Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
09:11 

Конфликт линеек

vieni niekai
Княжна упоминала в ЖЖ, что у неё есть схема конфликтных линеек и линеек-симбионтов на бумаге и ей почему-то трудно переносить его в компьютер. Кто что об этом знает?

Кроме инфы, что линейки интеллектуальной активности и управления друг с другом конфликтёры, а с эмоционалами — симбионты (оттуда же), я ещё нашёл вот такой вещь:

saga_o, делайте скидку на то, что у Гэльвинов с Тенями межлинеечный и межкаталожный конфликт, и Княжна местами слегка предвзята.) Там все не так страшно, если смотреть с другой колокольни.
© Lynn

Если это трактовать как «у них межлинеечный конфликт, который к тому же усугублён разными каталогами», то мы узнали про ещё одну пару. Если же речь о «каталогах-конфликтёрах»... я умываю руки.

В общем... хочу информации.
запись создана: 24.06.2012 в 01:44

@темы: Линейка Группирования, Линейка Восприимчивости (конформности), Линейка Власти (подчинения), Линейка Нормы (стандарта), Линейка Моторной активности, Линейка Интеллектуальной активности, Линейка Подстройки, Линейка Правила, Линейка Реактивности, Линейка Социальной приспособляемости, Линейка Управления, Линейка Целеполагания, Линейка Эмоциональной активности, поговорим?

Комментарии
2012-06-24 в 12:44 

Номос важнее предрассудков.
О боги, за что ж меня цитируют...
В общем, речь шла о межлигеечном конфликте, усугубленным межкаталожными трудностями в общении. Я сейчас сходу не вспомню, откуда брала информацию о взаимодействии каталов по типу дополнения-конфликта, сорри. Явно из комментариев в ЖЖ Княжны, но наводку на конкретику дать не смогу. Таблица линеечных взаимодействий же ищется где-то по ссылкам в эпиграфе.

А в чем, собственно,

2012-06-24 в 13:21 

княжна все еще не выложила псто по стратегиям поведения. Конфликтеры - это те, у которых первый этап реакции будет совпадать, а второй - нет.

URL
2012-06-24 в 18:16 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
niekas, кольцо линеек выкладывалось частично.
1. Каждая линейка имеет 2 симбионтов и 2 конфликтёров.
2. Симбионт моего симбионта - мой конфликтёр.
3. Линейки по идее замыкаютс в кольцо.
4. Отношения связаны с порядком понять-почувствовать-сделать-объяснить.

Подтверждённая часть кольца
(соседи - симбионты)
Подстройка - Правило - Инт. активность - Эм. активность - Управление - Мот. активность
также есть с шансами небольшое продолжение. А замыкать - у меня есть ИМХО, если интересно, могу написать. Но это сугубое ИМХО.

2012-06-24 в 18:21 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Гость, м.б. тут хитрее.
Интеллектуальная активность и Правило симбионты вроде, а у них 1понять у обоих, а 2ые не совпадают.

2012-06-24 в 18:30 

vieni niekai
также есть с шансами небольшое продолжение. А замыкать - у меня есть ИМХО, если интересно, могу написать. Но это сугубое ИМХО.

Конечно интересно.

2012-06-24 в 18:32 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
thurbo, источник?

2012-06-24 в 18:36 

семинар, я подозреваю. но княжна там запуталась в линейках (

URL
2012-06-24 в 18:46 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Заболекарь, семинар
niekas, в сообществах пролетало, что Реактивность конфликтёр Подстройки. А Власть их симбионт.
Также с шансами линейка Нормы симбионт Моторной. (а если не Норма, то Целеполагание).

Остаётся 4 линейки и тут начинается сугубое ИМХО. Вспомним, что симбиоз - это дополнение, а конфликт - это конкуренция без взаимопонимания.
Т.е. Целеполагание с шансами конфликтёр Нормы. Симбионтом Нормы и Целеполагания будет линейка Соц.Приспособляемости.
Остаются линейки Группирования и Конформности. Первая лучше подходит в кач-ве симбионта Реактивности.

Если есть другие версии, с радостью готов выслушать. С радостью также выслушаю представителей этих 4 линеек, с кем они дружат, а с кем нет.
И ещё - после того, как выложат схемы для всех линеек (Реактивности и Группирования вроде не было на семинаре), возможно эту чатсь придётся пересмотреть.

