как то так.

[I want. I take]

я, может, задам глупый вопрос, но все же задам. как вы при типировании определяете каталог человека? как понимаете, что перед вами ши и как не путаете оборотня с бестией? я во все никак не могу нащупать отправную точку, от чего отталкиваться при типировании. очень интересны ваши комментарии по этому поводу.

@темы: типирование, Бестии, Ши, поговорим?, Оборотни

Comments

[Хетта]

I want. I take, для меня Оборотни загадочнее, чем Ши. (Для меня и Ши-то довольно загадочные создания.) Так что здесь полагаюсь на мнения, изложенные выше.

[Каймирэ]

Хм... у меня может на бестийный каталог накладываться еще интеллектуальная линейка... но действий "без схемы" по факту не бывает. Не потому, что схем так много, а потому что генератор схем - он в голове. В незнакомой ситуации я буду тупить не потому, что сбой, а потому что по схеме действовать быстрее и привычнее, чем ее генерить, а тем более на ходу. При этом на этапе генерации АКТУАЛИЗИРУЕТСЯ информация о мире, что может порождать запрос дополнительной информации. А вот биться головой о столб в такие моменты не приходилось.

UPD. Есть такой метод мышления, от общего к частному. Если мне выдавать кубики информации, то я не способна их воспринимать без общего. Это значит, что даже при наличии всего 1 кубика я УЖЕ сгенерила общее, в которое он укладывается. При выдаче следующего - он или уложится в общее, или общее будет перегенерировано. Если выдавать кубики достаточно быстро - с очень высокой степенью вероятности я не буду помнить ни одного, все ресурсы памяти уйдут на перегенерацию общего. Т.е., общее будет - а частностей не будет.

[ginnan]

I want. I take нашла ссылку, держите:
www.unhumans.ru/Tool/tapping-test.htm

Tanuki: про плавающий гендер поняла.

вброс в обсуждение:
Про микродвижения ши могу показать два ролика с двумя разными актерами в одной и той же роли. Зуб даю, второй - ши. Поглядите на плотность мелкой моторики, даже во время "застываний" по роли. Первый ролик стоит смотреть с 00:30, ворой - с 01:30

www.youtube.com/watch?v=d-VX4DoD6rc
www.youtube.com/watch?v=43qSCDrFPaY

[I want. I take]

ginnan, спасибо за ссылку, результат утащу к себе таки, но как то результат требует повторить еще раз.
а есть ссылки не на ютубе?

[ginnan]

I want. I take на вимео не видно. Прямой поиск на гугл видео в течение 10 минут ничего не дал, увы. Как и проверка видео в тематической группе вконтакте.

А что не так с ютубом? Мне даже из Германии эти ролики видны, не смотря на блокировку множества роликов из-за конфликта ютуба с Gema. Если не видно, можно смотреть через прокси, поставив hola, но наверно это слишком суровое решение. Качество? Максимального, на 720 точек, хватает, чтобы увидеть, о чем я говорю. В обоих роликах есть портреты крупным планом.

[SolarExalt]

ginnan, да, во втором лицо живое, эмоции намного проще прочитать

[_Ир-Рианн_]

За всю Одесу, то бишь, оборотней, говорить не буду, но вот свой, обротнево-кошачий, пример, приведу.
Графически.)) И после этого мне некоторые бестии и ши говорят,что я всё усложняяяю... Не-а, я просто ещё не упростила до описания именно нужного подфрагмента.))

[I want. I take]

ginnan, с ютубом все плохо у нас, блокируется он правительством страны =__=
а вот еще к вам вопрос такой как читать и расшифровывать Тэппинг-тест?

Поларис, ээээээ....))

[_Ир-Рианн_]

I want. I take, м?..)) Это просто многовариантности реальности. Одновременно - несколько реальностей... они взаимопересекаются, ключевые точки взаимодействуют, между ними есть связи, есть следствия и причины... И есть универсальная реальность, которая все эти вариации включает.))

[Хетта]

Ой, я, кажется, понял. Ну, через своё, бестийное.
Для Бестии формулировка будет основываться на ограниченном наборе схем и укладываться в одну из них почти целиком. А лишнее просто отсекается, этакое прокрустово ложе: нет места в схеме - не уделяется внимание.
А Оборотень, похоже, в своём восприятии также опирается на опыт, но не отсекает лишнее (не имеет лишнего). Отсюда картинка.

[_Ир-Рианн_]

Хетта, ага. Скорее, именно не имеет лишнего - не выделяет инфу как лишнюю. Очень здорово сказано.))

[I want. I take]

Поларис, Хетта, мне кажется, вы говорите на инопланетянском языке Оо

[Акша Таквааш]

I want. I take, "дети, это невозможно понять, это надо запомнить" (с) )))))

[Хетта]

I want. I take, мы друг для друга тоже немного на инопланетных языках разговариваем) Просто пытаемся переводить по мере возможностей. Для себя и друг для друга. Иногда лучше получается, иногда хуже - зависит от попадания в образ мыслей собеседника.

