Горгулья и Дракон. Сходства и различия.

[marikiare]

В процессе дискуссии в предыдущем посте мною были выдвинуты следующие гипотезы. Всем предлагаю причаститься и прокомментировать, и спасибо  Drachen,  Некто крылатый,  дочь самурая Нами, и  Безумная Тень за участие.


Сходство: У дракона и горгульи есть цель.
Различия: Дракону нужна цель для того, чтобы лететь. Ради полета существует цель.
Горгулье нужен полет для того, чтобы достичь цели. Ради цели существует полет.

дальше

Сходство: Дракон и горгулья не любят безделье.
Различия: Безделье для дракона - не летать. Дракон не может ничего не делать, ему от этого плохо.
Безделье для горгульи - не иметь цели. Горгулья может совершенно спокойно сидеть на своем парапете до тех пор, пока это не начинает вредить цели.

Сходство: Процесс достижения цели у дракона и горгульи проходит легко.
Различия: Если дракон участвует в процессе, процесс проходит легко. Реальность прогнулась.
Если горгулья видит цель, процесс проходит легко. Препятствия не заметили.

Сходство: Дракон и горгулья интересуются информацией.
Различия: Дракону нужна информация, потому что ему интересно. Сбор информации ради информации.
Горгулье интересно потому, что ей нужна информация. Сбор информации с конкретной целью.

Сходство: Дракон и горгулья добиваются результата.
Различия: Дракон не припашет окружающий решать его проблемы. Дракону важно участвовать в процессе.
Горгулья припашет окружающих, если ей покажется, что они справятся лучше и быстрее, чем она. Горгулье нужен результат, и кто и как его достиг - неважно.

Сходство: Дракон и горгулья знают.
Различия: Если дракон говорит "я знаю", это подразумевает, что он прочитал все по этой теме, включая комментарии. Дракон эксперт в данном вопросе.
Если горгулья говорит "я знаю", это подразумевает, что она в курсе, о чем идет речь. Горгулья знает о существовании этого явления и как его применить.

Сходство: Дракон и горгулья практически неуязвимы.
Различия: Дракон будет смотреть на пытающегося его ранить как на идиота, потому что дракон большой. Габариты не те.
Горгулья будет смотреть на пытающегося ее ранить как на идиота, потому что она каменная. Материал не тот.

Сходство: Причинить вред дракону и горгулье сложно, надо фигачить сильно/долго/умеючи.
Различия: Если пробить чешую дракона, там будет плоть. Дракону можно сделать больно.
Горгулью можно пробить насквозь, но там везде точно такой же камень. От горгульи можно отколоть кусок, но не сделать больно.

Сходство: У дракона и горгульи проблемы с чувствами.
Различия: Дракон чувствовать умеет. Но не так как окружающие.
Горгулья чувствовать хочет. Но не всегда получается.

Сходство: Дракон и горгулья могут не отреагировать на что-то.
Различия: Дракон не заметил. Если дракон заметил - дракон отреагировал.
Горгулья могла а. не заметить и поэтому не отреагировать б. заметить, но ей все равно, это не касается ее и цели, поэтому она не отреагировала. И не отреагирует.

Сходство: Дракон и горгулья не любят конфликты.
Различия: Дракон не любит конфликты. Либо нет конфликта, либо нет дракона.
Горгулья не любит участвовать в конфликте. Пока голуби не нагадили на горгулью - они могут делать что им угодно.

Сходство: Не стоит чего-то добиваться от дракона или горгульи против их желания.
Различия: Доставать дракона - опасно. Он отреагирует, но вам не понравится.
Доставать горгулью - бессмысленно. Она не отреагирует.

запись создана: 28.03.2015 в 01:21

Вопрос: итак...

1. я дракон. Все верно		26	(38.24%)
2. я горгулья. Все верно		10	(14.71%)
3. я эксперт. Все верно		5	(7.35%)
4. я не эксперт, но мне кажется, что все верно		23	(33.82%)
5. неверно (пояснение в комментариях)		4	(5.88%)
Всего:		68

@темы: Драконы, Горгульи, Бестии, Линейка Интеллектуальной активности, Линейка Целеполагания

Comments

[navigator.]

