Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:28 

как то так.

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
я, может, задам глупый вопрос, но все же задам. как вы при типировании определяете каталог человека? как понимаете, что перед вами ши и как не путаете оборотня с бестией? я во все никак не могу нащупать отправную точку, от чего отталкиваться при типировании. очень интересны ваши комментарии по этому поводу.

@темы: Бестии, Оборотни, Ши, поговорим?, типирование

Комментарии
2014-08-27 в 14:41 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
I want. I take
Сосиски?.. Родители?.. Брат?.. Ограниченность финансов?..
Не любим сосиски. А что, у них ещё и сорта есть?? Брат к нам в гости никогда не ходит. Родителей нет. Проблем с финансами на еду не имеем. :gigi: [Ой, какая мы счастливая!]

Как с сосисками разбирается Бестия - Чёрный Единорог, у которой раньше опыта конкретно такой ситуации не было.

думаем дальше

В общем, бешеной собаке семь вёрст не крюк, зато результат гарантированный. А новые магазины мы когда-нибудь потом разведаем. Когда пользоваться уже известными не сможем.

2014-08-27 в 15:17 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Вот, по-моему, выше Акша Таквааш лучше всего демонстрирует работу Бестии: из всего многообразия сведений, поступающих от мира, Бестия выбирает то, что для неё имеет значение и годится для построения рабочей модели под определённую задачу. Остальное даже не рассматривается (нафига на это рассмотрение ресурс тратить?).

2014-08-27 в 15:31 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Хетта, ещё часть поступающих от мира сведений обрабатывается на подсознательном уровне, выводя результат как внезапные озарения или зов интуиции.
А иначе же крыша взорвётся, если весь поток информации от мира целиком в сознание пустить.

2014-08-27 в 15:32 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Акша Таквааш, но всё равно, как мне кажется, то, что не работает на цель и не укладывается в схему, даже подсознательно отсеивается, ибо "не пригодилось".

2014-08-27 в 15:44 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Хетта, хе-хе, отсеивается, но не выбрасывается. Откладывается в запасник "на потом": когда-нибудь пригодится, ведь мир такой изменчивый. А когда нужно, "вдруг" всплывает в памяти в подробностях.
...Игнорируется из информационного потока не то, что не может вот сейчас пригодиться, а то, что настолько не вписывается в картину мира конкретной Бестии, что даже ею не осознаётся. Она это не видит. ИМХО.

2014-08-27 в 19:34 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Ого, ребята) Наговорили)))
Начну по порядку)

ginnan, спасибо, но нам это разово помогает, нужно VPN покупать или астрил,но как то блин руки все не доходят.
Начну с примера в самолете. И да - за пример спасибо, более менее стало понятно, и в тоже время не понятно)))) ведь это может быть с вашей стороны сбор инфы из окружающей действительности, тк самолет зона повышенного риска, а вы мать с младенцем, а у вашего мужа - полное доверие своему авиаперевозчику. у меня иногда бывает и полное как у вашего мужа, а иногда как у вас, и даже хуже - в определенные фазы луны я хуже параноидальной истерички.

Поларис, оооооо))) как все сложно))) но это же проходит мгновенно в голове и готово решение, так? вообще это похоже на работу ЧИ)) Опять же такое да, бывает, а иногда не бывает. от активности внутренней зависит.

Хетта,
Надо приготовить ужин. В гостях будет брат. Для ужина всё есть, не хватает сосисок. Надо купить сосиски, именно такие, какие ест брат. Кроме сосисок, нужно ещё взять того и того. И ещё я уставший и хочу поменьше ходить и пораньше с этим закончить.
Какие из вариантов похода в магазин у меня уже есть? (Список магазинов, в которые я привык ходить.) Какой из вариантов лучше всего отвечает всем перечисленным условиям? (Допустим, два варианта.) Какой из этих вариантов принесёт мне ещё какую-нибудь пользу/удовольствие в большей мере? (Окончательный выбор.)

оооооо))) а есть еще такое стандартное поведение именно на случай гостей - пойти куда нибудь поесть. а вообще Ваш пример ну оооочень знаком. Мне кажется это сродни чему то - зачем выдумывать велосипед, если он и так есть? Или я это уже не туда?

SolarExalt, ваш пример про сосиски обескураживает) неужели это возможно?)) космически просто)))

Акша Таквааш,
Итак, задача.
- Мы собираемся накормить гостей тушёной картохой с потрошками, из ингредиентов нужны потрошки. Лучше сделать побольше, чтоб нам ещё на три дня доедать хватило. Денег в обрез. Если получится сэкономить - купим ватман.

