Вопросы по Василиску

[Yamada Yukito]

Из того, что мне доводилось читать, Василиск
1)контролирует
2)делает это через контроль над точностью словесных формулировок.

У меня возникает любопытство к этому.

"Но, Холмс, КАК?"

Ведь другие люди не являются Василиском! Они являются другими людьми или нелюдьми, разве нет?
Значит, они вполне могут позволить себе использовать неточную формулировку, до которой если не докопаться, то потом они уже за это не отвечают, что их не так поняли.
Или, вот, они вполне могут не знать себя досконально, иметь повышенную самооценку и психические защиты, и тогда могут сказать что-то, чего потом не выполнят. Потом, да, будут сидеть в слезах - "бейте меня, ругайте, я плохое существо" - но ведь бить-то уже неконструктивно, а контроля над ситуацией в прошлом, выходит, и не было (при опоре на слова-то!)

При этом, как я понимаю, для Василисков люди делятся на Сокровища и Несокровища; понятно, что Сокровищ, наверное, контролировать не нужно; но Несокровища - они что, вообще не существуют, и ВСЕ что контролирует Василиск - это ТОЛЬКО он сам?

Или же у него есть какие-то способы контролировать других?
Просто, и правда, непонятно =) Вот другие люди. Непредсказуемые хаотичные существа. А даже если предсказуемые, то не в хорошем смысле - ответственность нести не могут, обещают на искренней вере, что сделают, не поверить обещаниям - это оскорбить, поверить обещаниям - это подставиться.

Как в этой ситуации Василиски хоть кого-то контролируют? Может быть, они каким-то особым зрением выцепляют совсем других, особенных людей, на которых можно положиться - такие, может быть, существуют? И тогда - отличаются ли эти существа от Сокровищ?

То есть.
1)Но, Холмс, КАК? (Как Василиски контролируют?)
2)Или, может быть, все, что контролирует Василиск - это он сам?
3)Или, может быть, у него есть какие-то черно-магично-вудушные способы?
4)Или, может, он где-то находит каких-то особых людей, которые контролируемы?
5)И тогда - именно эти люди и есть Сокровища, или это другая категория людей?

запись создана: 09.06.2018 в 17:22

Comments

[Tanuki]

Yamada Yukito, пробегая мимо, приведу пример. героиня примера - еще не вполне вылупившийся василиск, 13-14 лет. события происходят в летнем лагере на острове на Селигере.

ситуация выглядит так. мое нерабочее время, я делаю что-то по лагерю, руки заняты (инструментом или палаткой, не помню) и тут я краем глаза замечаю, что группа людей 8-10 лет делает в заметном отдалении (больше 50 метров, я - не докрикну) явное не то. возле меня стоит юный куролиск. я говорю - дорогая, беги вон туда и скажи, чтобы немедленно прекратили и подошли ко мне.
и на моих глазах, совершенно не напрягаясь, барышня перекрывает голосом расстояние, в два слова привлекает внимание именно той группы детей, которые делают фигню, в одно их прекращает немедленно и в три - призывает их ко мне.
две фразы. никакого особого подбора слов - сама еще не выросла, не умеет. только голос, тон и интонация.

[Raylax]

Tanuki, офигеть!
Орать могут многие, интересно, у Вампира/Подстройки, в подобной ситуации был бы шанс докричаться до группы?

[Tanuki]

Raylax, вампиров я не представляю в такой ситуации. у кошки и тени - нет, проверено. и у гарпии, как ни смешно, при всем их таланте к ору - тоже нет, пришлось бы предпринять ряд усилий, чтобы заметили.
я специально написал "перекрывает голосом". не сказал бы, что она орала.

и вот эти чудеса с голосом они все умеют.

[смутно]

Как Василиску очень забавно читать эту историю, была убеждена, что так "орать" умеют все

[Raylax]

смутно, это еще удивительнее, много наблюдали в жизни такое явление у народа вокруг?

Tanuki, спасибо! Ценный коммент! :-)

[Олег Чаров]

Скорее всего, просто подбирается интонация, которая убьет на корню внутри собеседника некий психический процесс, мешающий воспринимать месседж Василиска.
Если Василиску очень надо было поперек обстоятельств (процесс, который психический внутри собеседника, был большой и важный), собеседники могут чувствовать себя потом очень, эээ, интересно.