Так по полочкам разложено, красиво, логично
Одно но: я получаюсь прямо 100% дракон, хотя вроде до этого была единорогом, что и окружающие подтверждают

[Миравега]

navigator., драконы и единороги симбионты - соседи по линейкам, так что по-моему, некоторые сходства вполне могут быть).

[Безумная Тень]

navigator., в данном случае marikiare не производила сравнения с другими типами, поэтому типироваться на основе этого поста, кмк, довольно бесперспективно)) А делать такую же сводную таблицу по всей типологии... Не думаю, что Кэцхен слабо это сделать, но уверена, что мне слабо ее на это подбить или уговорить.

[navigator.]

Безумная Тень, ни в коем разе не типируюсь по этому посту . Просто удивилась совпадению.

[navigator.]

Миравега,

[Безумная Тень]

navigator., угу, да, вижу, простите, если высказалась криво. У меня бывает =_="
Если я не ошиблась в интерпретации наблюдаемого, то внутри каталогов вообще очень много схожих паттернов поведения, но относятся они именно к общекаталожному, а не к типному. К сожалению, у Княжны об этом написано не слишком много, а ЖЖ и дневник Молнии я пока не слишком хорошо изучила, чтобы отправлять адресно по тем местам где об этом написано вкусно и подробно.

[Tanuki]

marikiare, я был дракон, теперь я гэльвин.
про горгулий знаю не очень много, наблюдаемых всего две. еще у меня ребенок одно время собирался стать горгульей, но не собрался.

не вполне верно, имхо.

1. дракон не обозначает это, как цель. у дракона это называется смысл.
2. относительно дракона очень сложно понять, что такое безделье. да и вообще термин спорный.
3. дракон не участвует в процессе ради процесса. дракон просто очень сложным путем авторизует свой результат. и дракон не привлекает к процессу никого в основном потому, что тогда это будет другой процесс и другой результат, не авторизуемый драконом как собственный.
4. горгулье можно сделать больно. вопрос, может ли горгулья (данная конкретная) это почувствовать и как она это поймет. и, насколько я понимаю, от горгульи можно отколоть функционально значимый кусок.
5. дракон не реактивен. если его доставать, можно делать это очень долго. а вот если ему помешать - он устранит помеху.

касательно "я знаю" очень верное наблюдение...

[marikiare]

Tanuki, насколько я поняла из вашего комментария, тут всплывает моя вечная проблема в разнице терминологии с окружающими)) Может, это черта горгулий? "я понял, я сказал - все, дальше не мои проблемы"?

1. Из описания горгулий я поняла, что для горгульи цель - это смысл и наоборот. То есть эти два понятия неразделимы для меня, и мне пока никто не объяснил, как их разграничивают другие. Не хотите попробовать?
2. Я это взяла из разговора с драконами в предыдущем треде, где меня хором уверили, что безделье их убивает, и сравнила их понимание безделья со своим
3. Я не уловила разницу не могли бы вы объяснить? Разве то, что

дракон не привлекает к процессу никого в основном потому, что тогда это будет другой процесс и другой результат, не авторизуемый драконом как собственный

не равно "дракону важно участвовать в процессе" достижения результата?
4. мммм... разве утверждение "если ты не чувствуешь боли - тебе не больно" не верно? Тут я пыталась указать на разницу восприятий. Дракон почувствует боль - дракон сочтет что ему больно. Горгулья не почувствует боль - горгулья сочтет, что ей не больно
мммм... ну я вроде сказала, что от горгульи можно отколоть кусок?
5. я имела ввиду, разницу в реакции дракона и горгульи на раздражитель. Дракон раздражитель устранит, горгулья его проигнорирует. Это к тому, что горгулья не видит помех. Она их просто не видит. И, следовательно, не реагирует

касательно "я знаю" очень верное наблюдение...

