Флудопост

[.molnija.]

ФЛУДОПОСТ, любые вопросы и темы ))
Для всех, кто любит анонимность - она тут есть.

Единственная просьба - не переходить на личности, из комментариев будет вырезаться.

АПД: я внесла флудопост в эпиграф, чтобы было его проще находить, стоит последнее строкой.

запись создана: 10.11.2011 в 18:50

Comments

[Henryshen]

А по какому принципу определяется сокровище оно или нет?

[Гость]

Shouichi Haku Yuki, в типологии удивительно четко отображены признаки.
-уникальность (чтобы второго такого точно не было по крайней мере в дельта-окрестности)
-эффективность (красота решения, если речь идет о механизме или инструменте или природосообразность, если речь идет об организме или природном явлении).
-доброжелательность и приязнь к Василиску лично.

Живые мои Сокровища, которых я люблю намного больше неживых, всегда обладали специфической внешностью, причем это не одежда и прочее, а именно в лице, в теле было что-то отличное от шаблона красоты. Настолько, что большинство считали их если и не страшными, то странными на внешность. Они всегда были людьми экстравагантными. Если одно сокровище был полон талантов (тот самый, кого я считаю главным сокровищем), то остальные просто в своей манере речи, жестах, разговорах, пристрастиях и увлечениях выделялись из толпы. Они были другими, они притягивали людей, на них все обращали внимание. Но они были моими. И пока они были только моими и сами публично это признавали, то все было идеально. Стоило сокровищам начать меня оставлять, находить других и становиться уже не только моим, то все. Я, конечно, подожду, возможно, сокровище вернется, и ведь я его прощу. На то же оно и сокровище, чтобы пользоваться всепрощением, особенно если позже хорошо помырчит. Но сражаться я ни за кого не стану. Не хочешь быть со мной - вперед и с песней. Возможно, я так поступала потому, что знала, что, уйдя, они всегда вернуться (честно, не было ни одного случая, чтобы мое сокровище не вернулось) и тут только мне уже решать принимать или нет. Хотя... последний пункт все равно будет утерян, я уже никогда не поверю, что сокровище ко мне столь доброжелательно и расположено, ведь я всегда буду думать, что сокровище в любой момент может вновь уйти. Так что статус сокровища после возвращения уже сомнителен.

[Навия]

Гость, я скорее в том ключе, что какие-то у вас, судя по вашему описанию, с ними дивные отношения, раз они так от вас характерно уходят. Им действительно ценны вы как личность, а не то, что вы можете хм... скажем так, произвести, сопутствующие блага? Если что, взаимоотношения в данном случае считаю отношениями двоих равноценных субъектов, а то мало ли...
Повторюсь: я а) совсем другая зверушка по типологии и б) это таки мой личный субъективный взгляд

[Гость]

Навия, большинство сокровищ именно используют, относятся как к человеку, с которым очень удобно. И в материально-физическом, и психологическом плане. Но кто говорил, что меня это не устраивало? Я понимала, что это временно, и к этому я была готова. Отношения были идеальными сами по себе, без учета влияния другого мира. Уходили, когда либо находили другие выгодные ресурсы, либо уже я переставала их окончательно держать, и они улетали с первым ветром. С главным сокровищем было все иначе. Там очень сложная ситуация. Мной было озвучено некое признание, с которым сокровище не смогло смириться, вот и ушел. Потом пытался возвращаться, но видимо, все равно не смог это принять, вот и реакции такие истеричные: и хочется, и колется.

[Навия]

Гость, так, ладно. С "неглавными" сокровищами разобрались, подобная форма отношений мне не понятна, но раз вас в ней все устраивает и вам от нее не прилетает негативных последствий (или они вас устраивают), то каждый сам себе, в общем-то... Теперь объясните, какого плана ваши отношения с Главным Сокровищем. Что это вообще было, на чем основывалось. И как и когда оно возвращалось (желательно - ситуацию и у вас, и у него). Ну мало ли.

[Гость]

Навия, а чем вызван такой конкретный интерес, стесняюсь спросить? Просто тонкости ооношений с этим человеком это не то чем бы я хотела делиться даже под анонимностью.

[Хетта]

Ой, а можно тоже спросить про Василисков?
Может ли Василиск "выгонять" Сокровище из окружения, если оно портится и некачественно/недостаточно качественно мырчит/перестаёт мырчать?
А обратно возвращать, если Сокровище исправляется и снова мырчит как полагается?

[.molnija.]

Навия,

Теперь объясните, какого плана ваши отношения с Главным Сокровищем. Что это вообще было, на чем основывалось.

Кажется, мне пора вмешиваться как модератору?
Почему Вашему собеседнику надо перед Вами объясняться? И особенно смущает постановка вопроса "Что это вообще было".
Я Вас давно знаю и могу предположить, что Вы с заседания кафедры написали ровно как на кафедре разговор шел, в той же тональности, но здесь не те отношения )) Тут просто разговор идет, пока он интересен обеим сторонам и нужен обеим сторонам.
Здесь можно попросить о любезности (и это будет именно любезностью, одолжением второй стороны, помощью - причем Вам уже достаточно много отвечали, и это все писал человек весьма занятой, об этом нам в самом начале написали)

В общем, я как модер и хозяйка соо хотела бы свернуть конкретно эту дискуссию ))

[.molnija.]