итого, рабочая версия замыкания такова

Моторная активность - Норма - Соц. приспособляемость - Целеполагание - Конформность - Группирование - Реактивность - Власть - Подстройка

2012-06-24 в 18:59 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
thurbo, у меня есть частная, частично подтверждённая версия насчёт конфликта Нормы и Власти, а также насчёт симбиоза Власти и Группирования, могу озвучить предпосылки.
Большое спасибо за выложенное. Особенно интересно про понять-почувствовать-сделать-объяснить, про это почти нет никаких упоминаний нигде.)

2012-06-24 в 19:36 

.molnija.
Надо мной только небо
niekas, есть такая таблица, это из подтвержденного:
archibest.livejournal.com/18806.html

2012-06-24 в 20:40 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Весенний Туман, про линейку Реактивности пролетало у них в сообществе - кусок с линейкой Власти и Подстройки.
А какие предпосылки?

Про понять-почувствовать-сделать-объяснить - Княжна про некоторые линейки она называла на семинаре.
И она говорила, что когда-то выложит раскладки по линейкам. Для каждой линейки будет своя последовательность.
А там уже дальше "по паттернам".

2012-06-24 в 20:42 

Juffin.
Когда вечер придёт, воспоминания постепенно исчезнут, а печаль, что на сердце моём, откроет пустоту, большую, чем море... ©
версия насчёт конфликта Нормы и Власти, а также насчёт симбиоза Власти и Группирования
Норме нужно быть как все, Власти нужно быть не как все, и чтобы это не как все ценила группа единомышленников, без которой ты - ноль. Оно?

2012-06-24 в 21:02 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Juffin., спасибо, буду думать в эту сторону.
Единственное - не любые коллизии и плохие отношения между линейками есть межлинеечный конфликт.
По идее конфликтные линейки чем-то похожи друг на друга, и иногда их даже можно издали спутать.
Аналогия из биологии - конкуренция между двумя близкими видами за экологическую нишу без взаимопонимания. Примерно как домашние кошка с собакой.
У линеек есть общее, что сначала притягивает, а потом обнаруживается различия. Можно на примере разобрать развитие конфликта в подтверждённой части,
например Интеллектуальная акт.-Управление или Эмоциональная активность с Правилом или Моторной.
Всегда будет общий элемент и антагонистичный.

2012-06-24 в 21:06 

Клубкозябрик
thurbo

4. Отношения связаны с порядком понять-почувствовать-сделать-объяснить.
Не могли бы Вы подробнее развернуть вот эту мысль, если не сложно?

У линеек-симбионтов порядок совпадает?

2012-06-24 в 21:09 

Клубкозябрик, первый пункт совпадает, а второй - нет
а у симбиотов первый пункт одной линейки является вторым пунктом другой

URL
2012-06-24 в 21:19 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Клубкозябрик, когда-то Княжна выложит раскладку по линейкам (у какой линейки как).
У каждой линейки эти 4 элемента образуют свою последовательность, которая более-менее стабильна.
Существо сначала осуществляет п.1, потом п.2, а до п.4 доходит очень редко (так что перед ним можно смело ставить частицу НЕ).
И на попытки нарушить эту последовательность может реагировать не очень хорошо.

Конкретная раскладка по линейкам - Княжна говорила, что в будущем выложит. По паттернам известной части можно достроить неизвестную

2012-06-24 в 21:20 

Клубкозябрик
Гость, спасибо. А дальше какой порядок следования пунктов, Княжна рассказывала?

2012-06-24 в 21:22 

Клубкозябрик
thurbo, спасибо.

Где-то в комментах у себя Княжна упоминала существующий третий тип отношений.

2012-06-24 в 21:22 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
thurbo,

По поводу Нормы и Власти:
1. То, что сказано Juffin.: Норме нужно быть как все, Власти нужно быть не как все, и чтобы это не как все ценила группа единомышленников, без которой ты - ноль.
2. Описание владык в журнале Княжны непрестанно сопровождается комментариями подтверждённого ею сфинкса, что, мол, как родные. Реакция очень похожа на реакцию всех других описанных бестий на описание своих конфликтёров - они себя в нём узнают сплошь и рядом. Ошибки при типировании, конечно, не редкость, но в остальном они носят менее системный характер.
3. Ветка обсуждения всё тех же владык. Особенный интерес у меня вызывают слова: "...несочетаемые пары, типа Медведь - Лошадь или Мышь - Коза". Это было сказано тогда, когда линейка Власти вообще ещё не была выделена как линейка, выше там где-то Княжна говорит про то, что владыки не принадлежат ни к какой линейке. Зато теперь мы знаем, что эмоциональная и моторная линейки в конфликте, а мыши и козы принадлежат к Власти и Норме соответственно. Закончить цепочку выводов несложно.