[I want. I take]

Хетта, а на примерах, на примерах объяснить можете?)

[Хетта]

I want. I take, так я и примеры буду инопланетные приводить))

[I want. I take]

Хетта, давайте инопланетные примеры) мне с моей болевой бл все таки все лучше усваивается через примеры)

[Хетта]

I want. I take, ну так а пример - чего? Мне просто сложно привести абстрактный пример "чего угодно")

[I want. I take]

Хетта,

Для Бестии формулировка будет основываться на ограниченном наборе схем и укладываться в одну из них почти целиком. А лишнее просто отсекается, этакое прокрустово ложе: нет места в схеме - не уделяется внимание.

вот это на конкретном примере, если это возможно)

[_Ир-Рианн_]

I want. I take, говорим, ага.))
Я тогда тоже... на примерах попробую.
Цепь рассуждений:
1. надо сходить в магазин за подходящими мне сосисками.
1.а. в "Мего" есть куриные,
1.б. в "Максиме" есть свиные,
1.в. там же есть охотничьи.
2. надо понять, какие именно я хочу.
2.а. куриные вкусные и хочу,
2.б. свиные тоже, но сейчас их хочу не так,
2.в. охотничьи - нямка, но их не ест брат, а он может захотеть сосисок тоже.
3. надо подвести промежуточный результат.
3.а. берём куриные в "Мего",
3.б. берём охотничи в "Максиме".
4. надо понять дальнейшие перспективы каждого варианта.
4.а.1. пачка сосисок на всю семью, но 4.а.2. - по вкусу не настолько хочу именно их, но 4.а.3. - эти можно купить из семейного бюджета.
4.б.1. пачка сосисок только мне и, возможно, родителям, 4.б.2. - по вкусу больше хочу именно их, но 4.б.3. - эти придётся брать из личных денег, хотя, если их будут есть и взрослые, есть шанс на общий бюджет.
5. надо сравнить приоритеты.
чего я хочу больше - сэкономить личные деньги или получить более привлекательный вкус?
пожалуй, второе.
6. в какой именно "Максиме" из пяти в зоне пешей досягаемости буду покупать, чтобы при этом получить как можно больше удовольствия и пользы - например, параллельно купить что-то ещё нужное, прогуляться просто или по конкретным местам, что буду делать потом - съем ли сосиски ома или на природе, и т.п.?
6-12 - раскладываю.
13. надо сформулировать окончательную прикидку.
13.а. иду в "Максиму" около заправки, покупаю сосиски. По дороге захожу в "Призму", беру там цветную бумагу и картон, прицениваюсь к сосискам - вдруг есть нужные по такой же или более низкой цене, если есть - беру. После покупки сосисок иду к жениху, сосиски едим вместе.
13.б. иду в гипер"Максиму", беру канцелярию и сосиски, иду к жениху, по дороге заглядываю в уютный дворик, сосиски могу начать есть по дороге, если проголодаюсь.
14. окончательный вывод: иду до моста, по дороге по настроению и желанию увидеть вокруг нечто определюсь, в какой именно из этих двух магазинов пойду.

[ginnan]

I want. I take, ааа, так это обходится установкой на комп Оперы и просмотра закрытых сайтов при помощи функции Турбо. Собстевнно, третий способ вот из этой статьи. Запинайте, и будет вам щастье.

Давайте я вам растолкую, о чем там инопланетяне выше переговаривались. Представьте себе человека, который впервые в жини столкнулся с людским двуличием. Прямо и недвусмысленно. Ну или с турбуленцией, полетев впервые на самолете.

Ши каким-то образом опишет новый феномен известными ему словами, побегает кругами по потолку, после чего внесет двуличие или турбуленцию, как дополнительный фактор, который стоит учитывать. Постаравшись выяснить, что это за хрень и с чем ее едят. Оборотень зависнет, поскольку такого в его картине мира не предусмотрено. Слов "двуличие" или "турбуленция" в его словаре до сих пор не было, и он не знает, как себя вести при контакте с неведомой Хренью. А бестия просто не будет уделять этому внимания. Т.е. оно перед глазами, вносит возмущения в схему взаимодействий, но делать на это поправку не нужно.

