Улов из предыдущего поста и правда сложился в некую картинку.
Если что - это я так увидела, несогласные могут набежать и поправить. Тем более, что статистика не полна.
Отловила я линеечные различия.
И формула выглядит так.
читать дальше
Для представителя конкретной линейки свобода - это возможность ехать на линеечном топливе, находясь при этом в домике от попыток применить те же методы к нему извне.
Для линейки интеллектуальной активности важным оказалось размечать мир своими схемами и не знать или не учитывать чужих.
Для линейки эмоциональной активности, представленной единорогами, важным оказалось действовать без учёта эмоций окружающих.
Линейка правила выразилась через набор прав.
С управлением мне сложно - я вижу скорее бурную реакцию на само обсуждение и гипотезу "кто-то мной пытается поуправлять", чем описание, что конкретно они в эту коробочку кладут. Собственно, всё сводится к "сам решу, приказы не обсуждаются".
Подстройка... Именно на них (на нас
) у меня начало складываться. Возможность выбирать, под кого/что подстраиваться, а под кого нет. И ещё отдельно всплыла тема разницы между наличием ресурса и возможностью потратить его на себя. Собственно, тоже оно - потому что эта возможность имхо как раз и завязана на подстройку - есть ли место в ситуации для этого ресурса и вот такого его применения.
Власть... точнее, владыки. Для них важным оказалась внутренняя свобода как наличие некой идеи и возможность этой конкретной идее следовать (и чтоб реальность тоже ей следовала, ага)
А от остальных - никто в комментарии не пришёл. Так что не знаю. Но можно попытаться подумать дальше.
А ещё, если бы пришли василиски и смогли бы внятно объяснить свою позицию - не переходя в боевой режим - это было бы ценно.
-
-
16.08.2015 в 23:55Lomelind, вот это нужно озвучить, а не подразумевать.
И, извините, ваши примеры взяты с одной конкретной гарпии/семьи? Потому что вот я типировалась как гарпия
-
-
17.08.2015 в 00:03Но некоторые вещи они обе делали (и оставшаяся всё ещё делает).
Так озвучивается. А близкому вот именно в это время на бал приспичило. И упс.
-
-
17.08.2015 в 00:04-
-
17.08.2015 в 03:25Почти с гарантией, поскольку, как я понимаю, конкретная Гарпия - из старшего поколения, а значит считает себя вправе жить по собственным Правилам. И менять свои Правила вряд ли станет.
Скорее всего, её точки зрения, вы тоже странны (и живёте не по Правилам). И это причиняет ей такой же дискомфорт, какой причиняют вам её странности.
Если вы хотите от своей Гарпии чего-то конкретного, во-первых, убедитесь, что это возможно (не для вас, а для конкретной Гарпии). Если невозможно, вам придется либо отказаться от желаемого, либо обеспечить возможность.
Во-вторых, договоритесь о Правиле. Объясните Гарпии максимально доступно суть нового Правила и обоснование того, почему это Правило должно выполняться. Важно, чтобы новое Правило не противоречило имеющимся у Гарпии либо, если противоречит, была очень веская причина Правила поменять.
-
-
17.08.2015 в 05:56А студенты-идиоты - это почти профессиональное. Я редко видела преподавателя, который говорил "какие мои студенты молодцы!". Ну и я хорошо помню своих одногруппников и склонна согласиться с мнением.
-
-
17.08.2015 в 11:38Договориться можно (ссылаться на эмоции нецелесообразно), но манипуляциями и запретами можно получить обратный результат.
А теперь по странностям.
Дача. С вероятностью приоритетность дачи в глазах конкретной гарпии ниже, чем ее планы, а приезд на дачу позже цунами не вызовет. На работу - может вызвать (особенно если работа следит за временем прихода и опаздывать не принято), а на дачу - нет. Или вообще дача была договоренностью под давлением, поэтому реализация своих дел - это в какой-то мере бойкот. Давить вообще дело травмоопасное.
