16:28 

как то так.

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
я, может, задам глупый вопрос, но все же задам. как вы при типировании определяете каталог человека? как понимаете, что перед вами ши и как не путаете оборотня с бестией? я во все никак не могу нащупать отправную точку, от чего отталкиваться при типировании. очень интересны ваши комментарии по этому поводу.

@темы: Бестии, Оборотни, Ши, поговорим?, типирование

Комментарии
2014-08-26 в 16:25 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
I want. I take, для меня Оборотни загадочнее, чем Ши. (Для меня и Ши-то довольно загадочные создания.) Так что здесь полагаюсь на мнения, изложенные выше.

2014-08-26 в 18:40 

Каймирэ
жизнь - это то, на что обращаешь внимание
Хм... у меня может на бестийный каталог накладываться еще интеллектуальная линейка... но действий "без схемы" по факту не бывает. Не потому, что схем так много, а потому что генератор схем - он в голове. В незнакомой ситуации я буду тупить не потому, что сбой, а потому что по схеме действовать быстрее и привычнее, чем ее генерить, а тем более на ходу. При этом на этапе генерации АКТУАЛИЗИРУЕТСЯ информация о мире, что может порождать запрос дополнительной информации. А вот биться головой о столб в такие моменты не приходилось.

UPD. Есть такой метод мышления, от общего к частному. Если мне выдавать кубики информации, то я не способна их воспринимать без общего. Это значит, что даже при наличии всего 1 кубика я УЖЕ сгенерила общее, в которое он укладывается. При выдаче следующего - он или уложится в общее, или общее будет перегенерировано. Если выдавать кубики достаточно быстро - с очень высокой степенью вероятности я не буду помнить ни одного, все ресурсы памяти уйдут на перегенерацию общего. Т.е., общее будет - а частностей не будет.

2014-08-26 в 19:33 

ginnan
I want. I take нашла ссылку, держите:
www.unhumans.ru/Tool/tapping-test.htm

Tanuki: про плавающий гендер поняла.

вброс в обсуждение:
Про микродвижения ши могу показать два ролика с двумя разными актерами в одной и той же роли. Зуб даю, второй - ши. Поглядите на плотность мелкой моторики, даже во время "застываний" по роли. Первый ролик стоит смотреть с 00:30, ворой - с 01:30

www.youtube.com/watch?v=d-VX4DoD6rc
www.youtube.com/watch?v=43qSCDrFPaY

2014-08-26 в 19:58 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
ginnan, спасибо за ссылку, результат утащу к себе таки, но как то результат требует повторить еще раз.
а есть ссылки не на ютубе?

2014-08-26 в 20:35 

ginnan
I want. I take на вимео не видно. Прямой поиск на гугл видео в течение 10 минут ничего не дал, увы. Как и проверка видео в тематической группе вконтакте.

А что не так с ютубом? читать дальше.

2014-08-26 в 21:55 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ginnan, да, во втором лицо живое, эмоции намного проще прочитать:)

2014-08-26 в 23:44 

_Полярная_
Ветер - моё имя. Звёздный свет умеет идти сквозь время...
За всю Одесу, то бишь, оборотней, говорить не буду, но вот свой, обротнево-кошачий, пример, приведу.
Графически.)) И после этого мне некоторые бестии и ши говорят,что я всё усложняяяю... Не-а, я просто ещё не упростила до описания именно нужного подфрагмента.))

2014-08-27 в 07:33 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
ginnan, с ютубом все плохо у нас, блокируется он правительством страны =__=
а вот еще к вам вопрос такой как читать и расшифровывать Тэппинг-тест?

Поларис, ээээээ....))

2014-08-27 в 09:07 

_Полярная_
Ветер - моё имя. Звёздный свет умеет идти сквозь время...
I want. I take, м?..)) Это просто многовариантности реальности. Одновременно - несколько реальностей... они взаимопересекаются, ключевые точки взаимодействуют, между ними есть связи, есть следствия и причины... И есть универсальная реальность, которая все эти вариации включает.))

