16:28 

как то так.

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
я, может, задам глупый вопрос, но все же задам. как вы при типировании определяете каталог человека? как понимаете, что перед вами ши и как не путаете оборотня с бестией? я во все никак не могу нащупать отправную точку, от чего отталкиваться при типировании. очень интересны ваши комментарии по этому поводу.

@темы: Бестии, Оборотни, Ши, поговорим?, типирование

Комментарии
2014-08-27 в 22:47 

ginnan
Эм, визуализация процесса стирки? :alles: Как много в этом мире неведомого и непонятного. То есть, зачем, если есть очевидный алгоритм? Это ж не изобретение его с нуля (и тем более, каждый раз)

Yomiko ну мы тут все слегка утрируем. Дабы подчеркнуть разницу подходов. По стирке: читать дальше

Та же фигня с работой по дому. В каждой новой хате (а переезды случались в среднем раз в два года) опытным путем находится новая рутина по стирке-приборке. После чего повторяется, чтобы загнать маршрут и последовательность действий в автопилот. После чего уже летит автопилот. читать дальше

Ши вынуждено максимально экономить ресурс. Поэтому все это так странно и выглядит...

Курсы по фотошопу - у Андрея Журавлева в школе Profile. Даже для продвинутых шопперов имеет смысл идти сперва на базовый курс, а уже потом на продвинутый.

2014-08-27 в 23:36 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ginnan, Впечатляющая история с фото. Эх, жаль у меня таких курсов не видно в округе, чтобы толково, доходчиво, не заумными схемами из учебников, объяснили про обработку фото в фотошопе.

2014-08-27 в 23:46 

ginnan
SolarExalt: у меня тоже ничего в округе нет. читать дальше

2014-08-28 в 00:00 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ginnan, спасибо за журнал! Пожалуй, это легче, чем видеоуроки, по ним всегда было сложнее. Надеюсь, разберусь с моим почти нулевым уровнем:)
читать дальше

2014-08-28 в 00:13 

ginnan
SolarExalt читать дальше

Ребята, простите за оффтоп.

2014-08-28 в 00:17 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ginnan, увы, с иностранными не дружу... А на русском что-то есть?

2014-08-28 в 00:32 

Yomiko
двойственная сущность
ginnan, оу. Ясно, я просто экономлю ресурс иначе, видимо. *мрачно* Когда его совсем нет, то уборка всякая провисает первым делом.

ну мы тут все слегка утрируем. Дабы подчеркнуть разницу подходов. Вот, видимо, оно и усиливает для меня ощущение инопланетности. :alles:
про стирку опять

За ссылки спасибо! Сейчас буду изучать. :)

2014-08-28 в 00:39 

ginnan
SolarExalt читать дальше

Yomiko мне даже в пред-штопоре приходилось поддерживать какие-то базовые вещи по хозяйству, во что бы то ни стало. читать дальше

2014-08-28 в 01:30 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
ginnan, по поводу уникальности задач. то ли это у меня бестийные хвосты, то ли не знаю.
первый вопрос к задаче - считать эту задачу уникальной или схема для этой задачи у меня уже есть?

2014-08-28 в 01:44 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Я кажется теперь понимаю, откуда растут ноги у моей личной проблемы поведения в нестандартных ситуациях (для которых у меня схем нет). Врубается какой-то автопилот, основная задача которого - как можно быстрее из ситуации выйти. На оценку, обдумывание и выработку более разумной линии поведения меня не хватает. Потом часто сижу и думаю, какая была дура несобранная и нужно было сделать то-то и так-то.
В следующий раз в подобной ситуации действую уже по выработанной обдуманной схеме.

2014-08-28 в 01:51 

Навия
Юная нечисть.
Пожалуй, расскажу-ка я, как я список литературы писала.
В общем и целом мы с моим руководителем любители напихать пять экземпляров статей по разным папкам и забыть. Но все это нужно собрать в кучку и сделать харакири список литературы. "день идет, другой идет...", а я смотрю и страшно мне. Я не знаю, с какой стороны брать работу за хвост. Потом - формулировка подзадачи "сортировка списка"... и решение делать его не в Ворде, а в Экселе. Народ увидел - оценил идею.

