сосисками и крюк делать и специально куда-то идти не надо, или еще что-то. Но экономит ресурс Дракон за счет того, что ситуации просто не требуют его тратить.
Есть у меня знакомый, сам не дракон, внешне не тянет, но походу с ними наобщался, прокачал драконье вот это. Удивительно, когда бы я ему ни позвонила, попадаю всегда в удачный момент. Причем не подстраиваюсь, да и график у него изменчивый, фиг подстроишься. С другими такого нет.

2014-08-28 в 11:49 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
SolarExalt, ээээ ну мистика прямо какая то) а чем это объясняется?

2014-08-28 в 11:50 

ginnan
Давайте еще разверну про прогибание реальности. Если у Драконов это всегда - в пространстве вокруг дракона, то у ши, похоже, полосами. Это термин из преферанса - есть полосы прухи и непрухи. В первом случае расклад карт и прикуп - на руку нелюдю, который находится в полосе прухи. Во втором - все ровно наоборот. В обычной жизни это не полоса жизни целиком, типа "черный август". Оно идет по темам. Причем иногда впоследствии создается ощущение, что нелюдь в результате выиграл, играя по сути вслепую.

Пример из жизни. читать дальше

Мне сложно ответить на вопрос, что именно требуется, чтобы запустить такую вот "пруху" по желанию. Думаю, мощное и планомерное волевое усилие. Но надо четко осознать, чего именно желаешь. А то может выйти, как с анекдотом про мужика в пустыне, который загадал джинну желание попасть в красивое чистое место, где было бы много воды и красивых голых женщин... джинн превратил его в унитаз в женском туалете...

2014-08-28 в 12:13 

ginnan
I want. I take: про "прогибание реальности". Я это формулирую следущим образом: реальность намного более пластична, чем это кажется стихийным материалистам. читать дальше

Именно поэтому бОльшая часть историй про "прогибание реальности" имхо - просто байки, где люди увязывают случайности в нечто бОльшее, чем набор совпадений.

Тем не менее, есть дивно удачливые нелюди. Для них все складывается еще более эффектно и выпукло, чем для большинства простых смертных. Автобусы приходят вовремя, поезда опаздывают ровно так, как надо, на ebay появляется нужная им приспособа именно в тот момент, когда человек лезет туда посмотреть, нельзя ли купить ее подешевле. Нужный чиновник окажется на рабочем месте именно тогда, когда товарищ туда подгребет... и тыпы.

2014-08-28 в 12:44 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
ginnan, вот про нагибание реальности я с вами соглашусь, что это скорее байки, а то, что удачливые люди есть - факт.
и подскажите как расшифровывать тэппинг тест, а то яндекс ничего путнего не выдает из того, что у меня открывается.

2014-08-28 в 12:55 

ginnan
I want. I take про тест знаю только то, что пишут создатели теста после того, как его пройдешь. Думаю, лабильная нервная система - это бОльшая скорость нажатия кнопки, но спад к концу минуты из-за уставания. Т.е. на этом легче вычислить ши. А дальше - гуглите сами, в принципе, обсуждения тэппинг-теста где-то были на форумах.

Что касается "прогибания реальности" - тут стоит выяснить лично для себя - есть такое лично у вас по жизни или нету. Потому что это дополнительная инфа для типирования. Судя по вашей реакции, вы такого за собой не замечали. Собственно, все.

2014-08-28 в 13:14 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
ginnan, о, очень хорошо говоришь про реальность. Наше представление о ней схоже.

А насчёт удачливых людей, которым везёт - это тоже укладывается в ту же схему. Уверенность в том, что пожелай и получишь, соответствующим образом фокусирует внимание - и "мир вокруг (холера ему в бок) начинает подкидывать массу доказательств, что так оно и есть". Но большинство людей приучено ждать облома и бояться неудачи...

*занудно*
Возвращаясь всё же к сосискам...
читать дальше

2014-08-28 в 14:18 

ginnan
Акша Таквааш: я просто хорошие книжки читала. Например, "Thinking fast and slow" Даниэля Канемана, нобелевского лауреата по экономике. Нюансик - товарищ лауреат ваще-та когнитивный психолог. Экономисты по достоинству оценили вредоносность попыток таким вот образом играть на бирже или предсказывать падение курсов акций, хе-хе!..