[_Ир-Рианн_]

Василиски контролируют многое, от себя до всей огромной ситуации и области ответственности.
И там много расписывать, как, я это потом попробую. Вкратце пока - когда они ситуацию знают, они нюансами берут. И так контроль, во многом, происходит из того, что он сам понял, чего он хочет, и это формулирует для себя. А потом доносит до окружающих в той форме, в которой оптимальнее всего для выполнения результата. И вербально, и невербально. Это когда всё слишком тяжело, тогда остаётся только вербалка во главе угла. А в норме там полно каналов восприятия.
А контроль - это ещё и понимание, что вот это существо может поступить и так,и этак, и я знаю, что с этим делать в обоих случаях и во всей палитре, что между ними.
На кого положиться - да, находят очень хорошо, и взаимодействуют с ними тоже эффективно. И это могут и быть Сокровища, и не быть. Скорее даже не быть, потому что таких опорных исполнителей в жизни Василиска может быть сильно больше, чем значимых людей - и это, в общем, у всех оно так. Сокровища - это всё-таки личная привязка.
Как кто-то становится Сокровищем... я Кошка в Сокровищах Василиска - и всё равно до конца не поняла, как. Началось всё в школе - я ученица мелких классов, она завуч. Я была интересна как остающаяся за главную, как очень заинтересованная и знающая в её предмете, но главное - лично расположенная и настроенная на положительный контакт с конкретным Василиском. Я потянулась первая, меня приняли, мы оказались созвучны, контакт -гармоничным... две трети моей жизни контачим и будем и далее)))) При этом да, я любила оргработу и часто вызывалась, и мне поручали - как наиболее ответственной в классе и имеющей определённый авторитет и у учеников, и у учителей. И как лично желающей помочь. Другим мой Василиск тоже разное поручала, но это было именно деловое отношение с готовностью увидеть Сокровище и ответить на личный контакт, если он будет положительным.
А найти людей, на которых можно положиться - это, в общем-то, нормальное умение любого руководителя. Просто каждый тип в любой типологии будет подбирать таких людей под себя. И это у опорных исполнителей и общие для всех ответственность-компетентность-мозг-влияние, и качества, которые позволяют руководителю давать задания и быть уверенными, что всё будет исполнено по максимуму. То есть, плюс либо сонастройка, либо деловое общение, в котором личное не мешает делу. Ну и необходимые для этого качества.
И да, при наличии компетентности в нужной сфере или просто восприятия Василиска как умеющего и/или сильного, с его готовностью к ответственности, принятию и сокровищеобретению и многим разным ещё - к нему тянутся. Как к профи, как к лидеру или с желанием личного контакта, чаще всего всё вместе. И Василиск это использует - приглашая к общему делу, в которое вкладываются оба, и всем хорошо, потому что есть и материально-прагматический результат, и удовольствие от общения-взаимодействия. С разной степенью глубины. Кто готов просто сотрудничать и договороспособен - с тем договаривается. А кто активно мешает - того нейтрализует. И ещё прогиб и изменение реальности, которое получается и по сумме всех влияний, и по тому, что "воевать надо не с комарами, а с болотом", а лучше не воевать, а мирно изменить первопричину или важное следствие.
А, когда контакт с окружением начинает сыпаться из-за неумения и не желания окружения работать и договариваться, и вообще вкладываться в то, что в намного большей степени нужно именно им,а не Василиску - тогда и получается, что вначале только словами как наиболее надёжным инструментом контроля, потому что он чёток и понятен, и документируем, а если уже и это не работает - то всё, или уберите ситуацию от меня, или меня из ситуации. Сам на полпути не уползёт, потому что ответственность же - или я ничего тут не контролирую, или это мой кусок, и я его тяну до ближайшего рубежа, где могу его, выполнив свой долг, скинуть и/или передать другому. Характерный пример - мой Василиск решил уйти из школы на пенсию, потому что устал, особенно от нежелания детей учиться и побочками объединения школ и очередных реформ образования - прокомментировал так: "Повесьте меня, я больше не могу". Кажется, в середине прошлого года, когда уже давно не завуч, а до этого завучем таки больше половины жизни. И реально была на своём месте, директором пробовала, не понравилось. Потом там что-то с начальством урегулировали, осталась ещё на год. А в этом году уходит из школы вообще, потому что пустыня не нужна ни Василиску, ни окружению.
Как-то так, тут многое может быть неполно, это я невыспавшийся и мозга нет, поэтому могу многое пропустить. А вообще я на этут тему писала раньше, могу поискать, вдруг окажется что полезным.