Ваш пример мне понятен и ясен как день)

Вот, по-моему, выше Акша Таквааш лучше всего демонстрирует работу Бестии: из всего многообразия сведений, поступающих от мира, Бестия выбирает то, что для неё имеет значение и годится для построения рабочей модели под определённую задачу. Остальное даже не рассматривается (нафига на это рассмотрение ресурс тратить?).
из всего многообразия сведений, поступающих от мира, Бестия выбирает то, что для неё имеет значение и годится для построения рабочей модели под определённую задачу. Остальное даже не рассматривается
а разве не все так делают? собирают информицию из окружающего мира, вычленяют то, что нужно именно им, что можно как то применить в своей жизни и довольный применяет, сразу же отметая то, что на первый взгляд, пусть и не всегда (но чаще всего) явно не пригодится????

А вообще меня очень смущает слово "схема", у меня сразу отсылка к школе, к алгебре,геометрии, физике и прочим, где у меня всегда были жуткие проблемы. Если "схему" заменить "алгоритмом" суть не поменяется? Бестии то есть всегда нужен отлаженный алгоритм на все вокруг - научила в детстве мама сперва замачивать, потом застирывать, потом стирать и главное полоскать в трех водах, и все - ничего с этим не поделаешь. Сложно отойти от этого алгоритма действий, самостоятельно практически невозможно, нужно что бы кто то другой показал другой, более короткий и более продуктивный алгоритм. Так?

ого я тут расписался :shy:

2014-08-27 в 20:24 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
I want. I take, это не возможно, это именно так и происходит в реальности :lol:
И, да, ши в отличие от Бестий не отметает лишнее сразу. У меня нет брата. У меня не встает вопрос выбора сосисок. Мне не нужен картон. Таких вопросов в моей жизни не было. Но я легко описываю события учитывая сосиски, картон и брата, потому, что легко вхожу в воображаемую ситуацию. Сравните с бестией, которая долго пытается войти в ситуацию с воображаемым братом.

2014-08-27 в 20:30 

ginnan
I want. I take пример со стиркой тоже неплохой. Продолжу писать "из шкуры" ши. Мне лично не нужна ни схема ни алгоритм. Мне нужно знать принцип того, что происходит с бельем во время стирки. Причем я это визуализирую. читать дальше

В чуть более сложном случае (эксперимент в научной лаборатории, который я успешно сделала пять раз год назад) я беру не схему, а свои собственные записи пятилетней давности. И таки начинаю с визуализации того, что мне нужно в пробирке. Используя записанный тогда рецепт и алгоритм для более быстрого вьезжания в тему, не более. Если что-то не сработало, делаю ментальное усилие, нахожу пять мест, где можно ужесточить условия, сразу меняю процесс в пяти местах. Научное начальство через одного в таком случае говорило в ужасе "Гиннан, хорошо, что в итоге сработало, не говори, как оптимизировала, а то меня сейчас кондратий хватит". Потому что они искренне считают, что оптимизировать надо в каждом месте отдельно, сравнивая результаты, ога.

Как можно догадаться, я никогда не готовлю по рецептам. Но если что-то умею приготовить, оно получается вполне сьедобно.

2014-08-27 в 20:36 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
ginnan, супер описали.
Вот теперь я поняла как далеко мышление бестии от ши. И, немножко, начала понимать ши. И что происходит в голове моего мужа-гельвина.Круто даже, в некотором роде.

Теперь бы ещё оборотень какой-нибудь так понятно написал.

2014-08-27 в 20:37 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Как можно догадаться, я никогда не готовлю по рецептам.
Вот кстати. Я тоже. Один раз изучаю рецепт, затем все на глазок и по своему усмотрению. Мать-оборотень считает, что мои супы лучше, чем ее, сваренные "как положено, как меня мама учила". Правда объяснить ей, что у меня нет рецепта, чтобы повторить, не выходит.

2014-08-27 в 20:57 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
Как я типирую? Во всех дайревых знакомых по умолчанию предполагай Бестий. Кроме тех, которых МНОГО - они Ши. Скорее всего.

На самом деле я не типирую окружающих: зачем мне? Себя типировала - и ладно (теперь бы отбиться от остальных желающих типировать меня. Обычно в Бестии. Почему на дайри так любят Бестий?)

По мелочам:
Я тоже не готовлю по рецептам - я читаю пять-восемь рецептов одного блюда и выделяю главное)

Поларис, "я - не ты, я не могу контролировать и анализировать свои эмоциональные реакции, когда они приходят, могу только потом анализировать" - мне тоже такое отвечали.

