Вопросы по Василиску

[Yamada Yukito]

Из того, что мне доводилось читать, Василиск
1)контролирует
2)делает это через контроль над точностью словесных формулировок.

У меня возникает любопытство к этому.

"Но, Холмс, КАК?"

Ведь другие люди не являются Василиском! Они являются другими людьми или нелюдьми, разве нет?
Значит, они вполне могут позволить себе использовать неточную формулировку, до которой если не докопаться, то потом они уже за это не отвечают, что их не так поняли.
Или, вот, они вполне могут не знать себя досконально, иметь повышенную самооценку и психические защиты, и тогда могут сказать что-то, чего потом не выполнят. Потом, да, будут сидеть в слезах - "бейте меня, ругайте, я плохое существо" - но ведь бить-то уже неконструктивно, а контроля над ситуацией в прошлом, выходит, и не было (при опоре на слова-то!)

При этом, как я понимаю, для Василисков люди делятся на Сокровища и Несокровища; понятно, что Сокровищ, наверное, контролировать не нужно; но Несокровища - они что, вообще не существуют, и ВСЕ что контролирует Василиск - это ТОЛЬКО он сам?

Или же у него есть какие-то способы контролировать других?
Просто, и правда, непонятно =) Вот другие люди. Непредсказуемые хаотичные существа. А даже если предсказуемые, то не в хорошем смысле - ответственность нести не могут, обещают на искренней вере, что сделают, не поверить обещаниям - это оскорбить, поверить обещаниям - это подставиться.

Как в этой ситуации Василиски хоть кого-то контролируют? Может быть, они каким-то особым зрением выцепляют совсем других, особенных людей, на которых можно положиться - такие, может быть, существуют? И тогда - отличаются ли эти существа от Сокровищ?

То есть.
1)Но, Холмс, КАК? (Как Василиски контролируют?)
2)Или, может быть, все, что контролирует Василиск - это он сам?
3)Или, может быть, у него есть какие-то черно-магично-вудушные способы?
4)Или, может, он где-то находит каких-то особых людей, которые контролируемы?
5)И тогда - именно эти люди и есть Сокровища, или это другая категория людей?

запись создана: 09.06.2018 в 17:22

Comments

[Raylax]

niekas, даааа...
Проблема в том, что Гарпий имеет свой способ, а Василиску непременно "василисковский" нужен, сделанный Гарпием? А он ТАК не может сделать?

[niekas]

Навия, нет, меня не слушают)

[niekas]

Raylax, да. Василиском василисковый способ считается логичнее, правильнее и — внезапно — проще для меня.

[L525vovo]

Weirdin, сочувствую.

[L525vovo]

niekas, вас не видят. Вы описываете дефект контроля, у некоторых там слепое пятно.

[Навия]

нет, меня не слушают)

niekas, а это точно типное, а не личное? А то эээ... внезапные дефекты слуха лично мне встречались у людей, категорически не похожих на василисков
Печально, что нежно любимый мной режим "а гарпия - дятел" работает не на всех...

[Alario]

*слоупок моуд он*

Yamada Yukito, Вы знаете, почитал ответы других Василисков и почувствовал себя жалким самозванцем в рядах этих великих и серьезных нелюдей но, раз уж я официально типированный Василиск, то решил внести и свои пять копеек, уж больно вопросы любопытные)

1)Но, Холмс, КАК? (Как Василиски контролируют?)
Я не уверен, как это для других Василисков, но для меня контроль - это прежде всего понимание и предсказуемость. То есть, я не ощущаю себя каким-то манипулятором, кукловодом, волшебником или крестным отцом, который играет людьми, как пешками, заставляя их некими полу-магическими способами выполнять то, что он хочет (а то у меня по Вашим вопросам сложилось ощущение, что от меня как Василиска ожидают чего-то такого )
Контролировать пространство вокруг себя - это быть в безопасности.
Я чувствую, что контролирую мир вокруг себя (и это в первую очередь включает в себя людей, безусловно), когда я понимаю его. Когда пространство прозрачное, предсказуемое, когда у меня есть четкие схемы и я понимаю, какой входящий сигнал к какому результату приведет. Это не значит, что я обладаю даром пронзания и с одного взгляда понимаю, что человек из себя представляет и куда ему можно надавить. Просто именно эту информацию я собираю, бережно храню, обновляю, это - мой главный интерес.