это я вычислила, когда определила, обо что конкретно и почему убилась Тень

[Tanuki]

marikiare, разграничить для горгульи цель и смысл... я подумаю.

2. фокус в том, что внешне дракон может выглядеть как бездействующий и бездельный. а на самом деле он думает. или отдыхает. а еще все мои знакомые драконы умеют тупить, т.е. изо всех сил делать ничего, чтобы в голове процессы позаершались. и про это тоже непонятно, безделье оно или нет.
3. о, да, ступил. в заголовке - добиваются результата, в тексте - важен процесс... сорри. вообще дракон и результат - отдельная песня...
4. не верно. потому что часто бывает так, что телу больно, оно блокирует боль и реагирует на боль, а человек при этом боли не чувствует. той самой боли, от которой прихрамыет или от которой его тошнит. и с душевной болью та же фигня бывает. и мне показалось, что горгульи умеют знать, что у них что-то болит, что в них есть или возникла боль.
5. ага, тут мы друг друга поняли.

[marikiare]

Tanuki, обычно единственный человек, который пытается объяснить мне подобные вещи - Тень, и ей от этого быстро становится больно, так что вы осторожнее, пожалуйста

2. Так это взгляд на процесс изнутри. В смысле если дракон считает, что он бездельничает, а не окружающие
3. Спойте?
4. Ну, я горгулья, мне 25 лет, и я бы сказала, что это немного не так. Мне кажется, тут как раз зависит от наличия Цели. Горгулья с Целью неуязвима - у нее не может быть душевной боли по определению. По-моему, единственный случай, когда горгулья может испытывать душевную боль - это когда у нее проблемы с Целью, что не есть здоровая горгулья в нормальном состоянии. Она это, разумеется, зарегистрирует, и попытается с этим что-то сделать

[Безумная Тень]

marikiare,

когда определила, обо что конкретно и почему убилась Тень

угу, определила, после того, как тебе на пальцах разложили разницу. Угу))))))
Люблю тебя

Tanuki,

потому что часто бывает так, что телу больно, оно блокирует боль и реагирует на боль, а человек при этом боли не чувствует. той самой боли, от которой прихрамыет или от которой его тошнит. и с душевной болью та же фигня бывает.

Насколько я отследила, подобные проявления характерны не для всех. То есть, например, у Теней да, так бывает и часто. Видела подобное у Гарпий. А вот Горгулии (хотя, я наблюдала всего двух) нет. Они действительно не чувствуют, что им больно. И не знают пока не увидели повреждения. Или им не объяснили по пунктам почему именно тут и именно теперь им должно быть больно.
Впрочем, обе наблюдаемые мной Горгулии сравнительно молоды. Одной 25, второму 44. Как меняется восприятие боли (душевной и физической) у Горгулий более страшего возраста я не знаю.

[marikiare]

Безумная Тень, но определила же! определила! это разве не главное?

[Noli Timere]

Безумная Тень, я влезу, если можно.

Как меняется восприятие боли (душевной и физической) у Горгулий более страшего возраста

По экспоненте. Жизненный опыт и\или постепенное изнашивание приучают обращать на болевые моменты чуть больше внимания, потому что в противном случае можно поломаться, а это мешает достигательству целей.
Моей птице 54 и 30 из них я как раз это наблюдаю..

[Безумная Тень]

marikiare, ...я тебя очень люблю.

дочь самурая Нами, имхо, нужно.
Хм... спасибо, я подумаю о том, что вы сказали. Имхо, это ценно, потому что старший Горгул несколько лет назад вскользь заметил, что у него ухудшилась регенерация тканей и что это теперь навсегда. И кажется, стал немного осторожнее причиняться об окружающую реальность. Ключевое слово - кажется. А теперь у меня появилась мысль о том, как объяснить ему, что себя надо беречь. Спасибо.
Ох, я точно на вас набегу.