Хетта, я сейчас намеренно утрировать буду, ок?
Это примерно как "каким стилем Василиск будет плавать?
Как научили

Если его учили, что "всегда выгоняй из окружения!" - то да, будет выгонять.
Страдать при этом будет ой как, но все равно при этом обычно уметь удержать лицо нейтральным (вот это - типное, учили- не учили, само так)
Если учили "всегда ищи удобную вам обоим дистанцию" - будет сохранять отношения даже заведомо испорченные (вот тут тоже проявляется типное - Василиск даже отношения просто испоганенные обычно умудряется как-то вести так, что они не сильно мешают третим лицам и не слишком портят Василиску самом жизнь

С обратно то же самое - чему учили, к каким убеждениям по жизни сам пришел.
Типным будет фирменное сомнение (я его не покажу, я - это типное - существо деликатное и умеющее держать обидные для второй стороны сомнения за зубами, но я его буду иметь в виду следующие лет 10, а там, так и быть, амнистия)

И еще типная вещь - вот все, чему за жизнь научился - все это обычно Василиск учитывает во всех таких ситуациях. Жизненный опыт они используют, не отбрасывая, не пренебрегая возможностью хорошо организовать коммуникацию, даже если это разрыв. Все равно подумает как и когда сказать и еще все же даст маааааленькую лазейку в надежде, вдруг человек тоже обучаем и проапгредится лет через пять - это тоже типная, убиваемая обычно только вместе с самим Василиском вера в Сокровища. Бриллианты внутри всегда бриллианты, даже если рвутся утопить себя в помойной яме - Василиски это видят как-то так )))

[Хетта]

.molnija., о, спасибо) Вопрос, наверное, действительно сформулирован более чем расплывчато, но ответ очень информативный, спасибо)

Можно уточнить:

И еще типная вещь - вот все, чему за жизнь научился - все это обычно Василиск учитывает во всех таких ситуациях.

- насколько это будет похоже/не похоже на Оборотневый учёт всего жизненного опыта?

[Навия]

Гость, .molnija., ок, извините, не те слова выбрала. Я просто не могу понять характер отношений и характер ссоры. Сейчас с моей колокольни, основываясь исключительно на тексте, это выглядело как "он был со мной до тех пор, пока меня можно было беспроблемно использовать, как только появились проблемы - он сбежал и теперь периодически портит мне нервы". Я более чем уверена, что это не так и вполне понимаю, что не все факты биографии можно принять, потому хотелось бы как-то разрушить возникшую в голове связку, дабы зря не думать дурного. если вы считаете, что пора заканчивать - ок, больше не спрашиваю.

[.molnija.]

Хетта,

насколько это будет похоже/не похоже на Оборотневый учёт всего жизненного опыта?

да сильно похоже, если так ставить вопрос.
Разница будет видна в том, как и зачем Василиск использует опыт - то есть тема линейки управления и тема большей схематичности мышления у Бестий, если кратко

[Хетта]

.molnija., спасибо)

[Nictea scandiaca]

Такой вопрос (ко всем, кто не против поделиться): как вы осознаёте, что влюбились? Вопрос не столько по типологии, сколько просто из интереса, как этот механизм у разных людей работает.

[Tarkis]

ДОбрый вечер! Подскажите, пожалуйста, известных Слонов? Посмотреть хоть.) Знаю только о Познере.

[niekas]

Знаю только о Познере.
А можно источник?

[Tarkis]

niekas,
Такие данные в одном из обсуждения типа, приводилось пару роликов для примера.
molnija25.diary.ru/p201187667.htm (12 пост)
"За счет чего — не знаю. Нервные просто. Сравнивайте сами: youtube.com/watch?v=Q62Z8YDF4bg (барсук), youtube.com/watch?v=AIE444ykI5k (слон)."
Так, это я затупила, пардон. У Познера на программе по 1 ссылке - барсук (Маковецкий), на 2 - слон (Степашин)
Любопытно, на кого бы еще глянуть.

[niekas]

Ну вот и отлично. Познер всё-таки с моей точки зрения ведёт себя как типичный лис.

Ещё можете пощупать следующих предполагаемых слонов: Стивен Фрай, Юрий Никулин, Станислав Белковский, Борис Стругацкий, Том Хэнкс, Андрей Черкизов, Александр Розенбаум, Владимир Ворошилов, иеромонах Фотий, с известными женщинами сложнее, но есть Адель.

[Tarkis]

niekas
Спасибо большое! Адель - то же предполагаемый Слон или это точно? То вы ее как-то отдельно вынесли, не поняла.

[niekas]

Вынес отдельно, чтобы извиниться за то, что женщин мало.

Слово предполагаемый в моём комментарии предвосхищает возможные придирки админа. Но, действительно, о сертифицированных Княжной слонах я пока не слышал ничего.