Например, я знаю, чего ожидать от людей в своей рабочей группе - кто как работает, кому какие задания интересны, кого что расстраивает. Я вижу общее письмо на нас всех в почте и знаю, кому нужно позвонить, потому что с шансами он сейчас расстроится и психанет - а кто просто проигнорирует и даже не заметит ничего обидного. Я предполагаю, как организовать процесс наиболее эффективно, чтобы поставленная задача была выполнена с учетом имеющихся ресурсов. Мне не кажется это каким-то сверх-знанием, честно. Хорошие менеджеры (к которым я себя не причисляю, кстати - просто делаю, что могу) это делают вне зависимости от типа по КЛ. Просто вопрос фокуса внимания.

Я контрол-фрик, да. Перебираю ответственность, пытаюсь организовать процесс, который мог бы не организовывать. А люди, которые находятся в пространстве вокруг меня, попадают в сферу моего внимания/влияния - соответственно, чтобы чувствовать себя в безопасности, эффективным, довольным, я должен понимать, чего от них ожидать и как себя с ними вести.

Не знаю, удается ли мне расставить акценты, но я все пытаюсь сформулировать, что "контролировать" для меня - это не тематические отношения 24/7, когда без твоего указания человек из комнаты не выйдет, и ты каждого ведешь по жизни, как марионетку. Контролировать - это понимать, даже если не вмешиваться. То есть, если я знаю, что человек - хаотичен, непредсказуем, может взорваться в ответ на любую фразу по независящим от меня причин, может разрыдаться, сорваться и т.д., я это внесу в свои ожидания от человека, и он станет для меня немного понятнее. Я попытаюсь разработать схему реакции на его срывы с учетом того, какая у меня цель (например, чтобы свести бурную реакцию к приемлемому для меня минимуму, а не вызвать эскалацию), и следовательно, он будет ощущаться "более контролируемым" (хоть и не будет ощущаться "безопасным", и я вряд ли буду с ним строить близкие отношения).

2)Или, может быть, все, что контролирует Василиск - это он сам?
Вы знаете, меня не покидает ощущение, что я часто не замечаю бревно в своем глазу
Ну то есть, я не то чтобы хорошо себя контролирую.
Если ты бегаешь-бегаешь, а потом падаешь, как подрубленный, и лежишь жалкой тряпкой - как ты, слабак, можешь сказать, что себя контролируешь?! А туда же! Другим советы раздаешь, куда жить!
Всегда есть пространство для улучшения контроля.

3)Или, может быть, у него есть какие-то черно-магично-вудушные способы?
Вот! Именно такой вопрос мне хочется задать многим другим нелюдям! Как вы, черт возьми, это делаете? What are you?!
Про себя могу поручиться, никакой магии. Просто попытка выстроить максимально удобное для жизни пространство. Вот в статье, кстати, неплохо сказано: "Для тревожных людей мир непредсказуем и полон опасностей, и даже если они кажутся жесткими, упорствуя в своих желаниях, ими обычно движет не честолюбивая амбиция всех «построить», а стремление снизить свой дискомфорт." (с) Для меня это справедливо, не знаю, как для других Василисков. Как-то не очень лестно звучит).

4)Или, может, он где-то находит каких-то особых людей, которые контролируемы?
Я никого специально не ищу - сама идея поиска контролируемых людей для меня смахивает на какую-то психопатию)) и у меня, к счастью, нет толпы напрашивающихся под контроль (мне даже как-то трудновато это представить не в аниме, а в реальной жизни))