2014-08-27 в 10:00 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Ой, я, кажется, понял. Ну, через своё, бестийное.
Для Бестии формулировка будет основываться на ограниченном наборе схем и укладываться в одну из них почти целиком. А лишнее просто отсекается, этакое прокрустово ложе: нет места в схеме - не уделяется внимание.
А Оборотень, похоже, в своём восприятии также опирается на опыт, но не отсекает лишнее (не имеет лишнего). Отсюда картинка.

2014-08-27 в 10:10 

_Полярная_
Ветер - моё имя. Звёздный свет умеет идти сквозь время...
Хетта, ага. Скорее, именно не имеет лишнего - не выделяет инфу как лишнюю. Очень здорово сказано.))

2014-08-27 в 10:33 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Поларис, Хетта, мне кажется, вы говорите на инопланетянском языке Оо

2014-08-27 в 10:39 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
I want. I take, "дети, это невозможно понять, это надо запомнить" (с) )))))

2014-08-27 в 10:43 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
I want. I take, мы друг для друга тоже немного на инопланетных языках разговариваем) Просто пытаемся переводить по мере возможностей. Для себя и друг для друга. Иногда лучше получается, иногда хуже - зависит от попадания в образ мыслей собеседника.

2014-08-27 в 10:57 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Хетта, а на примерах, на примерах объяснить можете?)

2014-08-27 в 10:58 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
I want. I take, так я и примеры буду инопланетные приводить))

2014-08-27 в 11:01 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Хетта, давайте инопланетные примеры) мне с моей болевой бл все таки все лучше усваивается через примеры)

2014-08-27 в 11:11 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
I want. I take, ну так а пример - чего? Мне просто сложно привести абстрактный пример "чего угодно")

2014-08-27 в 11:14 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Хетта,
Для Бестии формулировка будет основываться на ограниченном наборе схем и укладываться в одну из них почти целиком. А лишнее просто отсекается, этакое прокрустово ложе: нет места в схеме - не уделяется внимание.
вот это на конкретном примере, если это возможно)

2014-08-27 в 11:18 

_Полярная_
Ветер - моё имя. Звёздный свет умеет идти сквозь время...
I want. I take, говорим, ага.))
Я тогда тоже... на примерах попробую.
Цепь рассуждений:
1. надо сходить в магазин за подходящими мне сосисками.
1.а. в "Мего" есть куриные,
1.б. в "Максиме" есть свиные,
1.в. там же есть охотничьи.
2. надо понять, какие именно я хочу.
2.а. куриные вкусные и хочу,
2.б. свиные тоже, но сейчас их хочу не так,
2.в. охотничьи - нямка, но их не ест брат, а он может захотеть сосисок тоже.
3. надо подвести промежуточный результат.
3.а. берём куриные в "Мего",
3.б. берём охотничи в "Максиме".
4. надо понять дальнейшие перспективы каждого варианта.
4.а.1. пачка сосисок на всю семью, но 4.а.2. - по вкусу не настолько хочу именно их, но 4.а.3. - эти можно купить из семейного бюджета.
4.б.1. пачка сосисок только мне и, возможно, родителям, 4.б.2. - по вкусу больше хочу именно их, но 4.б.3. - эти придётся брать из личных денег, хотя, если их будут есть и взрослые, есть шанс на общий бюджет.
5. надо сравнить приоритеты.
чего я хочу больше - сэкономить личные деньги или получить более привлекательный вкус?
пожалуй, второе.
6. в какой именно "Максиме" из пяти в зоне пешей досягаемости буду покупать, чтобы при этом получить как можно больше удовольствия и пользы - например, параллельно купить что-то ещё нужное, прогуляться просто или по конкретным местам, что буду делать потом - съем ли сосиски ома или на природе, и т.п.?
6-12 - раскладываю.
13. надо сформулировать окончательную прикидку.
13.а. иду в "Максиму" около заправки, покупаю сосиски. По дороге захожу в "Призму", беру там цветную бумагу и картон, прицениваюсь к сосискам - вдруг есть нужные по такой же или более низкой цене, если есть - беру. После покупки сосисок иду к жениху, сосиски едим вместе.
13.б. иду в гипер"Максиму", беру канцелярию и сосиски, иду к жениху, по дороге заглядываю в уютный дворик, сосиски могу начать есть по дороге, если проголодаюсь.
14. окончательный вывод: иду до моста, по дороге по настроению и желанию увидеть вокруг нечто определюсь, в какой именно из этих двух магазинов пойду.