Пример с точки зрения ши, женатой на оборотне. Летим это мы на самолете. Вдруг самолет резко начинает снижаться, за десять минут сбросив высоту примерно на треть. По радио обьявление, что в связи с непредвиденным обстоятельством мы летим в другой аэропорт. Я внимательно разглядываю стюардов. Они бегают по салону с покерными мордами. Муж-оборотень зовет бортпроводника и заказывает ему кофе, который решил взять десять минут назад. Стюард с покерной мордой вместо кофе приносит ему три банки пива - в подарок. Денег не надо. Мгновенно оценив это, как очень тревожный знак, тут же беру стюарда за рукав - мужик, что за хрень? На мне младенец в слинге, мне что, его в одеялко укутать и в ноги положить, как на вынужденной? Стюард очень тихо говорит - мы поймали птичку на взлете. На большой высоте от холода растрескалось внешнее срекло в рубке пилотов, но внутреннее стекло цело. Насколько он знает, из-за такого еще аварий не было. А перенаправляют нас туда, где больше пожарных машин. Чтобы поскорей смести стекло с впп, когда мы сядем. На всякий случай велел держать руку на ремне, который отстегивал нас с ребенком от кресла на случай срочной эвакуации. Я тихонько сказала ему спасибо за пиво и за разьяснения. Мне действительно стало спокойнее. Я оценила, что с очень хорошей степенью вероятности все обойдется. Муж-оборотень понял из этого обмена от силы треть, но удовлетворился моим обьяснением, что это как турбуленция - на безопасность не влияет. И принялся сосать бесплатное пиво... а потом прихренел, увидев, какой эскорт нам организовали вдоль впп во Франкфурте. Там стояло штук тридцать пять пожарных машин. Из этого я сделала вывод, что "расклады бывают разные" и сумела таки взглянуть на стекло пилотов, перед тем, как нас загнали в автобус. Оно было растрескано в мелкую сетку. Т.е. сажали по приборам, практически без возможности смотреть вперед. А муж-оборотень только в тот момент понял, что отсек чего-то потенциально важное...

[Хетта]

I want. I take, давайте я покажу на примере Поларис)
В приведённом примере (очень полном, в котором учитывается всё, что может быть учтено) Бестия будет игнорировать всё, что не укладывается в уже готовую схему.
Я за себя побуду, за Гарпию.
В моменте "подходящими мне", кажется, ещё и не было сказано "мне сейчас") Думаю, для Оборотня это будет вполне характерно)
А вот для Бестии - не всегда. А для Гарпии - только у летучей может вообще такая мысль возникнуть. Но не обязательно возникнет. Потому что это за пределами схемы и за пределами внимания.
И задача "понять, какие именно я хочу", если нет такого Правила, если оно не было до этого приобретено и закреплено, скорее всего, просто не возникнет.

Вообще, выбор "какие именно сосиски" будет скорее таким:
а. Обычно я беру такие и там (потому что давно выбрала за соотношение цены и качества);
б. Допустим, сегодня у меня в гостях брат, а он такие не ест, тогда у меня есть второй вариант (тоже давно выбранный по умолчанию для таких случаев).

То есть выбор будет основываться тоже вроде как на текущем положении вещей. Но выбор будет скорее всего из каких-то уже сложившихся решений, по принципу: "если а, то бэ, если це, то дэ".

Пожалуй, если попробовать ухватить суть, то Оборотень сначала рассматривает ситуацию целиком, а потом из всех имеющихся в ней возможностей выбирает самую подходящую для него здесь и сейчас.
Бестия сначала сформулирует задачу с набором условий, а потом использует одну из заранее приготовленных схем, которая этим условиям отвечает. Если такой схемы вдруг не находится, то синтезируется новая схема.
При этом всё, что за пределами этих условий и схем, учитываться не будет.

Если попробовать выстроить пример, то получится что-то вроде:

Надо приготовить ужин. В гостях будет брат. Для ужина всё есть, не хватает сосисок. Надо купить сосиски, именно такие, какие ест брат. Кроме сосисок, нужно ещё взять того и того. И ещё я уставший и хочу поменьше ходить и пораньше с этим закончить.
Какие из вариантов похода в магазин у меня уже есть? (Список магазинов, в которые я привык ходить.) Какой из вариантов лучше всего отвечает всем перечисленным условиям? (Допустим, два варианта.) Какой из этих вариантов принесёт мне ещё какую-нибудь пользу/удовольствие в большей мере? (Окончательный выбор.)

Я себе это представляю так, пусть меня кто-нибудь поправит, если что

[ginnan]

Полярис, Хетта, ну давайте я отыграю ситуацию с сосисками, если задача стоит перед несколько усталым ши. Выбор "какие именно сосиски" для меня очень простой, потому что брат - гость, а для гостей всегда - двойная планка. А значит вилки нету - берем то, что ест мой брат, кроме того, это можно купить из общего бюджета. Ну да, лично мне это не очень вкусно - когда я усталая, все равно тонкостей вкуса не оценю. Магазин буду выбирать так, чтобы удобно было купить картон. Это будет награда за волевое усилие, которое потребуется для того, чтобы одеться, оценить свой внешний вид в зеркале, нагнуться к замочной скважине, чтобы запереть дом - а на обратном пути подняться по лестнице на пятый этаж без лифта и снова согнуться пополам перед скважиной. Я визуализирую яркие куски картона, который смогу купить по дороге, и те деньги, которые у меня на этот картон выкроились из-за покупки сосисок из семейного кошелька. И пойду за сосисками, прикидывая дизайн аппликации, уже чувствуя ножницы на пальцах правой руки...