2014-08-28 в 01:59 

Yomiko
двойственная сущность
ginnan, я про Флайледи читала и слышала, но как-то оно мне не легло. читать дальше

Впрочем, технику Помодоро я таки начала использовать с пару месяцев назад и пока довольна. Когда допинываю себя заняться уборочным, то это тоже помогает. Но для этого мне потребовалось довольно заметно подняться над тем уровнем дна, куда я погрузилась почти было с концами к началу этого года.

Я кажется теперь понимаю, откуда растут ноги у моей личной проблемы поведения в нестандартных ситуациях (для которых у меня схем нет).
А я еще в таких ситуациях могу прокрастинировать - если это что-то, не требующее немедленных действий. Если же требует, то или включается ближайший алгоритм, или наступает ступор. Увы, для меня очень свойственна тема - соображать, что стоило сказать, сильно позже той конкретной ситуации.

---
Кстати, некоторые ссылки на ЖЖ почему-то глючно получаются - перед нормальной ссылкой встает череда каких-то непонятных букв, цифр и дефисов. О_о

2014-08-28 в 02:04 

ginnan
Tanuki и что, ты подвешиваешь систему до получения ответа на запрос из длительной памяти? У меня похоже этот процесс запускается параллельно с текущим анализом текущего форсмажора. Если в памяти всплывают похожие расклады из прошлого, то они попадают в общую полифонию нюансов наравне со свежими поступлениями. Да, конечно, старые наработки и алгоритмы учитываются и обнюхиваются. Может у меня субьективное время для вынимания далеко спрятанной инфы слишком длительное... но я кручу новую задачу в ожидании запроса. И иногда на момент прихода запроса уже имею новое решение. И хрена, если я при этом снова изобрела велосипед.

Может тут разница между гендерами? Mногие знакомые мужчины не могут поддерживать два процесса параллельно. На самом деле, не может никто, если окружен дребезгом. Например, белым шумом в большом производственном помещении или большом офисе на много работников.

А вообще подумалось. Любой ученик может решать задачу в лоб, а может опереться на некий алгоритм. Или разрубить городиев узел на основе стереотипов, не дав себе труда хоть немного включить мозги. Особенно в условиях стресса. Возможно это не каталоговое.

Навия "день идет, другой идет, и страшно мне" - а вот это у меня конкретная проблема в академической науке была. читать дальше

А со списком литературы - пробовала всякие схемы. читать дальше

2014-08-28 в 02:11 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ginnan, я опыт учитываю тоже легко. Он просто идет как одна из частей задачи. О, ключик есть, теперь от этого ключика пляшем. Но это не значит, что если ключика нет, я зависну. На ходу сгенерю.

2014-08-28 в 02:32 

ginnan
SolarExalt ну вот да. А вот особенности памяти иногда приводят к тому, что точные термины требуют до пяти минут, чтобы я смогла их вытащить. Например, последний раз, когда я пользовалась программой EndNote для составления списка литературы года четыре назад. И сейчас написала целый параграф Навии, дожидаясь, когда в памяти всплывет название программы.

Когда мы играли в ЧГК, я это отдавала на откуп другим членам команды. Которым ответ на четкий запрос приходил намного быстрее. Зато у меня ассоциативные сети раскинуты шире - я давала картинальное направление "о чем этот вопрос-шарада", а народ уже плясал от заданного контекста, накидывая конкретики. А еще у нас в команде была эльфа. У которой тоже были такие вот длиииинные паузы, чтобы конкретизировать нужный узел в ассоциативной сети. Она мне как-то рассказала следущее. Команда докрутила вопрос до ответа "конец кия", подруга-эльф оставшиеся полминуты щелкала пальцами с воплями "так это же любимый писатель-маринист Гиннан!.." (речь шла о Викторе Конецком). Вопрос они так и не взяли - ответ ей пришел спустя две минуты...