2014-08-27 в 11:41 

ginnan
I want. I take, ааа, так это обходится читать дальше

Давайте я вам растолкую, о чем там инопланетяне выше переговаривались. Представьте себе человека, который впервые в жини столкнулся с людским двуличием. Прямо и недвусмысленно. Ну или с турбуленцией, полетев впервые на самолете.

Ши каким-то образом опишет новый феномен известными ему словами, побегает кругами по потолку, после чего внесет двуличие или турбуленцию, как дополнительный фактор, который стоит учитывать. Постаравшись выяснить, что это за хрень и с чем ее едят. Оборотень зависнет, поскольку такого в его картине мира не предусмотрено. Слов "двуличие" или "турбуленция" в его словаре до сих пор не было, и он не знает, как себя вести при контакте с неведомой Хренью. А бестия просто не будет уделять этому внимания. Т.е. оно перед глазами, вносит возмущения в схему взаимодействий, но делать на это поправку не нужно.

Пример с точки зрения ши, женатой на оборотне. читать дальше

2014-08-27 в 11:43 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
I want. I take, давайте я покажу на примере Поларис)
В приведённом примере (очень полном, в котором учитывается всё, что может быть учтено) Бестия будет игнорировать всё, что не укладывается в уже готовую схему.
Я за себя побуду, за Гарпию.
В моменте "подходящими мне", кажется, ещё и не было сказано "мне сейчас") Думаю, для Оборотня это будет вполне характерно)
А вот для Бестии - не всегда. А для Гарпии - только у летучей может вообще такая мысль возникнуть. Но не обязательно возникнет. Потому что это за пределами схемы и за пределами внимания.
И задача "понять, какие именно я хочу", если нет такого Правила, если оно не было до этого приобретено и закреплено, скорее всего, просто не возникнет.

Вообще, выбор "какие именно сосиски" будет скорее таким:
а. Обычно я беру такие и там (потому что давно выбрала за соотношение цены и качества);
б. Допустим, сегодня у меня в гостях брат, а он такие не ест, тогда у меня есть второй вариант (тоже давно выбранный по умолчанию для таких случаев).

То есть выбор будет основываться тоже вроде как на текущем положении вещей. Но выбор будет скорее всего из каких-то уже сложившихся решений, по принципу: "если а, то бэ, если це, то дэ".

Пожалуй, если попробовать ухватить суть, то Оборотень сначала рассматривает ситуацию целиком, а потом из всех имеющихся в ней возможностей выбирает самую подходящую для него здесь и сейчас.
Бестия сначала сформулирует задачу с набором условий, а потом использует одну из заранее приготовленных схем, которая этим условиям отвечает. Если такой схемы вдруг не находится, то синтезируется новая схема.
При этом всё, что за пределами этих условий и схем, учитываться не будет.

Если попробовать выстроить пример, то получится что-то вроде:

Надо приготовить ужин. В гостях будет брат. Для ужина всё есть, не хватает сосисок. Надо купить сосиски, именно такие, какие ест брат. Кроме сосисок, нужно ещё взять того и того. И ещё я уставший и хочу поменьше ходить и пораньше с этим закончить.
Какие из вариантов похода в магазин у меня уже есть? (Список магазинов, в которые я привык ходить.) Какой из вариантов лучше всего отвечает всем перечисленным условиям? (Допустим, два варианта.) Какой из этих вариантов принесёт мне ещё какую-нибудь пользу/удовольствие в большей мере? (Окончательный выбор.)

Я себе это представляю так, пусть меня кто-нибудь поправит, если что :shuffle:

2014-08-27 в 12:03 

ginnan
Полярис, Хетта, ну давайте я отыграю ситуацию с сосисками, если задача стоит перед несколько усталым ши. читать дальше

2014-08-27 в 12:24 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Давайте и я с сосисками по мотивам отыграю ситуацию:)