[Tarkis]

niekas, поняла, спасибо еще раз!

upd:
Во время просматра видео с Адель, поняла, что мне ее типаж напомнил вот эту актрису:
www.youtube.com/watch?v=GwjSPV_kzBU
Фото: www.google.ru/search?q=Alexandra+Breckenridge&n...

[Гость]

Доброго времени суток. Никто случайно не знает кто Скарлетт Йоханссон по типологии?

[Гость]

Напоминает Орка (Крупного)

[Tarkis]

Доброе утро! Задумалась над вопросом: почему общение с Линейкой Власти иногда дает со стороны "ощущение бредовости"? (Молния говорила следущее: ... объясняется тем, как здесь обращаются с любыми понятиями: либо вписывая их в определенную иерархию относительно других, либо игнорируя как несущественное, поскольку никак не влияет на идею.) Все равно разобраться не выходит.

[Lomelind]

Tarkis, есть такая детская развлекалка-приставучка. "купи слона" называется.
Идея в том, что на любую реплику собеседника, вне зависимости от её содержания, нужно отвечать предложением купить слона, увязывая его с ответом собеседника.

- купи слона
- ну зачем он мне?
- купишь - поймёшь, зачем, так что купи слона
- но мне же его некуда поставить
- будет слон - будет и место, купи слона
- да отцепись ты со своим слоном, мне уже обед пора готовить
- хорошо, иди готовь обед, только сначала купи слона
...

и если играть в это довольно долго - весь мир жертвы начинает и правда вертеться вокруг слона.
Вокруг бредовой идеи купить слона.

Имхо, мыши и владыки (с гоблинами толком не общалась) делают ровно это же. Только слон может быть не назван словами через рот.

[Lomelind]

Tarkis, есть такая детская развлекалка-приставучка. "купи слона" называется.
Идея в том, что на любую реплику собеседника, вне зависимости от её содержания, нужно отвечать предложением купить слона, увязывая его с ответом собеседника.

- купи слона
- ну зачем он мне?
- купишь - поймёшь, зачем, так что купи слона
- но мне же его некуда поставить
- будет слон - будет и место, купи слона
- да отцепись ты со своим слоном, мне уже обед пора готовить
- хорошо, иди готовь обед, только сначала купи слона
...

и если играть в это довольно долго - весь мир жертвы начинает и правда вертеться вокруг слона.
Вокруг бредовой идеи купить слона.

Имхо, мыши и владыки (с гоблинами толком не общалась) делают ровно это же. Только слон может быть не назван словами через рот.

[Лодочник]

Имхо, мыши и владыки (с гоблинами толком не общалась) делают ровно это же

в моем детстве именно гоблины особо по этой игре и тащились

[Tarkis]

Lomelind, спасибо за ответ! Теперь понимаю.

[Tarkis]

Еще вопрос задам на уточнение, коли такое дело. )) А в чем капитальное отличие линейки Нормы от Правила?
"Линейка Правила
Стальной Страж Лиса Гарпия
Ведущая тенденция — регуляция жизни при помощи правил. Норм и нормативов. Законов. Правила, любовно подобранные и опробованные за прочность, являются способом упорядочить свою жизнь и ожидания от себя и окружающих. "
"Линейка Нормы (стандарта)
Гном Коза Сфинкс
Ведущая тенденция – сверка своей деятельности в соответствии с нормами. Эти нормы и стандарты изначально берутся снаружи - среда постоянно их выдает ребенку - и становятся важной и надежной точкой внутренней опоры. Мир может меняться, но внутренние стандарты всегда это учитывают, так линейка Нормы формирует ощущение безопасности."

Разница в том, что нормы - это то, что прививали, допустим, родители извне? А правила - какие свои личные и сформированные, выведенные убеждения, ненавязанные кем-либо?
Или мы говорим о Норме исключительно в контексте какой-либо деятельности (и ее оценки), а не личных каких-то качеств и пр. в этом духе? А у Правила отсылка именно к своим личностным качествам и личным качествам других людей?

[niekas]

Tarkis,

почему общение с Линейкой Власти иногда дает со стороны "ощущение бредовости"?

Потому что она действительно есть?..

Одна из самых важных черт линейки — навязчивые мысли.

Lomelind,

(с гоблинами толком не общалась)

А в кого вы на настоящий момент типируете своего брата?

Tarkis,

Разница в том, что нормы - это то, что прививали, допустим, родители извне? А правила - какие свои личные и сформированные, выведенные убеждения, ненавязанные кем-либо?

Ни в коем случае.

Правила прививаются сверху стражам и гарпиям (и потом важный этап взросления у них — когда они их переосмысляют и понимают, почему такие правила работают, а такие нет) и выводятся лисами лично. Правила — это этакие законы природы. Например, что при готовке необходимо открывать окно — это для некоторых представителей линейки закономерность того же порядка, что все вещи падают вниз, а не вверх.

Что такое норма, общая для всех типов линейки, здесь пытался вывести caged will, надо поискать. Как мне видится, общее для линейки — мрачное настроение, которое подталкивает представителей линейки к наблюдению за миром и Деланию Мрачных Выводов. Особенно хорошо это получается у коз, у которых мрачное настроение ничем не убирается, — поэтому козы лучшие в мире морализаторы.