Но, что могу отметить:
- я замечаю, что мне зачастую пытаются "присесть на шею", пользуясь комплексом спасателя и перфекционизмом. Типа, раз я так хорошо знаю, как нужно, то может, я и покажу, как нужно? А там и доделаю? Раз уж рядом со мной такие милые, но неспособные справиться с проблемой люди, а я такой сильный и умный, мне же не сложно? я на это очень долго велся, да и сейчас ведусь временами.
- как-то так само собой складывается, что мне часто "больше всех нужно", и я беру организацию процесса на себя, как самое заинтересованное лицо. Но я стараюсь бить себя по рукам и быть максимально демократичным, чтобы все могли высказаться и всем было комфортрно в этом процессе.
- на работе начальство давно и последовательно двигает меня в сторону руководящих позиций (на уровне "поменять процессы и организовать работу трех человек, потом - семи человек.."), потому что, по мнению начальства, у меня отлично получается улучшать процессы и руководить подразделениями. Я считаю, что я всех случайно обманул и никто пока просто не видит, как я в процессе психую и ору от ужаса глубоко внутри но, поскольку я правда получаю огромное удовольствие от улучшения и налаживания работы, от того, что удается сбалансировать ее так, чтобы людям было комфортно - я не особо сопротивляюсь.
- коллеги в моей группе вроде бы довольны мной как руководителем. Не буду вдаваться в подробности, а то получится, что нахваливаю себя. Но, поскольку моя группа - это мое Сокровище, то я о нем искренне забочусь, беру на себя ответственность за ее благополучие и правда в это вкладываюсь.

Означает ли все это, что я никогда лажаю в межличностных отношениях и знаю волшебные способы сделать все идеально? Да неееее со своим стремлением проконтролировать все, могу мешать и раздражать. Мой партнер, например, когда понял, как я устроен, стал мне говорить "милый, сейчас не нужно решать проблему. Сейчас нужно посочувствовать." Каждый раз - открытие, честно говоря. Я-то бросаюсь сразу рассказывать, что можно сделать.

Вот niekas выше описывает мой кошмар - в стремлении проконтролировать процесс не учесть особенностей конкретного человека и какую-то специфику, в которой ты не идеально разбираешься. В итоге сделать только хуже. И такое бывает. Иногда ты на 100% уверен, что знаешь, как лучше. Уверенно даешь совет, рекомендацию. А потом видишь, что всплыли какие-то дополнительные факторы и твой совет был не айс. Ужас. Это прямо мучительно. Ходишь и осмысляешь, как жить с этим, когда ты не идеален.

5)И тогда - именно эти люди и есть Сокровища, или это другая категория людей?
Вот тут я заорал! Потому что на этом месте уже четко сложилась картинка, что я - этакий злодей из комиксов, окруживший себя подконтрольными несчастными Сокровищами из числа тех, кто легко поддаются гипнозу, и теперь, демонически хохоча, плету свои зловещие замыслы и играю ими, как пешками.

Не знаю, как у других Василисков, но для меня Сокровища - это мои драгоценности. То, что наполняет мою жизнь счастьем. О них хочется заботиться, ими хочется любоваться, ими хочется гордиться и показывать другим, какие они прекрасные. Их хочется защищать.

Можно ли сказать, что я их контролирую?

КОНЕЧНО ЖЕ ДА. А Вы что, свои сокровища разбрасываете, как попало, да и хрен с ними?!

Но, поскольку я накатал уже приличную простынь о том, как многолик и неоднозначен для меня "контроль", надеюсь, не возникнет картины, что я затащил их в подвал и там держу в клетках, приговаривая "моя прелесть".))) Нет, я пингую, как они. Проверяю, могу ли что-то для них сделать. У них по умолчанию есть некий карт-бланш на то, чтобы получить от меня помощь. Забочусь, как могу, в общем.

В общем, как-то так.

[Magrat Lipwig]

Alario, хорошая простыня) Всё очень знакомо и, к тому же, отлично изложено.

[Harmatan del Sahara]

3)Или, может быть, у него есть какие-то черно-магично-вудушные способы?
Вот! Именно такой вопрос мне хочется задать многим другим нелюдям! Как вы, черт возьми, это делаете?

Лично я из-за этого как раз зацепилась за КЛ) подобные фишки, как контроль линейки управления, это что-то с другого полюса планеты. И когда ты пытаешься их повторить, то у тебя сжираются тонны энергии. С КЛ хотя бы понятно стало, почему так происходит)

[.molnija.]