[SolarExalt]

Давайте и я с сосисками по мотивам отыграю ситуацию

Ши вымотанный до почти штопора:
Надо сосиски. Будет брат. Черт. Не хочу сосиски. Не хочу брата. Хочу зарыться в одеяло... блин. Но НАДО. Не могу же я ему сказать, что не хочу его видеть сейчас, он обидится. Со стонами одеваюсь. Про то, какой там магазин и картон вообще не думаю. Точнее не думаю мозгами. В подсознании прощелкивается, что брат ест "Вязанку". За вязанкой надо переться на рынок. Лишний квартал. Кошмар. Нехотя выхожу из дома... Волшебное преображение. Солнышко, приятная музыка из пролетевшего авто, на крыльях лечу к рынку, по пути залетая в "Магнит", набираю там и себе вкусняшек. До сознания доходит, что вылезти из дома помогло то, что на том же рынке есть лавочка, в которой есть изумительный картон и я там только позавчера видела офигенный оттенок. Прихожу домой с сумками. Снова преображение: устала. А, нафиг, сосиски в воду при брате и кину. Сумку тоже потом разберу. Сейчас: мое любимое одеяло! Плюх.

Ши в нормальном состоянии:
Брат! Надо порадовать брата! Минута беготни по потолку с радостными воплями. Сесть, собраться. Так. Брат любит сосиски "Вязанка". Они на рынке продаются. А что еще он любит? ЙО! Ему нравились вот такие-то сыры. Не помню, видела ли на рынке, но по пути к рынку есть "Магнит", надо будет забежать, там встречала, и сделать еще крюк до "Грозди", вдруг и там есть сыры. Брат же! Надо порадовать! В бешеном темпе, вихрем по квартире, собираюсь и бодро вылетаю, напевая песенку. Радостно обегаю пять ближайших кварталов, собирая все вкусняшки, которые мы с братом любим, а заодно тот замечательный картон. Приношу домой и прежним вихрем ношусь по потолку и стенам, пытаясь в оставшиеся 20 минут до прихода брата (я же на магазины все время убила!) приготовить стол.

[Хетта]

Вот за что люблю и восхищаюсь Ши - они непонятные) Они вообще ни в какую схему не укладываются))

[SolarExalt]

Хетта, мы просто во многом живем через эмоции. И на нас реально может кардинально повлиять даже вскользь услышанная из окна машины любимая песенка. Любое тончайшее эмоциональное воздействие изменяет внутреннее состояние Ши.

Оборотни, а можно попутно вам вопрос? У вас у всех так с оценкой времени, как у моих близких знакомых оборотней из реала, или мне просто так повезло? Ситуация: оборотень и Ши собираются в магазины за закупками. Ши усталое, ноет, что придется до 4 часов таскаться. Оборотень гордо заявляет, что хватит и 2 часов. Ши по опыту уже знает: точно до 4 будет. Если оборотень обещает 2 часа, то это пять часов в реале. По возвращении в 4 часа Оборотень дико удивляется, что Ши оценило время верно.
УПД: а, да. Оборотень в отсутствие ШИ и ШИ в отсутствие оборотня реально управляются с теми же покупками за 2 часа. Но вместе возятся долго, пытаясь нащупать контакт друг с другом.

[ginnan]

SolarExalt: восторг!..

Для зрителей: отыгрышу верить. Именно так оно и выглядит. Просто я сегодня слегка не в форме, но и до штопора далеко, поэтому описала нечто среднее.

По поводу оборотней и time management. Да, именно так. Оно похоже не лечится. При этом оборотень может бояться опоздать - даже фобию опозданий себе учинить. Фобия не поможет ему успевать вовремя. Наоборот, она окончательно собьет ему чуй на прикидочные оценки...

[SolarExalt]

ginnan, а я вот в среднем редко оказываюсь. как-то так, или грань штопора, или норм. Серединка пролетает незаметно и быстро. Может потому, что работа такая.

[Sumeragi Subaru]

ginnan, слушайте, про реакцию на аварийную посадку - это бесценно XD
я бы, наверное, тоже не стал париться
а что я могу сделать, так-то XD ну в крайнем случае помру, с кем не бывает

[SolarExalt]

Ребят, я пролистнула тему, увидела, сколько тут меня, и поняла, что будет еще больше... И вот вам еще признак ШИ: НАС МНОГО! Очень много. В комнате, где есть живое ШИ кажется, что там бегает и орет активно толпа народа.