Ну и к тому же вся известная мне Норма, вне зависимости от каталога, бесконечно требует со всех обоснований и аргументации, аргументации и обоснований, зато и готова их предоставить, даже если это просто обоснование своим авторитетом, а вся известная мне Власть ёршится и морщится на запрос обоснования и аргументации, зато готова воспринять ИМХО, просто потому что оно ИМХО. Явно противоположные стратегии, я не представляю себе, как это может не войти в конфликт.

По поводу Власти и Группирования:
к сожалению, нет сейчас на руках ссылок, хотя я могу их поискать, однако я помню, как Княжна прямо-таки неоднократно в каталогах ши и оборотней говорила, что уличные банды состоят почти сплошь из гоблинов, волков и иногда ллири. В каталоге бестий также где-то говорилось, что с высокой вероятностью это дело может возглавлять владыка видений.
Представляющееся мне взаимодействие созданий, которым нужна опора на группу единомышленников, и созданий, которым вообще нужна группа, выглядит крайне гармоничным.

2012-06-24 в 21:31 

а дальше все равно )

URL
2012-06-24 в 21:37 

vieni niekai
Клубкозябрик, первый пункт совпадает, а второй - нет
а у симбиотов первый пункт одной линейки является вторым пунктом другой

Гость, тогда математика говорит нам, что линеек должно быть 12, то есть какая-то линейка — подвид какой-то другой, или что у каких-то (как минимум) двух линеек первые два пункта совпадают.

2012-06-24 в 21:38 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Клубкозябрик, Княжна рассказывала про большинство линеек на семинаре, в будущем выложит на сайте.

ИМХО должны быть ещё 4 вида отношений, кроме симбиоза и конфликта. Но что это такое, пока даже представить не могу. Сначала нужно построить кольцо.

niekas, математика говорит, что 4! = 24.
Некоторые последовательности неустойчивы (схлопываются в что-то подобное) или нежизнеспособны.
Остаётся 13.

2012-06-24 в 21:46 

niekas, да, некоторые последовательности совершенно нежизнеспособны )

URL
2012-06-24 в 21:48 

vieni niekai
thurbo, я про первый × второй (4 × 3). Ваше выглядит правдоподобнее, да, но тогда есть сомнения по поводу существования кольца с плавными переходами.

2012-06-24 в 21:54 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
niekas, У каждой линейки есть ДВЕ симбиотических и ДВЕ конфликтных линейки, причем симбиозы и конфликты будут разного качества.
Вполне может быть, что симбиоз и конфликт бывает "разного качества". Не может же быть так, что через всё кольцо тянется "через один" цепочка конфликтёров с тем же 1м элементом. Чисто логически.
Это мы увидим только когда выложат лист по линейкам.

2012-06-25 в 10:48 

Луче Чучхе
...
thurbo, Княжна рассказывала про большинство линеек на семинаре, в будущем выложит на сайте.
а вы не могли бы рассказать что-то из этого? Или это... эээ.... неэтично?

2012-06-25 в 14:01 

Луче Чучхе, она запуталась в процессе описания стратегий линеек, так что стоит ли?

URL
2012-06-25 в 14:13 

Луче Чучхе
...
Гость, тем более интересно )))

2012-06-25 в 16:22 

что было в конспекте (я тоже где-то заплутала так как к этому моменту мне стало неинтересно)
Линейка - это три типа принадлежащих к одной стратегии. Свою стратегию осознать и отловить трудно. Последний пункт в стратегии идет под графой: может быть

- реактивная: действую-понимаю-чувствую-объясняю
- целеполагания: объяснить-понять-действовать-чувствовать
- комфорности: объяснение-дело-чувство-понимание
- власть: действую-понимаю-объясняю-чувствую
- подстройка: чувствую-понимаю-действую-объясняю
- соц. приспособляемости: почувствовал-понял-задействовал других-объяснять как-то уже ничего и не надо
- норма: объяснение-действие-понимание-чувство
- интеллекта: почувствую-сделаю-попробую объяснить что чделал и почему-может быть пойму (момент сильно меня озадачивающий, видимо, название линейки перепутано)
- правила: пойму-объясню, что надо делать-почувствую как к ситуации мне надо относится-может быть, сделаю
- управление: понять-почувствовать-сделать-может быть, объяснить (хотя тут может быть и: понять-сделать-объяснить-почувствовать)

моторная ?
эмоциональная ?
группования ?