[_Ир-Рианн_]

Олег Чаров, вот плюсмного, кстати - оно со стороны ловится очень сильно, но в слова собирается тяжело.
Причём, это интересно бывает в самые разные стороны.
Дурню-уроду-бывшему-однокласснику было очень интересно, когда он остался в выпускном классе с единицей по предмету Василиска и начал возникать. Вылетел за дверь и навсегда утих, дальнейшие переговоры вела классрук.
А мне регулярно бывает очень интересно, когда Василиск обнаруживает, что он мне-Сокровищу даёт совет по запрошенной ситуации, а я не могу им воспользоваться, потому что тараканы. Потом я в шоке смотрю на трупы тараканов и не понимаю, как за короткую фразу они успели помереть, и что мне делать с повернувшимся вокруг оси мирозданием))))) Причём, и слова важны, и интонация, вот именно вместе.

[Астарот]

Да очень просто. Правильно мотивируешь, формулируешь конкретную задачу конкретному человеку/людям, краем глаза контролируешь выполнение - чтобы в случае чего скорректировать. Если человек надежд не оправдал - в следующий раз нужно формулировать точнее и с этим товарищем будет в паре кто-то ответственный, или будь готов переделать сам.
Сокровищу доверяешь по умолчанию. Но - смотри выше, будь готов переделать сам.

[Noli Timere]

1)Но, Холмс, КАК? (Как Василиски контролируют?)

По совокупности обстоятельств. Знаешь людей, знаешь ситуацию, знаешь варианты и ходы. Тянешь свой кусок ответственности, остроумно комбинируя сочетания. На самом деле, если хватает внимания и наблюдательности (нам - хватает), оно не особо затруднительно.

2)Или, может быть, все, что контролирует Василиск - это он сам?

Это было бы скучно, но - не дадут. Мало кто извне воображает, наверное, но тучи желающих быть под контролем (почти)всякий Василиск гоняет веником.

3)Или, может быть, у него есть какие-то черно-магично-вудушные способы?

Интересная вообще формулировка) Но это вон уже выше и без меня удачно изложили.

4)Или, может, он где-то находит каких-то особых людей, которые контролируемы?

Ггг) Контролируемы ВСЕ, только с Драконами, скажем, это несколько травмоопасно, с Гарпиями до чёрта утомительно, а за Ши порой крайне хлопотно успевать. А так.. Собственно, иного способа взаимодействовать с Василиском особо-то и нет (базовая безопасность же), а взаимодействовать отчего-то тянутся *_*

5)И тогда - именно эти люди и есть Сокровища, или это другая категория людей?

Не связанные множества, то есть, вообще. Собственно, Сокровище на то и Сокровище, что боков не порет. Нестерпимых, я имею в виду

Астарот, афигенский юпик

[Астарот]

Weirdin,

[смутно]

Raylax, нет, но до сего момента верила, что другим просто интеллигенция мешает голосом давить (не знаю, как иначе это охарактеризовать). Единственное, что действительно замечала и удивлялась – от моего "ора" (хотя это далеко не ульразвук на весь район) собаки приседают и резко остывают в момент драки. Это, в таком случае, пример совершенно неосознанного применения вербальных способностей к управлению? Или с животными эти штуки работать не могут, и это просто удачное стечение обстоятельств?

[bog_fire]

ок.....
я голос начала тренировать после прочитанной "дюны"

[[Май]]

Кстати, хороший вопрос к василискам - а чем именно им травмоопасны драконы?)

[L525vovo]

[Май], им всё травмоопасно. Фишка типа.