[marikiare]

дочь самурая Нами, я все еще уверена, что боли как таковой не существует. Возможно, мы называем болью разные вещи? про физическую боль - согласна, ее нало лечить как только появилась, ибо она мешает. Про душевную боль - нет, но, возможно, это зависит от способности горгульи чувствовать хоть что-то? скажем, насколько прочный камень?

[marikiare]

Безумная Тень, ты произносишь это с теми же интонациями как и "вы долбо*б"?

[Noli Timere]

Безумная Тень, взаимно спасибо и всё так же велкам энитайм.

marikiare, вы знаете, у меня такой, очень акынский опыт, чистое "что вижу, про то и пою". Иначе говоря, словарь не только может, он почти неизбежно отличается. Потому возможно всё.

[marikiare]

дочь самурая Нами, а наглядно проиллюстрировать можете? вот чтобы прямо конкретная ситуация?

[Noli Timere]

marikiare, конкретная ситуация чего?. Увеличения градуса внимательности к физической\душевной боли?

[Tanuki]

marikiare, про все подумаю. буду осторожен.

а про боль... я не слишком разделяю тело и душу, разум и тд. разделять мне кажется практикой неэффективной.

[marikiare]

дочь самурая Нами, горгулью, зарегистрировавшую душевную боль

Tanuki, ну...ммм... не знаю? например, синяк это синяк. Физическая боль. Это нормально. А вот пример душевной боли я для себя и привести-то и не могу
я, кстати, разделяю ХДДД

[Noli Timere]

marikiare, а. Ну, описать процесс регистрации, как он выглядит изнутри, мне некак, конечно. А снаружи..
Снаружи - она стала покидать травмирующие ситуации; конфликты, эмоциональный бардак, затяжные бесплодные обсуждения. Лет десять ещё назад всё выглядело так, как будто ничем из этого её травмировать невозможно.

[marikiare]

дочь самурая Нами, ну так это не обязательно показатель того, что ей больно. Может, надоело просто? Осознала, что отнимает время? Что из этого ничего хорошего не получится?

[Noli Timere]

marikiare, я аналогию провела. К физической боли она раньше так же наплевательски относилась, потом перестала.
Ну и плюс ещё раз в год, когда правильно встают звёзды, её третью эмоцию прорывает на откровения, из которых тоже можно сделать подобные же выводы.
Хотя сто процентов гарантии я не даю, конечно, откуда..

[Tanuki]

marikiare, утрата.

завтра мне завезут мозг и я про остальное скажу.

[marikiare]

дочь самурая Нами, наверное, про боль это надо с горгульей говорить, а они тут редки ХДДДД

[marikiare]

Tanuki, давайте, я подожду)))))

[Noli Timere]

marikiare, наверное)

[Безумная Тень]

marikiare, ну... одно другому не третье)) Хотя да, смысл иногда мало различается))

дочь самурая Нами, вот как смогу сформулировать внятные вопросы так сразу, потому что если я приду с моим теньским бардаком в голове, то плохо будет всем.

прорывает на откровения, из которых тоже можно сделать подобные же выводы.

Опачки. То есть вашу Горгулию тоже периодами проглючивает на "поговорить за жизнь"?
Можно ли поинтересоваться стало ли приступов откровенности с возрастом больше?

marikiare, я собираюсь выписывать себе отца и, если тебе очень надо, могу рискнуть мозгом психикой поговорить с ним на эту тему.

[Noli Timere]

Безумная Тень, спешить нам всяко некуда же.

То есть вашу Горгулию тоже периодами проглючивает на "поговорить за жизнь"?

Оооочень редко и только когда звёзды встают в правильную позу "много всего совсем хреново". И то - я типа как бы один из самых близких людей..

Можно ли поинтересоваться стало ли приступов откровенности с возрастом больше?

Всё можно. И да, определенно - стало. Только не больше, а вообще. То есть, где-то до сорока пяти +\- таким даже не пахло. В довольно жутких раскладах в том числе.