Студенты. Я всеми силами уворачиваюсь от руководства кем-нибудь, поскольку знаю, что люди идиоты) И смогу ли я скрыть это знание от подчиненных - а кто его знает. Ну и по опыту, среди моих учителей было несколько прекраснейших гарпий, как я предполагаю. Похвалы можно было удостоиться за подвиг и невозможное, все остальное было плохо или не стоило упоминания. (Степень подвига для двоечника и отличника была разная).
Одежда - зависит от работы (какой дресс-код) и от конкретных тараканов в голове. Возможно, в голове иначе действительно неприлично, по более или менее веским причинам.
Не знаю конкретных обстоятельств (и было ли достойным оттуда вытаскивать близкого, и что думал близкий, и что думала конкретная гарпия), но да, возможно, что для себя денег нет, а для помощи своему нашлись.
Судя по всему, они хотят продолжение рода и считают, что сами воспитают правильнее. Я не возьмусь здесь оценивать, поскольку у меня с родственниками тоже давняя ругань на тему внуков, их мое мнение интересует мало, а жить с этим мне. Приоритетным я считаю свое мнение по этому вопросу)
Но работа при этом может быть очень интересной и давать им драйв, невзирая на гадюшник. Или хоть и гадюшник, без него было бы лучше, но уж как есть. А существо, по их мнению, может привыкнуть, Или именно этой его характеристики не учли, а остальное подходит.
Если, например, на животных аллергия или иное чутье, то вполне могу поверить. А в простуженном или ином состоянии нехватки ресурса лично у меня, например, чувствительность к запахам ну очень избирательная.
Полагаю, что речь о ком-то из старших гарпий? Тогда пол и гендер этого исполнителя не укладываются в их правила. Бывает. Но не обязательно.
И да, если они старше, то с очень большой вероятностью у них прав больше, чем у Вас. И сначала они будут реализовывать свои проекты, а потом уже помогать в реализации Ваших, и то, если Вы не будете слишком сильно настаивать на своем. Вашу систему ценностей они примут и переймут едва ли.
И я видела одну гарпию, которая, кажется, вовсю скакала на эквиске, складываясь под ее цели и планы. Это настолько грустное зрелище, что я никому не посоветую забивать на свою жизнь, свои планы и проекты, в первую очередь реализуя чужие. Дела вообще очень редко заканчиваются, но сильно не все способны сказать "довольно".
Все выше сказанное является попыткой предположить логику, не является истиной в последней инстанции, ну и зависит от конкретных правил конкретных гарпий. При попытке договориться очень рекомендую вопрос "почему?", но не в интонациях наезда и попыток устроить скандал, а в интонациях и формулировках "хочу понять".
-
-
17.08.2015 в 11:50Ссылаться можно, но сначала убедииться, что в реальности гарпии прописано:
а) эмоции - это нормально
б) событие - повод для эмоций
в) люди-нелюди от эмоций могут испортиться. Или отношения с ними. Или и то, и другое. В общем, "эмоции сильно влияют"
г) конкретно вы имеете право и возможность испытывать по данному поводу данные эмоции с известным результатом
Если прописано - ок, демонстрация реальных эмоций или проговаривание, что испытанные эмоции повлияли на самочувствие/отношение - аргумент. Не прописано - ну упс
-
-
17.08.2015 в 12:39Но все равно это повод для просьбы, но не для запрета.
А формулировка "не ходи на бал, мама расстроится" считывается как попытка запрета и манипуляции (другие мнения?).
-
-
17.08.2015 в 15:31Просто пишу об опыте взаимодействия с гарпиями в семье - на конкретных примерах - и раз уж зацепили, то вопрошаю как это можно готовить.
И как раз эта оставшаяся гарпия - из круга совсем-близких вынесена давно и устойчиво. Потому что стоит ей урвать кусок ресурса, который лично ей я могу и подарить - и она его сразу передаёт кому-то из толпы питомцев, а кормить ещё и их всех - я не подписывалась точно.
И как можно обосновать для гарпии почему новое Правило должно выполняться - если это мне надо, чтоб оно выполнялось, а ей это будет скорей всего менее удобно, чем как есть?