Ши вымотанный до почти штопора:
Надо сосиски. Будет брат. Черт. Не хочу сосиски. Не хочу брата. Хочу зарыться в одеяло... блин. Но НАДО. Не могу же я ему сказать, что не хочу его видеть сейчас, он обидится. Со стонами одеваюсь. Про то, какой там магазин и картон вообще не думаю. Точнее не думаю мозгами. В подсознании прощелкивается, что брат ест "Вязанку". За вязанкой надо переться на рынок. Лишний квартал. Кошмар. Нехотя выхожу из дома... Волшебное преображение. Солнышко, приятная музыка из пролетевшего авто, на крыльях лечу к рынку, по пути залетая в "Магнит", набираю там и себе вкусняшек. До сознания доходит, что вылезти из дома помогло то, что на том же рынке есть лавочка, в которой есть изумительный картон и я там только позавчера видела офигенный оттенок. Прихожу домой с сумками. Снова преображение: устала. А, нафиг, сосиски в воду при брате и кину. Сумку тоже потом разберу. Сейчас: мое любимое одеяло! Плюх.

Ши в нормальном состоянии:
Брат! Надо порадовать брата! Минута беготни по потолку с радостными воплями. Сесть, собраться. Так. Брат любит сосиски "Вязанка". Они на рынке продаются. А что еще он любит? ЙО! Ему нравились вот такие-то сыры. Не помню, видела ли на рынке, но по пути к рынку есть "Магнит", надо будет забежать, там встречала, и сделать еще крюк до "Грозди", вдруг и там есть сыры. Брат же! Надо порадовать! В бешеном темпе, вихрем по квартире, собираюсь и бодро вылетаю, напевая песенку. Радостно обегаю пять ближайших кварталов, собирая все вкусняшки, которые мы с братом любим, а заодно тот замечательный картон. Приношу домой и прежним вихрем ношусь по потолку и стенам, пытаясь в оставшиеся 20 минут до прихода брата (я же на магазины все время убила!) приготовить стол.

2014-08-27 в 12:31 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Вот за что люблю и восхищаюсь Ши - они непонятные) Они вообще ни в какую схему не укладываются))

2014-08-27 в 12:33 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Хетта, мы просто во многом живем через эмоции. И на нас реально может кардинально повлиять даже вскользь услышанная из окна машины любимая песенка. Любое тончайшее эмоциональное воздействие изменяет внутреннее состояние Ши.

Оборотни, а можно попутно вам вопрос? У вас у всех так с оценкой времени, как у моих близких знакомых оборотней из реала, или мне просто так повезло? Ситуация: оборотень и Ши собираются в магазины за закупками. Ши усталое, ноет, что придется до 4 часов таскаться. Оборотень гордо заявляет, что хватит и 2 часов. Ши по опыту уже знает: точно до 4 будет. Если оборотень обещает 2 часа, то это пять часов в реале. По возвращении в 4 часа Оборотень дико удивляется, что Ши оценило время верно.
УПД: а, да. Оборотень в отсутствие ШИ и ШИ в отсутствие оборотня реально управляются с теми же покупками за 2 часа. Но вместе возятся долго, пытаясь нащупать контакт друг с другом.

2014-08-27 в 12:38 

ginnan
SolarExalt: восторг!..

Для зрителей: отыгрышу верить. Именно так оно и выглядит. Просто я сегодня слегка не в форме, но и до штопора далеко, поэтому описала нечто среднее.

По поводу оборотней и time management. Да, именно так. Оно похоже не лечится. При этом оборотень может бояться опоздать - даже фобию опозданий себе учинить. Фобия не поможет ему успевать вовремя. Наоборот, она окончательно собьет ему чуй на прикидочные оценки...

2014-08-27 в 12:39 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ginnan, а я вот в среднем редко оказываюсь. как-то так, или грань штопора, или норм. Серединка пролетает незаметно и быстро. Может потому, что работа такая.

2014-08-27 в 13:12 

Sumeragi Subaru
그냥 해
ginnan, слушайте, про реакцию на аварийную посадку - это бесценно XD
я бы, наверное, тоже не стал париться
а что я могу сделать, так-то XD ну в крайнем случае помру, с кем не бывает

2014-08-27 в 13:22 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Ребят, я пролистнула тему, увидела, сколько тут меня, и поняла, что будет еще больше... И вот вам еще признак ШИ: НАС МНОГО! Очень много. В комнате, где есть живое ШИ кажется, что там бегает и орет активно толпа народа.

   

Типология «Кроме Людей»

главная