2014-08-27 в 20:59 

ginnan
SolarExalt: ну да. Кстати, бестийный подход выше по течению лично мне представляется пробуксовкой вхолостую еще до того, как начнется собствено решение задачи. А для того, чтобы ее решить, надо поверить в нелюдя, брата, кучу видов сосисок и разделение едальных денег в зависимости от того, кто именно будет есть купленное. Поверить - значит увидеть. Визуализировать.

Описанные Акша Таквааш тормоза выше очень характерны. Для того, чтобы развидеть брата, сосиски и два кошелька, бестии тем не менее надо как-то это все вообразить. Просто для того чтобы понять, что было написано в условии задачи. Но после этого там появляется внутренний критик, который вычищает все левое из задачи, сводя ее... к несколько иной задаче. Не считая этой пробуксовки, потом ведь надо еще потратить время на то, чтобы проверить, нет ли принципиальных различий между исходной задачей и той, которую решила бестия.

Сапиенсы сплошь и рядом подменяют изначальные задачи другими, более легкими. Даже не осознавая, в какой момент это произошло. Лично я такого опасаюсь, поэтому и предпочитаю решать задачи в лоб, без применения заготовок. Да, это жрет ресурс и в случае сложной задачи может отложить начало активных действий по ее решению. Но отметать часть нюансов, как несущественные?..


2014-08-27 в 20:59 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
ginnan, а вы гэльвин, нет?

2014-08-27 в 21:04 

ginnan
Таэлле Я железно ши, долго считала себя гоблином с процессом. Сейчас предполагаю гельвина, да. Кстати, описанное выше решение всех задач "в лоб", когда все они рассматриваются, как уникальные, вроде бы характерно для гоблинов. Но зуб даю - это характерно для всех ши.

2014-08-27 в 21:05 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ginnan, я даже и не визуализирую уже. Я сходу подключаю эмоции и на них решаю задачу. Вот про сосиски мне видится задача так: радость/усталость (в зависимости от состояния) от предстоящего общения+ необходимость куда-то переться. Вперед! Для решения достаточно вызвать эмоциональное состояние на ситуацию. И все, я внутри ситуации. По крайней мере у эльфа-ролевика так.
Т.Е я не заостряю внимание на том, сосиски, сыр или помидоры. Однофигственно для воображаемой ситуации. Картон или что-то еще приятное тоже однофигственно. Брат, сват или друг -- аналогично. И это сходу мне известно, хотя бестия к этому долго вон приходила. А вот вообразить свои эмоции мне важно, чтобы правильно решить задачу. Как и реакцию эмоциональную окружающих.

2014-08-27 в 21:07 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
ginnan, просто мне в этой дискуссии конкретно помянули ваш пример про мужа и самолет, и мне кажется, что это скорее линеечное различие, не каталожное. Потому что мне сказали "Ну ведь ты бы не так среагировала, как муж в примере?", на что я сказала "(а), по-моему, он ничего важного не отсек вообще-то; и (б) но я бы отметила бесплатное пиво и развила эту мысль". А я оборотень - но Змея.

2014-08-27 в 21:18 

Ежик-сан
Вместо флейты подымем флягу, чтобы смелее жилось.
Бестии то есть всегда нужен отлаженный алгоритм на все вокруг - научила в детстве мама сперва замачивать, потом застирывать, потом стирать и главное полоскать в трех водах, и все - ничего с этим не поделаешь. Сложно отойти от этого алгоритма действий, самостоятельно практически невозможно, нужно что бы кто то другой показал другой, более короткий и более продуктивный алгоритм. Так? Нет, генерировать алгоритмы Бестии тоже могут, просто нужно выработать алгоритм до того, как начинают делать. Из-за этого может возникнуть, насколько я поняла достаточно характерный момент инерции, в ситуации, когда существующие алгоритмы не подходят к конкретной ситуации. И вырабатывать будут в случае, если затраты на выработку алгоритма меньше, чем следование уже готовому, либо если готового нет.
И, да, ши в отличие от Бестий не отметает лишнее сразу. У меня нет брата. У меня не встает вопрос выбора сосисок. Мне не нужен картон. Таких вопросов в моей жизни не было. Но я легко описываю события учитывая сосиски, картон и брата, потому, что легко вхожу в воображаемую ситуацию. Сравните с бестией, которая долго пытается войти в ситуацию с воображаемым братом. Да, к примеру, у меня нет брата, я, условно говоря, поднимаюсь вверх по каталогу к "значимому гостю" итд.