Но опять же, у меня слишком мало статистики, чтобы связать это с типом нервной системы. "Два - это не куча".

Yomiko я совершенно четко прокрастинирую, столкнувшись со сложной задачей. Для начала - чтобы не поддастся соблазну решить ее с наскоку, как написалa выше Симорошка. Это глобальные грабли, на которые наступают абсолютно все. Похоже, подобная задача вызывает ощущение боли. А организм боли не любит. Кроме того - я регулярно спускаю всю накопленную инфу в подсознание, занявшись чем-нибудь левым (побегать по дому, постирать-развесить шмотки, протереть пол). Это, среди прочего, помогает не поддаваться быстрым и неточным оценкам на основе стереотипов (лаборантка сказала чушь, потому что она немка, причем ленивая, зачем вообще заморачиваться?.. ) и посадить себя за более вдумчивый анализ. Как говаривал Шерлок Холмс: "Это задача на три трубки". ИМХО тут речь не о тройной дозе никотина, хотя стимуляторы - штука приятная. Речь о трех прерываниях на ритуал набивания и раскуривания трубки. Когда внимание больше не нацелено на задачу, оно рассеивается...

2014-08-28 в 02:36 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ginnan, вот! ТОчно! Термины вспоминать долго, это факт. Проще словами красочно описать, что имеешь в виду. В плане проги. например, что она делает и как выглядит ее окно:)
Я тоже самоопределенная эльфа, просто эльф на меня лег как родной по описаниям, особенно идея эльфячья, остальное со скрипом и далековато. И тоже так щелкать пальцами могу от ассоциации:)

2014-08-28 в 03:08 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
ginnan, от обстоятельств зависит. в коммуникативной сфере - могу подвесить, а в рабочих ситуациях скорее голова думает, а руки делают. т.е. 2-3 процесса параллельно идут - анализ, обзор долгосрочной памяти и собственно рабочий процесс. а в быту мне больше 2х задач разом тяжело.
дребезгом не окружен.

2014-08-28 в 03:27 

ginnan
Тануки - тогда не вижу принципиальных различий между нашими подходами. Может пресловутая "бестийность" - наработки? Прошлый опыт не пропьешь, а значит можно сэкономить ресурс, взяв готовую схему. Но отсутствие подходящего алгоритма не слишком мешает жить и функционировать. Так?
Все, падаю спать.

2014-08-28 в 04:35 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Вот оно, прогибание реальности драконами под себя.
так вот что значит бестийное прогибание реальности под себя? а разве не у всех такое - нужно сделать что то вынужденное, а параллельно еще делаешь что то полезное для себя? или как то не так я понял?

разницу между ши и бестиями/оборотнями теперь вижу, там не разница, там пропасть)
а что до разницы между оборотнями и бестиями - оборотни, получается, приобретают собственный опыт путем собственного метода, а бестии легко берут чужой опыт и накладывают его на свой? но получается что в схожей непонятной ситуации и оборотень и бестия не будут знать что делать, но оборотень извлекая из собственного предыдущего опыта будет делать что то новое, а бестия просто адаптирует прошлый опыт под данную ситуацию? так получается? Если так, то грань эта очень тонка и сложно даже в самом себе понять, что есть бестийное, а что оборотийное.

2014-08-28 в 11:08 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
I want. I take, это фишка драконов. Не всех бестий, а конкретно их. Непостижимым образом ситуация сложится так, что им не придется тратить лишний ресурс. Сравни: я могу получить звонок от брата сидя дома, в холодильнике нет сосисок. Дракон физически в такую ситуацию не попадет. Или у него в доме же есть сосиски, или ему по пути к дому за сосисками и крюк делать и специально куда-то идти не надо, или еще что-то. Но экономит ресурс Дракон за счет того, что ситуации просто не требуют его тратить.
Есть у меня знакомый, сам не дракон, внешне не тянет, но походу с ними наобщался, прокачал драконье вот это. Удивительно, когда бы я ему ни позвонила, попадаю всегда в удачный момент. Причем не подстраиваюсь, да и график у него изменчивый, фиг подстроишься. С другими такого нет.