Про дачу. Проблема не в даче как таковой. А в том, что если гарпия пообещала заехать ко мне около 10 утра по дороге на дачу - то она может явиться и в 18 часов. И считается что я должна сидеть дома и ждать её - у неё же дела, она же их закончит как только так и сразу. При этом позвонить и передоговориться на вечер, или хотя бы на внятный вопрос ответить что у неё планы поменялись и она будет вечером - не, никак. "Сейчас, уже выхожу" - и так весь день. В итоге весь день у меня переколбашен - ни пойти по делам, ни развернуть ту деятельность, которая несовместима с этой гарпией.
Про студентов. А даже если и идиоты - если преподаватель год их учил, то в финальном результате есть и его вклад. И если результат хреновый, то и преподаватель тоже хреновый. В том числе и в варианте если студенты совсем идиоты - чего ж он их тогда учил?
До кучи ещё пример авторства той же гарпии.
Я очень плохо переношу жару. +25 - это уже причина тряпочкой лежать. Как только нашлась возможность - установила себе кондиционер.
Также, я фрилансер, и проблемы отпуска у меня нет - чисто технически можно когда угодно решить сделать паузу, или взять ноутбук с собой и уехать, если приспичит.
Гарпия каждое лето клюётся что мне надо куда-то поехать отдохнуть - или на юг, или на дачу, или ещё куда-то. Именно летом, в жару. Она даже оплатить это готова. Каждый чёртов раз объясняю ей, что я поставила кондиционер не для того, чтоб куда-то уезжать - а для того, чтоб пересидеть жару в безопасности с кондиционером.
А через пару дней её осеняет новая идея куда бы мне съездить.
Да, вариант с балом у меня не про гарпию. Совсем.
А в основном про конкретного близкого, василиска без справки.
Или про существо, оказавшееся в роли близкого (и оооочень надеюсь, что в этой роли у меня не будет гарпий... или будут достаточно вменяемые).
-
-
17.08.2015 в 16:19-
-
17.08.2015 в 23:27Реально ли пожилой гарпии с явно более высоким статусом, чем мой, объяснить, что если я чего-то хочу - то это не значит, что у меня от самого факта "хочу" ресурс появляется? Что "у меня нет ресурса" - может реально быть проблемой, которая не решается через мотивацию?
-
-
17.08.2015 в 23:33а) нужно отдыхать
б) летом должен быть отпуск
в) отпуск нужно проводить где-то "не дома"
г) жара - это проблема, вынуждающая сидеть под кондиционером и работать, а не отдыхать (или отдыхать не правильно). Проблема должна быть решена.
Прошито на не вполне сознательном уровне.
Конкретно для этого случая я бы начала восхищаться возможностью работать летом под кондиционером, делиться грандиозными планами на будущий отпуск осенью/зимой/весной и т.д. То есть демонстрировать не недовольство ситуацией, а то, что ситуация всячески позитивна, устраивает во всех местах и помощь не нужна. Но это моя точка зрения и может не сработать. Хотя, по идее, возможность "быть не таким, как я" гарпии осознают
И считается что я должна сидеть дома и ждать её - у неё же дела, она же их закончит как только так и сразу.
Тут, думаю, можно очертить отрезок времени, в который должна произойти встреча, и неуклонно его соблюдать. Договорились гулять с трех до пяти, а явилась в шесть - извиниться, организовав достойный с т.з. гарпии повод быть в шесть часов абсолютно не гулябельным. Но, думаю, такие фокусы придется проделывать долго и часто - намеки понимают не все. Хотя лично у меня такой фокус выдал предполагаемый тень
-
-
18.08.2015 в 00:23Реально ли пожилой гарпии с явно более высоким статусом, чем мой, объяснить, что если я чего-то хочу - то это не значит, что у меня от самого факта "хочу" ресурс появляется? Что "у меня нет ресурса" - может реально быть проблемой, которая не решается через мотивацию?
Эээ... Если гарпия намерена вас слушать, слышать, может это сделать и вообще в курсе, что такое бывает.