[Magrat Lipwig]

Не могу удержаться. "Людей можно контролировать голосом" - один из самых сильных инсайтов моих 20-ти лет. Даже в дневничке тогда себе записала - настолько сильно была впечатлена)) И - да, тоже до сих пор была уверена, что все это знают и умеют, а до меня просто дошло с опозданием.

Ну а по сабжу уже озвучили выше. Люди в массе своей не так уж хаотичны и непредсказуемы, если систему контроля выстроить правильно. Она вряд ли может быть безупречна и не будет застрахована от локальных идиотов и недоразумений, но в целом работать будет, и этого достаточно.

[Noli Timere]

[Май], драконья магия делает их, эээ, чуть менее чуткими к нюансам и чуть более расслабленными стратегически, чем это комфортно Василиску в контакте. Если запрос по качеству оного контакта глобален и/или принципиален - ресурс жрёт страшно.

L525vovo, аще неправда ваша. Мы портимся только об значимое, его не то чтоб прям вот дофига, остальное может хоть упрыгаться

[L525vovo]

Weirdin, спасибо, я итак знаю, что все эти думающие только о себе и ни фига не зависимые от Василиска «локальные идиоты и недоразумения» для него значимы.

[Noli Timere]

L525vovo, а, так у вас травматический опыт. Ну давайте тогда без веерных экстраполяций как-то, штоле, а то неловко может выйти.

[L525vovo]

Weirdin, упс! Уже вышло. Была использована цитата из комментария представителя типа, который не является мной.

[niekas]

Контролируемы ВСЕ, только [...] с Гарпиями до чёрта утомительно

Ну прям мой начальник-василиск и я, картина маслом.

Василиск: Мы хотим сделать X.
Гарпия: Хотим.
Василиск: Ты специалист по Y, поэтому ты, наверное, лучше меня знаешь, что для получения X тебе нужен Y зелёный с пупырышками. Я тут в интернете прочитал про пупырышки.
(проходит два дня)
Василиск: Ну как у нас дела?
Гарпия: Да вот, ещё не летает, но уже жужжит.
Василиск: Плохо, что не летает. А через что жужжит?
Гарпия: Через Z с мыльными пузырями, через что же ещё.
Василиск: Но ты же не Zист. Для Z вон люди десять лет учатся. Олимпиады по мыльным пузырям пишут в школе и всё такое.
Гарпия: Я тоже в школе олимпиады выигрывал.
Василиск: Ну да, но по Y.
Гарпия: По Z и по мыльным пузырям вообще-то.
Василиск: Хм. Ну ладно. В общем, давай в следующий раз через пупырышки. Я лекцию по ним смотрел на ютюбе, они клёвые. И нам именно они и нужны. Приду — проверю.
(проходит примерно 7-8 таких же итераций, подробности каждый раз разные, но вектор такой же)
Василиск: Где X? Почему он не летает?
Гарпия: Дык это... вот же я делал всё как ты говорил. Даже пупырышки применял.
Василиск: А результат?
Гарпия: Нету.
Василиск: Уволен.

[Noli Timere]

L525vovo, бывает "_"

niekas, аналогия чуть замысловатее, чем я могла бы подтвердить\опровергнуть узнавание, пардон

[L525vovo]

niekas, прям уволил?

[L525vovo]

Weirdin, что бывает?

[niekas]

L525vovo, да, прям уволил. А если бы не лез в рабочий процесс с попыткой контролировать все мелочи, результат бы уже с нехилой вероятностью был на блюдечке.

[L525vovo]

niekas, это был совсем-совсем начальник? Мешающего эффективности не_гена обычно легко свинтить. Тем более, что увольнять сотрудника идея накладная, но это если увольнение не входило в ваши планы.

[niekas]

L525vovo, да, это был совсем-совсем начальник.

[L525vovo]

niekas, самозванец.

[Навия]

niekas, а работает в такой ситуации предоставление в духе "вариант а с пупырышками, не работает, вариант б без пупырышек, работает, вариант с... и т.д."? А то с гарпией (кажется) работало довольно успешно А то у меня шкурный интерес - начальники разные бывают...

[Noli Timere]

L525vovo, "упс" бывает.