2014-08-27 в 21:23 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
Иллюстративный анекдот из жизни:

Однажды Ши, Оборотень и Бестия решили срезать путь.
Пройдя несколько километров по болоту, они все же вышли на асфальтовую дорогу.
Ши: "Я так нервничала, я всю дорогу представляла, что ужасного может случиться."
Оборотень: "А что ужасного могло случиться? Мы же знали, где мы находимся."
... А Бестия, кажется, словила мистический экспириенс (как минимум согласно теории Ши), но это совсем другая история.

2014-08-27 в 21:28 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
Таэлле, Однажды Ши, Оборотень и Бестия решили срезать путь.
в моём случае Бестия и Ши. В ливень заблудились, куда вышли не понятно. Вообще незнакомое место. Совсем.
Ши потом признался, что уже решил, что провалились в параллельную реальность. И «несколько нервничал».
Я, как бестия, ловила кайф от ливня и природы. Когда вышли незнамо куда, но с людьми, пошла и спросила где мы находимся и где остановка.
Оборотня с нами не было.

2014-08-27 в 21:38 

ginnan
Таэлле, я, расписывая пример с самолетом, думала не про отсечение. А про разницу реакции двух каталогов на редкий форсмажор в обычно предсказуемой обстановке. Муж-Медведь не изменил свое намерение выпить кофейку даже после обьявнения. Стюарды неправильно прочитали его просьбу, решив, что он задергался. И решили, что потенциальный паникер на борту куда хуже, чем неучтенка по пиву в конце полета. Муж-медведь не стал тратить силы на беганье по потолку в ситуации, где от нас ничего не зависело. Ему не было важно, насколько верно я просчитала ситуацию. Он просто был морально готов к жесткой посадки и возможной необходимости быстрой эвакуации. Даже ботинки зашнуровал на подлете, что для него нехарактерно. У нас кстати неплохой тандем. Он, в отличие от меня, не устал к моменту приземления и оставался в работоспособном состоянии следущие восемь часов, пока мы наконец не сумели добраться до Берлина. А благодаря моей разведке мы были в числе четырех пассажиров на борту, которые были в курсе.

У меня Змей был в коллегах. Мы сдружились, это была дружба против немецкой части лаборатории. Я бы сказала - лютая дружба. Змей бы железно обратил внимание на замену кофе на три халявые банки пива, сделав выводы. Мол стюадрам не нужны пассажиры на адреналине. А если запрос на кофе сразу после обьявления - реакция паники, то лучше успокоить возможного паникера, слегка его подпоив... мы бы это обсудили и сошлись, что ситуация таки неординарная. Муж-Медведь выслушал мои выводы по теме, не дав никакой обратной связи. Будь на его месте Змей, обратную связь я бы получила. А для меня в тот момент было важно, точно ли я просчитала расклад. В итоге я вместо мужа использовала для этого одного из стюардов (ши, мужчина).

2014-08-27 в 21:42 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Какие-то сосиски и столько проблем! :laugh:
Нужно сходить в магазин за едой, холодильник пустой. Или магазин вдруг оказался по пути. Или погулять охота, но не бесцельно, а с заходом в дальний магазин.
Заходим, покупаем всё, что в данный момент показалось нужным. Как правило, это некоторое подмножество тех продуктов, которые обычно покупаются, потому что они уже проверены на соотношение цена/качество/предпочтения, и привычны, и не нужно тратить мыслительную энергию на выбор из двадцати вариантов сосисок.
А денег на карточке всегда достаточно для обычного похода в магазин за продуктами.

Дракон.

2014-08-27 в 21:45 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Дракон.
Аплодирую стоя! Вот оно, прогибание реальности драконами под себя. Какой такой незапланированный визит брата и отсутствие сосисок в холодильнике? Брат совершенно случайно позвонит Дракону с сообщением о визите как раз когда Дракон будет в магазине с сосисками!

2014-08-27 в 21:48 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
ginnan, это же тоже отсечение, нет? Для мужа существует возможность отсечь форс-мажор, раз все равно ничего не зависит, для вас - нет.
Но в общем, понятно, да.


Симорошка, подозреваю, у всех, кто выбирает варианты сосисок, этот процесс идет на энергосберегающем режиме. Но я устала, пока читала эти схемы)

navigator., такое ощущение, что Ши пытаются куда-то все время вперед забежать...

2014-08-27 в 21:48 

_Полярная_
Ветер - моё имя. Звёздный свет умеет идти сквозь время...
Подробное описание на двух примерах, как оборотню надо и не надо во время освоения им чего-то нового.Да, мне, как и моей Анке, категорически не нравится, когда мне навязывают схему и мешают приобретать личный опыт - ибо моя результативность складывается из логики, интуиции и памяти, а архив прошлой результативности - и есть опыт.
Ну, вот так...
Да, братец - явный Ши, если что.))