Далее пример шкурный:
Ресурс я беру... Ну, если честно, я не знаю, откуда. Разный. Есть ресурс рабочий - он складывается из физического (меньше) и интереса/вовлеченности/кайфа/социальной значимости. В общем, если от выполнения некого дела мне становится хорошо - на него будет ресурс. С физическим ресурсом сложнее - глаза устают, спать хочется. Но это досадные помехи и если действительно НАДО, можно на них сначала забить, а потом забыть. В таком ключе взятые в отпуск документы вполне укладываются в концепцию отдыха, например. И работа провизора (изготовление лекарств), от которой я ощущаю тот самый кайф - тоже укладывается. Ну не чувствую я усталости в процессе. Усталость можно идентифицировать по чисто физическим проявлениям или по длительности раскачки, или по некоторым иным признакам... которые заметны не всегда даже мне. Несильную боль вот вполне можно игнорировать.
Навесьте на такие специфические отношения с организмом и ресурсом отсутствие знаний, что в норме оно иначе вообще-то - и получите тезис "не можешь? - Не хочешь!". Ресурс-то воспринимается как бесконечный и факт его конечности нужно переварить и должным образом уложить в картине мира вообще и в маршруте полета в частности.
-
-
18.08.2015 в 02:35В примере с дачей - да, установили время, до которого имеет смысл приезжать. Гарпия не приехала? Извините, всё, кто не успел - тот опоздал.
Если до этого всегда дожидались, Гарпия возмутится (у неё в этом месте всегда работало другое Правило, а теперь вы взяли и в одностороннем порядке всё поменяли). Главное - спокойное, нейтральное или доброжелательное стояние на своём. Да, теперь у вас вот такое Правило. Потому что по-другому вам неудобно, слишком много ресурса тратится зря. Нет, вы обратно не отыграете. Да, это точно Правило. Да, вы перестанете ждать Гарпию в первый раз, во второй, в десятый. На двадцатый Гарпия смирится с тем, что приезжать надо действительно в оговорённый отрезок времени.
-
-
18.08.2015 в 23:51вариант "просто нецензурно послать" считается?
А то например с правилом "на моей территории так не делать" уже сложно - разве что физически за руки хватать и с лестницы спускать.
В варианте с приездом. Правильно ли я понимаю, что если так получится, что я окажусь дома в какой-то из раз когда она приехала с опозданием - то всё, сначала начинать надо? И что по факту мне придётся вместо "сидеть дома весь день из-за гарпии" искать куда бы уйти из дому на весь день - из-за той же гарпии?
-
-
19.08.2015 в 00:07Скорее планомерно и с убежденностью в своей правоте рассказывать, что Правило именно такое. Именно Ваше, на Вашей территории и так далее.
А к моменту приезда Гарпии Вы можете быть дома, но заняты. Неважно чем, модельки самолетиков собирать, работу работать или большую уборку делать.
-
-
19.08.2015 в 01:29Lomelind, игнорировать - тоже метод. Вряд ли ей доставит удовольствие оказаться "в гостях" в разгар уборки или наблюдать вас только что поднятым с постели (у большинства такое прошито, все же, как не норма вне экстренных ситуаций). В конце-концов, имеете полное право просто не открыть - был занят / в душе / спал / слушал музыку в наушниках громко etc.
Главное, чтобы правило демонстративно соблюдалось.
Ну а в рамках "не делать этого в моем доме" можно поставить перед выбором или так - или не приходи. Гарпия скорее предпочтет соблюдение вашего правила, если для нее визиты к вам чем-то ценны как элемент взаимоотношений/демонстрация доверия и т.п. Из других мест по возможности просто уходите. На практике я подобным образом реализовывала право не дышать сигаретным дымом - усвоено на уровне рефлекса.
а что именно Гарпия воспримет как отпор? вариант "просто нецензурно послать" считается?
Нет. Может посчитать признаком усталости/плохого самочувствия. Воспитательную беседу потом стоит повторить нормальным тоном в цензурных выражениях - тогда, возможно, отразит что-то кроме посыла "положи меня на место сейчас" (его она тоже может не отразить).