А можно я тоже позанудствую? Чуть выше акцент не зря делался на иронию Мироздания в таких вот играх. Удачливость выходит нелюдям иногда таким боком, что лучше бы наоборот, наши желания ни на что не влияли. Еще одна иллюстрация к анекдоту про унитаз. Под катом - история про рокера Сергея Калугина, которого оттипировали в ши, высшего гоблина:
читать дальше

А насчет бестийной скорости... ну Единороги вообще могут потягаться по скорости практически со всеми ши. Ну может кроме отдельных эльфов... тут же речь именно о механизмах функционирования всех трех каталогов в решении многоступенчатых задач. Все делают это по разному, найдя стратегии для обхода любимых грабель и корректировки "зависаний" или прокрастинации. Но все три типа делают это по-разному...

2014-08-28 в 14:31 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Это не прогибание реальности, реальность та же самая остается, не тронутая) Это скорее движение с потоком, выбор пути наименьшего сопротивления и гибкость. Потому что удача - это навык, а не мистическая внешняя сила.
У дракона всё случается будто само собой как надо, потому что он не любит биться туда, куда надо биться и тратить много сил. Во всяком случае, я это вижу изнутри именно так.
Пример с поступлением в заграничную магистратуру.
В норме я не упорствую и бросаю все сложные варианты, когда они начинают требовать слишком многого от меня. И реализуются только вот такие, "удачные", "сами собой". Поэтому складывается общее впечатление, что реальность гнется вокруг и старается угодить.

2014-08-28 в 14:37 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
I want. I take
А вообще меня очень смущает слово "схема", у меня сразу отсылка к школе, к алгебре,геометрии, физике и прочим, где у меня всегда были жуткие проблемы. Если "схему" заменить "алгоритмом" суть не поменяется? Бестии то есть всегда нужен отлаженный алгоритм на все вокруг - научила в детстве мама сперва замачивать, потом застирывать, потом стирать и главное полоскать в трех водах, и все - ничего с этим не поделаешь. Сложно отойти от этого алгоритма действий, самостоятельно практически невозможно, нужно что бы кто то другой показал другой, более короткий и более продуктивный алгоритм. Так?

Ну, не "схема". Ну, навскидку: "алгоритм", "шаблон", "структура", "система". Ещё - "костяк", "скелет", "основа", "суть". Может быть, кто-то ещё как-то называет то общее в ситуации, на что нанизана вся масса конкретных мелочей. То, что эти мелочи связывает и объединяет в одну ситуацию. То, без чего всё рассыпается на мешанину случайных явлений.

Схема нужна Бестии для упорядочения множества явлений окружающего мира, который она осознаёт вокруг себя. подробнее

В то же время Бестия (ну - мы, по крайне мере) осознаёт, что любые алгоритмы, которые она использует, относительны. Что одну и ту же группу явлений можно выстроить в ряд - а можно в тетраэдр. Поэтому Бестии для уверенности, конечно, нужны отлаженные шаблоны, и отходить от них обратно в неопределённость она, конечно, не хочет, но - может. Может. Некоей необратимости, незыблемости раз установленного, "как прибили, так и держится" - такого нет. Может быть упрямство: этот параметр реальности больше не влезает в привычную схему, но новую делать лень, поэтому я ХОЧУ, чтоб он влезал, и БУДУ упихивать его в мои рамки до тех пор, пока у меня это получается! :gigi: Как-то так. И чем меньше ресурсов для составления новой схемы, тем упрямее Бестия. А когда ресурс есть - тогда и любопытничать, и экспериментировать, и в авантюры срываться, и дразнить зануд всякой эксцентричностью...

2014-08-28 в 14:38 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
ginnan, спасибо за инфу ценную)
а по поводу Что касается "прогибания реальности" - тут стоит выяснить лично для себя - есть такое лично у вас по жизни или нету. или есть на столько, что не замечается.

2014-08-28 в 15:08 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Акша Таквааш, о, мне кажется я понимаю о чем вы говорите)

