09:11 

Конфликт линеек

vieni niekai
Княжна упоминала в ЖЖ, что у неё есть схема конфликтных линеек и линеек-симбионтов на бумаге и ей почему-то трудно переносить его в компьютер. Кто что об этом знает?

Кроме инфы, что линейки интеллектуальной активности и управления друг с другом конфликтёры, а с эмоционалами — симбионты (оттуда же), я ещё нашёл вот такой вещь:

saga_o, делайте скидку на то, что у Гэльвинов с Тенями межлинеечный и межкаталожный конфликт, и Княжна местами слегка предвзята.) Там все не так страшно, если смотреть с другой колокольни.
© Lynn

Если это трактовать как «у них межлинеечный конфликт, который к тому же усугублён разными каталогами», то мы узнали про ещё одну пару. Если же речь о «каталогах-конфликтёрах»... я умываю руки.

В общем... хочу информации.
запись создана: 24.06.2012 в 01:44

@темы: Линейка Группирования, Линейка Восприимчивости (конформности), Линейка Власти (подчинения), Линейка Нормы (стандарта), Линейка Моторной активности, Линейка Интеллектуальной активности, Линейка Подстройки, Линейка Правила, Линейка Реактивности, Линейка Социальной приспособляемости, Линейка Управления, Линейка Целеполагания, Линейка Эмоциональной активности, поговорим?

Комментарии
2012-06-24 в 12:44 

Номос важнее предрассудков.
О боги, за что ж меня цитируют...
В общем, речь шла о межлигеечном конфликте, усугубленным межкаталожными трудностями в общении. Я сейчас сходу не вспомню, откуда брала информацию о взаимодействии каталов по типу дополнения-конфликта, сорри. Явно из комментариев в ЖЖ Княжны, но наводку на конкретику дать не смогу. Таблица линеечных взаимодействий же ищется где-то по ссылкам в эпиграфе.

А в чем, собственно,

2012-06-24 в 13:21 

княжна все еще не выложила псто по стратегиям поведения. Конфликтеры - это те, у которых первый этап реакции будет совпадать, а второй - нет.

URL
2012-06-24 в 18:16 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
niekas, кольцо линеек выкладывалось частично.
1. Каждая линейка имеет 2 симбионтов и 2 конфликтёров.
2. Симбионт моего симбионта - мой конфликтёр.
3. Линейки по идее замыкаютс в кольцо.
4. Отношения связаны с порядком понять-почувствовать-сделать-объяснить.

Подтверждённая часть кольца
(соседи - симбионты)
Подстройка - Правило - Инт. активность - Эм. активность - Управление - Мот. активность
также есть с шансами небольшое продолжение. А замыкать - у меня есть ИМХО, если интересно, могу написать. Но это сугубое ИМХО.

2012-06-24 в 18:21 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Гость, м.б. тут хитрее.
Интеллектуальная активность и Правило симбионты вроде, а у них 1понять у обоих, а 2ые не совпадают.

2012-06-24 в 18:30 

vieni niekai
также есть с шансами небольшое продолжение. А замыкать - у меня есть ИМХО, если интересно, могу написать. Но это сугубое ИМХО.

Конечно интересно.

2012-06-24 в 18:32 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
thurbo, источник?

2012-06-24 в 18:36 

семинар, я подозреваю. но княжна там запуталась в линейках (

URL
2012-06-24 в 18:46 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Заболекарь, семинар
niekas, в сообществах пролетало, что Реактивность конфликтёр Подстройки. А Власть их симбионт.
Также с шансами линейка Нормы симбионт Моторной. (а если не Норма, то Целеполагание).

Остаётся 4 линейки и тут начинается сугубое ИМХО. Вспомним, что симбиоз - это дополнение, а конфликт - это конкуренция без взаимопонимания.
Т.е. Целеполагание с шансами конфликтёр Нормы. Симбионтом Нормы и Целеполагания будет линейка Соц.Приспособляемости.
Остаются линейки Группирования и Конформности. Первая лучше подходит в кач-ве симбионта Реактивности.

Если есть другие версии, с радостью готов выслушать. С радостью также выслушаю представителей этих 4 линеек, с кем они дружат, а с кем нет.
И ещё - после того, как выложат схемы для всех линеек (Реактивности и Группирования вроде не было на семинаре), возможно эту чатсь придётся пересмотреть.