Обладание несколькими стратегиями или признак глубокого непорядка или смены типа (который меняется в случае движения к комфорту или выгорании)
Пример не рабочей стратегии: сделал-объяснил первыми пунктами

URL
2012-06-25 в 16:32 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
- власть: действую-понимаю-объясняю-чувствую
То есть сперва делаешь, потом понимаешь, что ты сделал, придумываешь объяснение что ты сделал и почему, а потом, может быть, что-то по этому поводу чувствушь, так?

2012-06-25 в 16:36 

как-то так. только понимаешь не только что ты сделал, но и чтоэтовашебыло?
но мы тут гадаем на кофейной гуще, потому как это писано запутавшимся человеком со слов такого же

URL
2012-06-25 в 16:41 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
как-то так. только понимаешь не только что ты сделал, но и чтоэтовашебыло?
А что, в целом похоже)

2012-06-25 в 17:51 

Каймирэ
жизнь - это то, на что обращаешь внимание
интеллекта: почувствую-сделаю-попробую объяснить что чделал и почему-может быть пойму
Это очень точно описывает мое взаимодействие с компьютером: почувствовал неудобство - сделал удобно - попробовал объяснить - не факт, что понял/запомнил, что же было сделано :-D и я хоть и сомневаюсь, но отношу себя скорее к драконам.

2012-06-25 в 17:54 

Juffin.
Когда вечер придёт, воспоминания постепенно исчезнут, а печаль, что на сердце моём, откроет пустоту, большую, чем море... ©
А мне такое описание Власти вообще не подходит, мне подходит описание Подстройки. Хотя без примеров так вообще не понятно, голой схемой.

2012-06-25 в 18:20 

[Noctis]
Святой Шотган / Сердце Роя / Я космос - мне срать
эмоциональная ?
Почувствовать - сделать - объяснить - понять.
По крайней мере, так мне говорил человек, бывший на семинаре. Как представитель этой линейки могу сказать, что эта схема довольно точно описывает порядок моих действий)

2012-06-25 в 18:25 

интересно, как тогда интеллектуальная на самом деле выглядит)

URL
2012-06-25 в 18:26 

Vinse
Гость, Так, четвёртый пункт описывает то, что крайне опционально, первый, как я его понимаю, то, без чего вообще нельзя воспринимать что-то и с ним взаимодействовать. А второй и третий за что отвечают?

2012-06-25 в 18:29 

Vinse, первые два

URL
2012-06-25 в 18:30 

Vinse
Гость, А, ок, то есть без первых двух ничего делать нельзя. Тогда что есть третий?

2012-06-25 в 20:14 

Луче Чучхе
...
Гость, спасибо большое. )))

2012-06-25 в 20:37 

Аланна
Я не сдурела. Я вообще такая.
а про моториков опять ни слова... ну что за черт побери! *гневно стучит башмаком по столу*
Мне сначала показался идеально подходящим алгоритм линейки подстройки:
чувствую-понимаю-действую-объясняю
Потом задумалась и увязла.

2012-06-25 в 20:59 

[Noctis]
Святой Шотган / Сердце Роя / Я космос - мне срать
Аланна, этого, конечно, совсем немного, но все-таки... Я точно не уверена, но в моторной линейке первым пунктом вроде идет "действие".

2012-06-25 в 21:38 

Аланна
Я не сдурела. Я вообще такая.
[Noctis], вообще, логично. А какой-нибудь пример можете привести?