2014-08-28 в 11:49 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
SolarExalt, ээээ ну мистика прямо какая то) а чем это объясняется?

2014-08-28 в 11:50 

ginnan
Давайте еще разверну про прогибание реальности. Если у Драконов это всегда - в пространстве вокруг дракона, то у ши, похоже, полосами. Это термин из преферанса - есть полосы прухи и непрухи. В первом случае расклад карт и прикуп - на руку нелюдю, который находится в полосе прухи. Во втором - все ровно наоборот. В обычной жизни это не полоса жизни целиком, типа "черный август". Оно идет по темам. Причем иногда впоследствии создается ощущение, что нелюдь в результате выиграл, играя по сути вслепую.

Пример из жизни. читать дальше

Мне сложно ответить на вопрос, что именно требуется, чтобы запустить такую вот "пруху" по желанию. Думаю, мощное и планомерное волевое усилие. Но надо четко осознать, чего именно желаешь. А то может выйти, как с анекдотом про мужика в пустыне, который загадал джинну желание попасть в красивое чистое место, где было бы много воды и красивых голых женщин... джинн превратил его в унитаз в женском туалете...

2014-08-28 в 12:13 

ginnan
I want. I take: про "прогибание реальности". Я это формулирую следущим образом: реальность намного более пластична, чем это кажется стихийным материалистам. читать дальше

Именно поэтому бОльшая часть историй про "прогибание реальности" имхо - просто байки, где люди увязывают случайности в нечто бОльшее, чем набор совпадений.

Тем не менее, есть дивно удачливые нелюди. Для них все складывается еще более эффектно и выпукло, чем для большинства простых смертных. Автобусы приходят вовремя, поезда опаздывают ровно так, как надо, на ebay появляется нужная им приспособа именно в тот момент, когда человек лезет туда посмотреть, нельзя ли купить ее подешевле. Нужный чиновник окажется на рабочем месте именно тогда, когда товарищ туда подгребет... и тыпы.

2014-08-28 в 12:44 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
ginnan, вот про нагибание реальности я с вами соглашусь, что это скорее байки, а то, что удачливые люди есть - факт.
и подскажите как расшифровывать тэппинг тест, а то яндекс ничего путнего не выдает из того, что у меня открывается.

2014-08-28 в 12:55 

ginnan
I want. I take про тест знаю только то, что пишут создатели теста после того, как его пройдешь. Думаю, лабильная нервная система - это бОльшая скорость нажатия кнопки, но спад к концу минуты из-за уставания. Т.е. на этом легче вычислить ши. А дальше - гуглите сами, в принципе, обсуждения тэппинг-теста где-то были на форумах.

Что касается "прогибания реальности" - тут стоит выяснить лично для себя - есть такое лично у вас по жизни или нету. Потому что это дополнительная инфа для типирования. Судя по вашей реакции, вы такого за собой не замечали. Собственно, все.

2014-08-28 в 13:14 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
ginnan, о, очень хорошо говоришь про реальность. Наше представление о ней схоже.

А насчёт удачливых людей, которым везёт - это тоже укладывается в ту же схему. Уверенность в том, что пожелай и получишь, соответствующим образом фокусирует внимание - и "мир вокруг (холера ему в бок) начинает подкидывать массу доказательств, что так оно и есть". Но большинство людей приучено ждать облома и бояться неудачи...

*занудно*
Возвращаясь всё же к сосискам...
читать дальше

2014-08-28 в 14:18 

ginnan
Акша Таквааш: я просто хорошие книжки читала. Например, "Thinking fast and slow" Даниэля Канемана, нобелевского лауреата по экономике. Нюансик - товарищ лауреат ваще-та когнитивный психолог. Экономисты по достоинству оценили вредоносность попыток таким вот образом играть на бирже или предсказывать падение курсов акций, хе-хе!..