2014-08-27 в 21:56 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
Кстати, об освоении нового.
"Я могу сделать всё, если будет чёткая инструкция". (с)
А в целом, мне легче спросить совета у живого человека, чем искать в гугле или книгах. Я могу и в гугле найти, если что, но с живым человеком проще.

Бестия.

Вопрос: если вот так кратко (читать уже и так много получается). Что характерно для вас в освоении нового?

2014-08-27 в 21:59 

Yomiko
двойственная сущность
Добавлю свои 5 копеек.

Отчасти солидарна с Симорошка, но добавлю, что я цены в уме сопоставляю с тем, что считаю разумным (поскольку ряд товаров покупаю регулярно, то оценить, где сейчас выгоднее помидоры - в Дикси или Перекрестке - совсем несложно). Попутно отмечаю акционные товары и оцениваю, не надо ли сейчас этого закупить + бывают импульсивные покупки (то есть, исходно не планировала, но при взгляде на товар в сочетании с ценой понимаю, а почему бы и нет, так как это выглядит потенциально вкусно и интересно). Если нет привычного/любимого сорта сыра, который хотела бы купить, то задумчиво оглядываю витрину и если вижу что-то потенциально интересное и приемлемое по цене, то проверяю ингредиенты на наличие/отсутствие одного важного для меня пункта. Если ок, то могу купить.

Эм, визуализация процесса стирки? :alles: Как много в этом мире неведомого и непонятного. То есть, зачем, если есть очевидный алгоритм? Это ж не изобретение его с нуля (и тем более, каждый раз). читать дальше

Вероятнее всего, оффтопная Бестия.

2014-08-27 в 22:01 

ginnan
SolarExalt: для меня тоже формализация обьектов в оценочной задаче происходит на автопилоте. Но я уже давно знаю, что так - не у всех. читать дальше...

2014-08-27 в 22:08 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Yomiko, да, со всеми пятью копейками согласна, у меня те же механизмы работают.

Какой такой незапланированный визит брата и отсутствие сосисок в холодильнике? Брат совершенно случайно позвонит Дракону с сообщением о визите как раз когда Дракон будет в магазине с сосисками!
В моей реальности нет визитов брата, которого нужно угощать непременно сосисками определенного сорта, плюс этого не было в постановке задачи (только в первом примере), поэтому я взяла только условие о покупке сосисок.
Гость будет есть, что дают, а дают что есть в холодильнике, а там всегда что-нибудь есть, потому что походы в магазин по той самой схеме выше. И вообще, со своим надо приходить. :D
Хотя, безусловно, количество удобных совпадений в моей жизни выше среднего. :gigi:

подозреваю, у всех, кто выбирает варианты сосисок, этот процесс идет на энергосберегающем режиме.
почти у всех основной объем проблемы решается на этапе выбора, куда идти и что там покупать. У меня ее нет вообще, я иду куда мне в данный момент удобно и покупаю там, что есть из того, что мне нужно.

2014-08-27 в 22:09 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Кстати, об освоении нового.
"Я могу сделать всё, если будет чёткая инструкция". (с)

Это моя фраза! :laugh:
Ненавижу плохие инструкции. И рецепты со словами "на глаз", "по вкусу" и "до готовности".

2014-08-27 в 22:36 

Yomiko
двойственная сущность
И вообще, со своим надо приходить. :D
Если хотят есть мясо или рыбу, или что-то, что я заведомо не ем, поэтому не разбираюсь, то покупать сама поэтому для такого едока заранее не буду. Я - плохая хозяйка, да))) Возможен вариант типа: пойдем вместе в магазин, человек выберет то, что будет есть, я расплачусь и за свое, и за его.

У меня ее нет вообще, я иду куда мне в данный момент удобно и покупаю там, что есть из того, что мне нужно.
Это точно. Предварительное составление списка, если много нужно (для похода в Ашан) рулит. То есть, есть вероятность, что, внимательно изучив полку с нужной категорией товара, я могу взять что-то на пробу (но из той категории, что заведомо подходит в мои критерии). И, да, пока мне было актуально делить товары на: это целесообразнее брать в Ашане у соседней станции метро, а это на рынке, а это можно в любом супермаркете по дороге, то я это делала. Сейчас неактуально, поэтому все решается по принципу удобства маршрута.

А про освоение нового интересно. Зависит от темы и ее специфики. читать дальше

Но, к слову о готовке. читать дальше

Ненавижу плохие инструкции. И рецепты со словами "на глаз", "по вкусу" и "до готовности". :buddy:

ginnan, о, а что это за курсы по фотошопу были, если не секрет? То есть, где?

   

Типология «Кроме Людей»

главная