2012-06-25 в 21:58 

[Noctis]
Святой Шотган / Сердце Роя / Я космос - мне срать
Аланна, мне на таком примере объясняли: допустим идет съемка какого-то ток-шоу в духе "скрытой камеры". Человек прячется в мусорном баке и, когда кто-то проходит мимо, выскакивает. Большинство людей первым делом вскрикивают, пугаются, замирают, не зная, что делать и как все это понимать. А представитель моторной линейки сразу, не задумываясь, бьет "шутника". И только после этого пытается понять ситуацию. Вот как-то так.
Жаль, не помню дальнейшую последовательность этой цепочки =(

2012-06-25 в 23:21 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Аланна, Гость, Моторная вроде 4я линейка которая начинается с "Чувствую". Тут будут скорее чувства тела.
Потом сделал-понял-объяснил получается. Я вот тоже раньше думал, что они сначала действуют.

группирования линейку на семинаре не называли, но по идее она начинается с Объяснить.

почувствую-сделаю-попробую объяснить что чделал и почему-может быть пойму - Эмоциональная
пойму - сделаю - объясню - почувствую - Интеллектуальная

2012-06-25 в 23:23 

Дельфин.
Мне кажется, правильный порядок для моторной линейки такой:
действую-чувствую-обьясняю-понимаю

Сначала надо попробовать так и эдак, применить уже известные методы. На основе этого формируется ощущение как правильно действовать, как не правильно, есть ли что-то ещё не познанное и стоит ли этим в дальнейшем заниматься.
И только если есть для чего/кого это нужно, пакет ощущений перерабатывается в слова и схемы. Понимание приходит в процессе.
Таким образом, главная задача — действовать, для функционирования важно чувствовать, анализировать — творчество, а понимание не обязательно вообще.

2012-06-26 в 01:43 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Вопрос: если у линейки Правила действие стоит вообще четвёртым пунктом, то это вообще значит - что? о_О
Ну, на фоне других цепочек - что линейка Правила будет в среднем совершать меньше телодвижений, реже решаться на какие-то шаги, больше находиться в выжидательной, пассивной позиции по отношению к другим и внешнему миру вообще?

2012-06-26 в 02:03 

DarkMystic
я старый пират и не знаю слов лицензионного соглашения...
Не в выжидательной, а скорее в активных попытках разобраться, чтобы уж когда действовать, то с полным основанием )).

2012-06-26 в 02:46 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
DarkMystic, а, так ясно, да, спасибо) Это действительно ровно про нас - право действовать исходит из соответствующего ситуации Правила. Поэтому сначала необходимо разобраться, по какому Правилу действовать - для этого вся предшествующая цепочка и работает.

2012-06-26 в 03:20 

Клубкозябрик
Хетта, Вы действительно мыслите Правилами? Я тоже гарпия, и мне стало интересно.

2012-06-26 в 07:10 

Навия
Юная нечисть.
Клубкозябрик, а можно мне объяснить, как это "мыслить правилами"? А то нечисть немного не понял суть выражения :shy: Нечисть, условно говоря, гарпия, и таки мыслит правилами... точнее, на основе правил, как в математике, 2+2 автоматически равно 4, если оно не равно 4, впадаем в ступор и начинаем Думать. А вот тогда думаем (и, иногда, бесимся) достаточно долго.

2012-06-26 в 14:14 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Клубкозябрик, я как бы присоединяюсь к предыдущему оратору. Дважды два равно четыре. Своих надо защищать. Человеческая жизнь - высшая ценность. Если человек пришёл с мороза, сначала надо напоить его горячим чаем, а только потом можно выгонять, если не хочешь его видеть... Да, наверное, я мыслю правилами. Если я оцениваю ситуацию как подпадающую под действие определённого Правила, я буду действовать по Правилу. Автоматически, неосознанно. До Княжны я даже не понимала, что Правила существуют и играют такую важную роль.
Вот если ситуация подпадает одновременно под несколько Правил, начинается поиск решения, которое удовлетворит всем Правилам, либо выбор более приоритетного Правила и игнорирование остальных, либо, если и это невозможно, переписывание особо неудобного Правила) Благодаря Княжне я теперь это делаю более-менее осознанно.

2012-07-02 в 02:01 

Jolinar
Make tea not war
«Клубкозябрик, первый пункт совпадает, а второй - нет
а у симбиотов первый пункт одной линейки является вторым пунктом другой»

Хмм... в таком случае у конфликтёров первые два пункта должны совпадать. Иначе если взять то же управление-эмоции-интеллект, то по такой логике и у управления, и у интеллекта второй пункт должен быть первым пунктом эмоций.
Что-то нескладное здесь.