А можно я тоже позанудствую? Чуть выше акцент не зря делался на иронию Мироздания в таких вот играх. Удачливость выходит нелюдям иногда таким боком, что лучше бы наоборот, наши желания ни на что не влияли. Еще одна иллюстрация к анекдоту про унитаз. Под катом - история про рокера Сергея Калугина, которого оттипировали в ши, высшего гоблина:
читать дальше

А насчет бестийной скорости... ну Единороги вообще могут потягаться по скорости практически со всеми ши. Ну может кроме отдельных эльфов... тут же речь именно о механизмах функционирования всех трех каталогов в решении многоступенчатых задач. Все делают это по разному, найдя стратегии для обхода любимых грабель и корректировки "зависаний" или прокрастинации. Но все три типа делают это по-разному...

2014-08-28 в 14:31 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Это не прогибание реальности, реальность та же самая остается, не тронутая) Это скорее движение с потоком, выбор пути наименьшего сопротивления и гибкость. Потому что удача - это навык, а не мистическая внешняя сила.
У дракона всё случается будто само собой как надо, потому что он не любит биться туда, куда надо биться и тратить много сил. Во всяком случае, я это вижу изнутри именно так.
Пример с поступлением в заграничную магистратуру.
В норме я не упорствую и бросаю все сложные варианты, когда они начинают требовать слишком многого от меня. И реализуются только вот такие, "удачные", "сами собой". Поэтому складывается общее впечатление, что реальность гнется вокруг и старается угодить.

2014-08-28 в 14:37 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
I want. I take
А вообще меня очень смущает слово "схема", у меня сразу отсылка к школе, к алгебре,геометрии, физике и прочим, где у меня всегда были жуткие проблемы. Если "схему" заменить "алгоритмом" суть не поменяется? Бестии то есть всегда нужен отлаженный алгоритм на все вокруг - научила в детстве мама сперва замачивать, потом застирывать, потом стирать и главное полоскать в трех водах, и все - ничего с этим не поделаешь. Сложно отойти от этого алгоритма действий, самостоятельно практически невозможно, нужно что бы кто то другой показал другой, более короткий и более продуктивный алгоритм. Так?

Ну, не "схема". Ну, навскидку: "алгоритм", "шаблон", "структура", "система". Ещё - "костяк", "скелет", "основа", "суть". Может быть, кто-то ещё как-то называет то общее в ситуации, на что нанизана вся масса конкретных мелочей. То, что эти мелочи связывает и объединяет в одну ситуацию. То, без чего всё рассыпается на мешанину случайных явлений.

Схема нужна Бестии для упорядочения множества явлений окружающего мира, который она осознаёт вокруг себя. подробнее

В то же время Бестия (ну - мы, по крайне мере) осознаёт, что любые алгоритмы, которые она использует, относительны. Что одну и ту же группу явлений можно выстроить в ряд - а можно в тетраэдр. Поэтому Бестии для уверенности, конечно, нужны отлаженные шаблоны, и отходить от них обратно в неопределённость она, конечно, не хочет, но - может. Может. Некоей необратимости, незыблемости раз установленного, "как прибили, так и держится" - такого нет. Может быть упрямство: этот параметр реальности больше не влезает в привычную схему, но новую делать лень, поэтому я ХОЧУ, чтоб он влезал, и БУДУ упихивать его в мои рамки до тех пор, пока у меня это получается! :gigi: Как-то так. И чем меньше ресурсов для составления новой схемы, тем упрямее Бестия. А когда ресурс есть - тогда и любопытничать, и экспериментировать, и в авантюры срываться, и дразнить зануд всякой эксцентричностью...

2014-08-28 в 14:38 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
ginnan, спасибо за инфу ценную)
а по поводу Что касается "прогибания реальности" - тут стоит выяснить лично для себя - есть такое лично у вас по жизни или нету. или есть на столько, что не замечается.

   

Типология «Кроме Людей»

главная