Alario, ППКС! ))

для меня Сокровища - это мои драгоценности. То, что наполняет мою жизнь счастьем. О них хочется заботиться, ими хочется любоваться, ими хочется гордиться и показывать другим, какие они прекрасные. Их хочется защищать.

Можно ли сказать, что я их контролирую?

КОНЕЧНО ЖЕ ДА. А Вы что, свои сокровища разбрасываете, как попало, да и хрен с ними?!

вот это очень метко сказано!

[Alario]

Magrat Lipwig, спасибо, мне приятно!)

ledipo, да, у меня на многое глаза открылись, хотя я в целом к КЛ изначально скептически относился) но та же соционика мне так не помогала, например).

[Alario]

.molnija., спасибо! "ППКС" от Вас - большая ценность для меня.

[Harmatan del Sahara]

Alario, ага, аналогично) а вы кто по соционике, если не секрет?

[Alario]

ledipo, не секрет, Есенин) по ПЙ, если что, ЭВФЛ.
Пока типологии между собой у меня в голове не очень укладываются в цельную картину, но какие-то кусочки увязываются, и на том спасибо)

[Noli Timere]

Alario, я тоже поапплодирую, если можно) Очень гармоничный текст.

[Harmatan del Sahara]

Alario, у вас набор такой специфичный, так что неудивительно

[Alario]

Weirdin, ой, спасибо!

ledipo, есть такое) но в целом, общее прослеживается, а дальше, мне кажется - вопрос точки зрения и выделения в структуре психики разных черт как наиболее значимых в разных типологиях, примерно как описывание животного с разных сторон. Ну, имхо). любителей астрологии я однажды очень удивил тем, что я - Рыбы. Говорили, на огненный знак больше похож. Хотя на мой взгляд, я со своими метаниями - типичные Рыбы, просто я же не озвучиваю все свои неврозы с порога.

[Harmatan del Sahara]

Alario, в астрологию я не особо верю. Вернее, вполне верю в то, что темперамент и т.п. могут соотноситься с месяцем рождения. Потому что количество солнечного света, прогулок на свежем воздухе и тд во время беременности часто зависит от времени года.

Стандартная реакция на сообщение о том, что я Скорпион -
"а, ну, тогда всё понятно")))

[bog_fire]

Я попытаюсь разработать схему реакции на его срывы с учетом того, какая у меня цель

я не ощущаю себя каким-то манипулятором,

[Alario]

bog_fire, и правда смешно смотрится рядом а для меня это правда вопрос не манипулирования другим человеком, а моей собственной безопасности. Понимания, что мне делать в разных ситуациях.

Есть очевидные, изначально прозрачные вещи, которые формулировать не требуется, настолько они просты и понятны - но если потребуется, эти аксиомы можно легко сформулировать (типа "людям приятны комплименты и чаще всего не слишком приятна критика"). А есть вещи, которые не очевидны, ставят в тупик, и для ощущения собственной безопасности приходится специально продумывать, что делать. Из серии "если собака рычит и прижимает уши - не машите на нее руками, может броситься". Если только у меня нет цели вступить в бой с псом, я буду следовать этой схеме. А вот если цель - проверить, как я могу сразиться с агрессивной собакой один на один темной ночью (ну, допустим ) - то буду и махать руками, и кричать.

Поэтому если цель - не допустить, чтобы человек накинулся на меня с кулаками, или цель - выполнить рабочие задачи, не допустив ссоры между коллегами, - я буду выбирать определенные схемы поведения. Когда схемы нет, я подвисаю.

Мне кажется, так странно и искуственно звучит, потому что я формулирую какие-то очень простые, базовые вещи, которые мы обычно так не проговариваем внутри себя так-то всем понятно, что если хочешь человеку сделать приятно, купишь ему цветы, например. Но когда пишешь об этом в формате "если я хочу добиться благосклонности нового знакомого, попробую вычислить его предпочтения и исходя из них буду делать ему подарки" - и сразу привет Become Human страшному манипуляторству

[Alario]

Что-то я чем дальше пытаюсь объяснить, тем более странно сам для себя звучу скоро совсем перейду на алгоритмы андроидов такими темпами.