2012-07-02 в 15:50 

Jolinar, здесь нескладно записаны стратегии )))

URL
2012-07-17 в 04:12 

Vinse
Вот здесь вот lknjazna.livejournal.com/554445.html?thread=2153... я нашёл такую интересную штуку про симбиоз, из-за которой идея большого кольца рушится.
Тут показано, что есть кольцо Эмоциональная активность-Интеллектуальная активность-Правило-Управление, причём первая и последняя линейка тоже симбионты.
Выходит, что эта система подчиняется какой-то другой структуре.

Плюс к этому, я нашёл упоминание ещё двух типов взаимоотношений, один из которых выражается в "Господи, как это ужасно, какие они ужасные" и присутствует в отношениях между линейкой Эмоциональной и Подстройки. Вот здесь он указан -knjazna.livejournal.com/586478.html?thread=2289...
Так как sadjo78 протипирована в эльфа, ясно, что отсылка идёт к линейке Эмоциональной активности.
Ну а второй указан в первой ссылке - там сказано, что есть особый тип взаимоотношений между линейкой Управления и линейкой Моторной активности. Знаю только один случай общения представителей этих линеек между собой и реакция прямо противоположна предыдущему типу взаимоотношений - "Господи, какие же они славные, с ними так легко".
Хотелось бы узнать, есть ли информация по другим линейкам, находящимся в подобных отношениях.

2012-07-19 в 16:14 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Vinse, Упс - тогда надо по хорошему ждать, когда выложат пост про стратегии линеек (понял-почувствовал-сделал-объяснил).

2012-08-09 в 02:02 

интересно, как тогда интеллектуальная на самом деле выглядит)
Интеллектуальная : понять-сделать-объяснить-почувствовать
эмоциональная: почувствовать-сделать-объяснить-понять
По крайней мере, Княжна настаивала именно на этом порядке, если она не запуталась с самого начала...

URL
2012-12-08 в 00:50 

vieni niekai
По поводу Власти и Группирования:к сожалению, нет сейчас на руках ссылок, хотя я могу их поискать, однако я помню, как Княжна прямо-таки неоднократно в каталогах ши и оборотней говорила, что уличные банды состоят почти сплошь из гоблинов, волков и иногда ллири. В каталоге бестий также где-то говорилось, что с высокой вероятностью это дело может возглавлять владыка видений.Представляющееся мне взаимодействие созданий, которым нужна опора на группу единомышленников, и созданий, которым вообще нужна группа, выглядит крайне гармоничным.

Добавлю также, что мой личный подстроечный опыт показывает довольно напряжённые отношения с линейкой группирования почти с первого взгляда (охотник 1 шт., ллири 1 шт., волки — до 10 шт.). Респондент-ВС общается с охотником и со мной одинаково легко и считает это проявлением ровно того же правила про «симбионта моего симбионта». Впрочем, у этого ВС собственная теория симбиотизма, где симбионтов и конфликтёров у каждого по три штуки. Соответственно, третьим моим симбионтом по его выкладкам оказывается Норма (что похоже на правду), а конфликтёром — Управление (вот уж чего не замечал).

2012-12-08 в 13:05 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
niekas, если колец несколько (три), то расклад чуть другой. Подстройка-Власть-Реактивность-Группирование могут составлять второе кольцо, только порядок надо проверять. Но конфликтёры у вас вроде Интеллектуальная линейка и Реактивность. Хотя, всё может быть :)

2013-01-31 в 18:07 

Хотелось бы уточнить, что именно подразумевалось под "объяснить" среди четырех элементов стратегии линейки?

URL
2013-01-31 в 20:41 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Если этот элемент идёт после "понял", то "как понял, так и объяснил".
если он идёт после "почувствовал" но до "понял", то - объясняю с опорой на чуйку.
Если он первый, то скорее это "мне объясняют". Спросить ближнего, посмотреть в книг. Или обратиться к опыту - "мне объяснили раньше".

2013-02-01 в 02:04 

Спасибо, thurbo, стало понятнее, почему у нормы порядок именно объяснить > сделать > понять > почувствовать. Казалось сначала, исходя из обиходного представления о "объяснить" и "понять", что они в этой цепочке словно бы перепутаны местами.