2014-09-06 в 11:23 

dark wanderer
верная смерть..никаких шансов на успех..Так чего же мы ждём?!(с)
Как для меня,прогибание реальности заключается в том, что упорством можно добиться всего, главное хотеть. Вот поставил цель,выписал алгоритм приблизительного подхода и вперед, до победного. Тем более, что, теоретически, все можно растянуть, дабы таки впихнуть невпихуемое. Ну и главное - стараться не забывать, что мир таки лучше, чем кажется.
Без четкого понятия системы трудно, я это в полной мере ощутил, когда свалил из дома и рванул в другую страну, готовый к самому худшему(всю жизнь предки вбивали, что кроме них вообще никому и даром не нужен, дружбы не существует, а мир мечтает только ломать и втаптывать в грязь). Но, когда меня радушно приняли не только друзья(на тот момент просто хорошие знакомые), но и их родители, с радостью бежали накормить,одеть, вылечить и вообще всячески приняли как своего, да еще и на работу почти без проблем удалось устроиться, хотя я без образования еще был. Ну, схема жизни перестраивалась года полтора, и за все время я был аки зомби, выполняя механически поставленные задачи и почти не испытывая эмоций. Был шок, ведь все должно быть плохо и очень тяжело! С тех пор стал как-то гибче, что ли, подхожу ко многому без видения четкого конечного результата. Может быть поэтому и получается практически все, чего я хочу. А может дело в упорстве и вере. А многие об этом говорят как раз как о подстройстве реальности под себя.

2014-09-07 в 23:13 

Все просто: "быстрый"- "медленный" - "усложненно-абстрактный". Это хорошо видно обычно. Ну и для надежности на "людь-нелюдь" по теплоте контакта проверить, чтоб с человеком не спутать.

2014-09-08 в 03:01 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Dreamers_Ball, ну как раз таки абстрактно то все понятно, а вот в частности нет, особенно изнутри. ну вот не могу я, например, себя к какому то каталогу отнести.

2014-09-08 в 08:55 

ну вот не могу я, например, себя к какому то каталогу отнести
Так может, потому что людь))) Можно подумать, люди в детстве не болели, не могут быть интровертами, не могут обладать акцентуациями (а на ком же тогда эти акцентуации определили, ага), не могут обладать неврозами и т.п. Я вот тоже не нахожу себя ни в одном каталоге. Любой подходит, в зависимости от ситуации. Так что - может и людь вообще.

URL
2014-09-08 в 08:57 

Briarheart
be cat, not a man
Это я выше был :rolleyes:

2014-09-08 в 09:33 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Briarheart, насколько мы поняли, людей с акцентуациями Княжна и выводит в типологии как "нелюдей", а людей с неврозами предлагает не типировать, а лечить.
А так - конечно, биологически все мы относимся к homo sapiens.)))

2014-09-08 в 09:47 

Briarheart
be cat, not a man
Акша Таквааш, ну да)) Но попробуй-ка найди сейчас человека без невроза) особенно в городской среде. Про акцентуации... так их количество вроде не сходится с количеством типов? Плюс, а если человек обладает несколькими акцентуациями, например хотя бы двумя - и все, к какому-то типу его уже не отнести, получается.

2014-09-08 в 09:55 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Briarheart, у людей очень реальное ощущение настоящего, у меня такого нет. я по началу думал, что человек я, но почитал как то анкеты людей и понял - нет, я не людь.

2014-09-08 в 10:09 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
I want. I take, а где можно почитать анкеты людей?

2014-09-08 в 10:24 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Briarheart, ну, Княжна и говорила, что "людей" - т. е., без неврозов и акцентуаций - сейчас поди найди.
А насчёт букетов и винегретов из акцентуаций - це к автору типологии, пожалуйста, вопросы.

2014-09-08 в 10:34 

Briarheart
be cat, not a man
I want. I take, у людей очень реальное ощущение настоящего, у меня такого нет
Эм... а откуда ты знаешь, какое должно быть это ощущение?))) А вдруг оно у тебя реальное?))

Акша Таквааш, да я бы с радостью, но я автора не понимаю :lol: к сожалению.
А вот где-то попадалась табличка, где были соотнесены акцентуации и типы по КЛ. Стоит доверять этой табличке?
А, еще вопрос - объективность определения акцентуации. Изнутри-то может казаться одно, а снаружи - другое.

2014-09-08 в 10:48 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Briarheart, зато можно определить, насколько мироощущение твоё отличается от такового у собеседника или автора текста. И в какую сторону.

А вот где-то попадалась табличка, где были соотнесены акцентуации и типы по КЛ. Стоит доверять этой табличке?
Спроси лучше у профессиональных психологов. Они тут тоже водятся.

2014-09-08 в 10:56 

Briarheart
be cat, not a man
Акша Таквааш, зато можно определить, насколько мироощущение твоё отличается от такового у собеседника или автора текста. И в какую сторону.
Да, но таким образом можно получить только величину соотношения, а не знание эталона. Так, например, видя, что одно яблоко краснее другого, нельзя понять, насколько красным должно быть яблоко в норме (если этого не знаешь изначально). Мне так кажется :nope:

     

Типология «Кроме Людей»

главная