[Raylax]

Alario, прекрасно Вы звучите, коллега
Вы засияли на сем небосклоне как ослепительная комета!
Я даже подруге Василиску кинул сей текст, от восхищения, буду ждать ее ответа
Как у вас интертипный опыт с другими Линейками? Позитив/негатив?

[L525vovo]

Вы знаете, почитал ответы других Василисков и почувствовал себя жалким самозванцем в рядах этих великих и серьезных нелюдей

Просто вы протёрты, вот и не мните всякое. А другие, судя по использованию заготовок к месту и не очень, были на автопилотах.

[Noli Timere]

L525vovo, какое трогательное массовое обесценивание.

[L525vovo]

Weirdin, отказ что-либо ценить не является обесцениванием. Для отказавшейся стороны точно.

[Alario]

Raylax, спасибо, коллега).
Интертипный опыт у меня минимальный, поскольку самостоятельно я окружающих по КЛ не берусь типировать) так что в доступе у меня есть только двое сертифицированных прошедших типирование нелюдя - Лис (коллега) и Барсук (мой партнер). По этой небольшой выборке могу заявить - Оборотней обожаю.

наволочка текста

Когда они погружаются в проблему и разбирают ее до последней косточки, сижу и любуюсь. Я бы сдох так глубоко погружаться - я-то просмотрел по диагонали, понял основные опорные точки, составил в голове схему, набросал крупными штрихами план действий и мне хватило. А от них обоих - ощущение основательности и вдумчивости, а еще - увлеченности. Мне очень нравится.)

Оба жалуются (каждый в своей форме, конечно), что ритм у нас с ними разный - пока они осознают происходящее, я уже налетел, что-то предложил, что-то решил, куда-то унесся (ну да, такой лайт-вариант биполярки - то у меня столько сил, что сидеть невозможно, и нужно обязательно куда-то бежать, то я лежу и меня не кантовать даже до кухни). Создается некий эффект стояния в лыжах на асфальте. Поэтому я стараюсь это учитывать. Подхожу медленно и с поднятыми руками заранее предупреждаю, что хочу что-то обсудить/предложить, спрашиваю, будет ли на это время (или, если вопрос срочный, поясняю, что это обязательно нужно обсудить до такого-то дедлайна, так что нужно будет найти максимально удобное для них время), сразу обозначаю, насколько мне потребуется их участие и насколько глубоко нужно погружаться в вопрос - а то у меня были случаи, когда я упомянул какую-то мелочь (по моему ощущению) в разговоре с Лисом, отвернулся на какое-то время, а к моему возвращению он, увлекшись этим вопросом, вырыл целый информационный котлован, так что видно было только кончик хвоста вообще, это очень сильное ощущение от них обоих - обескураженно стоишь на краю глубоченной норы, а они увлеченно копают.

Ну и в целом у меня есть от них ощущение.. мгм, уязвимости и более сильной, глубокой реакции, что ли. Я кажусь себе одновременно очень нервным из-за пустяков и нечувствительным к каким-то глобальным ахтунгам. Типа, на меня упал дом, отряхнулся, идем дальше, тоже мне проблема. При этом вполне могу психовать и не находить себе места пару дней, потому что я сказал глупость и на меня осуждающе посмотрели. И мы с Оборотнями в типе и силе реакции на происходящее редко совпадаем. Либо я психую, а они спокойны. Либо я вообще не заметил проблему, а они все на эмоциях. Пока меня это несовпадение очень занимает, но до конца я его даже сформулировать не могу

L525vovo, я, к сожалению, не очень понял, что Вы имеете в виду.( могу только предполагать, но предпочту этого не делать, чтобы не домысливать.

[Noli Timere]

L525vovo, С - субъективность

[L525vovo]

Alario, вы настоящее сокровище!

[.molnija.]

Alario,

И мы с Оборотнями в типе и силе реакции на происходящее редко совпадаем. Либо я психую, а они спокойны. Либо я вообще не заметил проблему, а они все на эмоциях.

вот это как раз линеечная разница - что будет поводом для эмоций

[Alario]

L525vovo, спасибо, если не шутите

.molnija., о, как интересно, спасибо! То есть, навскидку, с Троллем и Фальконнором мы будем больше совпадать в поводах для эмоций, чем с теми же Лисом и Барсуком?