URL
2013-05-17 в 22:30 

thurbo, Симбионтом Нормы и Целеполагания будет линейка Соц.Приспособляемости. мавки и коровы уже одним своим описанием вызывают у меня-сфинкса ощущение «о, боже, какой ужас» и далее см. обсуждение, на которое ссылался парой-другой комментариев выше Vinse (разве что следует учесть, что у меня это не настолько эмоциональная реакция). В реальности (хвала небу, я не слишком часто сталкиваюсь с такими людьми в живую) к этим словам добавляется мысленное «...быстро уходим, пока оно меня не заметило» или что-то подобное — в зависимости от ситуации, и это не кажется мне похожим на симбиоз, даже если учесть, что определение его Княжна так и не дала и вряд ли скоро даст. Про лаз ничего не знаю, поэтому ничего не могу сказать. Ах, да, это, скорее всего, не должно быть связано с общей единодушной негативной реакцией на ряд типов: читать дальше.

2013-05-17 в 23:01 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
caged will, понял. Значит, возможно ошибся в построении, буду думать дальше. Но лучше в личку.
А с какими линейками складываются хорошие отношения по жизни?

2013-05-18 в 14:44 

У меня возник такой вопрос после ознакомления с этим диалогом, а особенно последней репликой: правильно ли я понимаю, что отношения симбиоза и конфликта между линейками с высокой вероятность характеризуют не отношение участников отношений друг к другу и соответствующую характеристику отношений (плохие или хорошие), но лишь наиболее эффективный тип отношений? читать дальше

2013-05-19 в 18:13 

.molnija.
Надо мной только небо
caged will, мне кажется, это может быть так.
Может, Вам пост отдельным опросом сделать - чтобы те, кто знает своих симбионтов-конфликтеров, могли бы высказать в подтверждение иои опровержение Ваших слов?

2013-12-09 в 05:36 

faolchu lynn
Номос важнее предрассудков.
*с позволения модераторов поднимаю тему снова, дабы не плодить лишних сущностей*
Наткнулась в комментариях на вот это: "Нет, Тень для Гарпии не симбионт. У Гарпии симбионтов из бестий двое: Василиск и Дракон. Ну и их линейки."
(с)конкретный тред с поста про Теней
Кто-нибудь из присутствовавших на семинаре/обладающих достоверной информацией может это прокомментировать? Выглядит-то в общем логично (это я про Василисков, удивительно удобные и понятные товарищи же).
А Единороги тогда симбионтны Подстройке (что тоже выглядит логично, учитывая приводимые в текстах про Теней примеры про Единорога Евгения и Тень Татьяну).
Что в сумме дает нам непротиворечивую картинку:

Управление - Правило - Интеллект - Эмоции - Подстройка

С другой стороны, была информация, что Управление таки симбионт Эмоций.
Казнить нельзя помиловать. Ничего не понимаю.

2013-12-09 в 08:56 

Навия
Юная нечисть.
faolchu lynn, а второй симбионт подстройки? :hmm: Может, там вообще пирамидка получается? Тогда по крайней мере с первыми четырьмя ясно становится...

2013-12-09 в 10:30 

faolchu lynn
Номос важнее предрассудков.
Навия, а про второго симбионта Подстройки там ничего и не сказано. :nope: Ну либо я не нашла еще.
Я и этому-то была удивлена, когда случайно наткнулась. То у нас получается Управление симбионт Эмоций, то - Правила, ну как так, а?((

2013-12-09 в 10:35 

Навия
Юная нечисть.
faolchu lynn, либо лыжи у нас неправильные, либо я чего-то не понимаю, либо из этих четырех у кого-то симбионтов больше, чем два, либо схема имеет странно-дивную форму, либо у нас не хватает информации. А линеек точно шесть? А связей точно по две?

2013-12-09 в 10:42 

faolchu lynn
Номос важнее предрассудков.
Навия, по-моему это все-таки лыжи. ((
Почему шесть? *_* Их в целом больше, а данном куске вроде бы пять: все логично ограничивается конфликтерами Интеллекта, с которыми как таковыми проблем и не было, проблема в том, чтобы расставить их на правильные концы схемы.

2013-12-09 в 10:52 

Навия
Юная нечисть.
faolchu lynn, аааа! Ну тогда все едет. Схема, по ходу, не выстраивается в линеечку, а замыкается - судя по всему - в некую объемную фигуру. ИМХО. Я линеек в упор не помню, потому точнее не скажу.

2013-12-09 в 10:56 

vieni niekai
При этом про эмоции и подстройку сама Княжна писала, что это другой тип отношений («как можно таким быть?»), а ещё в одном разговоре я слышал, что якобы тени бесят единорогов, что, по-моему, всё же не очень правда.

2013-12-09 в 10:57 

faolchu lynn
Номос важнее предрассудков.
Навия, про объемную фигуру - кольцо же, нет? Или есть еще какая-то мысль?
Линейки.

2013-12-09 в 11:01 

faolchu lynn
Номос важнее предрассудков.
niekas, ссылки/наводки на записи конечно не сохранилось?
Просто меня смущает, что при симбиотичности Подстройки/Правила (и соовтетственно Эмоций/Управления) согласно закону симметрии "другой тип отношений - как таким можно быть" (Подстройка/Эмоции) будет и у Правила с Управлением. А это ну никак не похоже на правду - мы местами слишком одинаково думаем (не выглядим, а думаем) чтобы не понимать друг друга. Вот это "договариваемся только словами через рот" это же предельно удобная фишка (чего никогда нельзя добиться от Драконов, нпрмр).

2013-12-09 в 11:05 

Навия
Юная нечисть.
faolchu lynn, ммм... Если это другой тип отношений, то кольцо. А если нет - затрудняюсь сказать, некий многогранник. Надо будет вечером сесть и порисовать "на тему".

2013-12-09 в 11:07 

faolchu lynn
Номос важнее предрассудков.
Навия, интересно будет увидеть результат.

2013-12-09 в 11:07 

Навия
Юная нечисть.
мы местами слишком одинаково думаем (не выглядим, а думаем) чтобы не понимать друг друга.
faolchu lynn, именно что - местами. Летишь летишь и вдруг - стенка. Выросла. Внезапно. Возможно - так. И тогда - непонимание именно того же рода - "бывает и так? Но КАК? О_о"

2013-12-09 в 11:10 

faolchu lynn
Номос важнее предрассудков.
Навия, хм. Задумалась. Надо будет проверить на Василисках и спросить у них же, все-таки это обоюдно.
(завести что-ли под это новую тему...)

2013-12-09 в 12:38 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
faolchu lynn, Просто меня смущает, что при симбиотичности Подстройки/Правила (и соовтетственно Эмоций/Управления) согласно закону симметрии "другой тип отношений - как таким можно быть" (Подстройка/Эмоции) будет и у Правила с Управлением.

о, мне, наоборот это очень близко. как живут гарпии я пытаюсь уложить в голову уже который год и отнюдь не потому, что мне мало объясняли. если расширить вопрос, то для меня он звучит так: "как можно быть таким несамодостаточным?"
так как в отношениях линеек мне ничего не понятно, могу сказать только по личному опыту, что наиболее уживаемыми и симбиотичными мне видятся Моторная активность и Эмоциональная активность, больше всего трудностей с Нормой и Подстройкой.
как живут драконы и тем паче гельвины я тоже всё ещё укладываю в голову. но недоумение они вызывают по прямо противоположному поводу относительно гарпий.

с представителями всех перечисленных линеек у меня длинная и богатая история близких отношений, поэтому это не как сравнение между близким родственником и дальним сослуживцем.

2013-12-09 в 13:03 

attaya
Leave your pain in the river to be washed away slow
Наткнулась в комментариях на вот это: "Нет, Тень для Гарпии не симбионт. У Гарпии симбионтов из бестий двое: Василиск и Дракон. Ну и их линейки."
Честно говоря, не очень верю, что Гарпии симбионты Василисков. Княжна и раньше путалась, мне кажется, там какой-то другой тип отношений.

Мне, кстати, представители линейки Нормы симпатичны. Даже самые одиозные, типа Ленымиро. Т.е. я понимаю характер претензий, предъявляемых к ним окружающими, понимаю справедливость этих претензий, вижу типные "грабли" - но ощущение "боже мой, какая прелесть" не покидает. :gigi:
Я совершенно спокойно отношусь ко всем их вывертам. Почему-то. Они мне кажутся очень... опознаваемыми.

Сложнее всего с представителями линейки Власти. Вот тут обычно сразу включается "штоэта? не понимаю." :emn:

   

Типология «Кроме Людей»

главная