итого, рабочая версия замыкания такова

Моторная активность - Норма - Соц. приспособляемость - Целеполагание - Конформность - Группирование - Реактивность - Власть - Подстройка

2012-06-24 в 18:59 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
thurbo, у меня есть частная, частично подтверждённая версия насчёт конфликта Нормы и Власти, а также насчёт симбиоза Власти и Группирования, могу озвучить предпосылки.
Большое спасибо за выложенное. Особенно интересно про понять-почувствовать-сделать-объяснить, про это почти нет никаких упоминаний нигде.)

2012-06-24 в 19:36 

.molnija.
Надо мной только небо
niekas, есть такая таблица, это из подтвержденного:
archibest.livejournal.com/18806.html

2012-06-24 в 20:40 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Весенний Туман, про линейку Реактивности пролетало у них в сообществе - кусок с линейкой Власти и Подстройки.
А какие предпосылки?

Про понять-почувствовать-сделать-объяснить - Княжна про некоторые линейки она называла на семинаре.
И она говорила, что когда-то выложит раскладки по линейкам. Для каждой линейки будет своя последовательность.
А там уже дальше "по паттернам".

2012-06-24 в 20:42 

Juffin.
Когда вечер придёт, воспоминания постепенно исчезнут, а печаль, что на сердце моём, откроет пустоту, большую, чем море... ©
версия насчёт конфликта Нормы и Власти, а также насчёт симбиоза Власти и Группирования
Норме нужно быть как все, Власти нужно быть не как все, и чтобы это не как все ценила группа единомышленников, без которой ты - ноль. Оно?

2012-06-24 в 21:02 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Juffin., спасибо, буду думать в эту сторону.
Единственное - не любые коллизии и плохие отношения между линейками есть межлинеечный конфликт.
По идее конфликтные линейки чем-то похожи друг на друга, и иногда их даже можно издали спутать.
Аналогия из биологии - конкуренция между двумя близкими видами за экологическую нишу без взаимопонимания. Примерно как домашние кошка с собакой.
У линеек есть общее, что сначала притягивает, а потом обнаруживается различия. Можно на примере разобрать развитие конфликта в подтверждённой части,
например Интеллектуальная акт.-Управление или Эмоциональная активность с Правилом или Моторной.
Всегда будет общий элемент и антагонистичный.

2012-06-24 в 21:06 

Клубкозябрик
thurbo

4. Отношения связаны с порядком понять-почувствовать-сделать-объяснить.
Не могли бы Вы подробнее развернуть вот эту мысль, если не сложно?

У линеек-симбионтов порядок совпадает?

2012-06-24 в 21:09 

Клубкозябрик, первый пункт совпадает, а второй - нет
а у симбиотов первый пункт одной линейки является вторым пунктом другой

URL
2012-06-24 в 21:19 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Клубкозябрик, когда-то Княжна выложит раскладку по линейкам (у какой линейки как).
У каждой линейки эти 4 элемента образуют свою последовательность, которая более-менее стабильна.
Существо сначала осуществляет п.1, потом п.2, а до п.4 доходит очень редко (так что перед ним можно смело ставить частицу НЕ).
И на попытки нарушить эту последовательность может реагировать не очень хорошо.

Конкретная раскладка по линейкам - Княжна говорила, что в будущем выложит. По паттернам известной части можно достроить неизвестную

2012-06-24 в 21:20 

Клубкозябрик
Гость, спасибо. А дальше какой порядок следования пунктов, Княжна рассказывала?

2012-06-24 в 21:22 

Клубкозябрик
thurbo, спасибо.

Где-то в комментах у себя Княжна упоминала существующий третий тип отношений.

2012-06-24 в 21:22 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
thurbo,

По поводу Нормы и Власти:
1. То, что сказано Juffin.: Норме нужно быть как все, Власти нужно быть не как все, и чтобы это не как все ценила группа единомышленников, без которой ты - ноль.
2. Описание владык в журнале Княжны непрестанно сопровождается комментариями подтверждённого ею сфинкса, что, мол, как родные. Реакция очень похожа на реакцию всех других описанных бестий на описание своих конфликтёров - они себя в нём узнают сплошь и рядом. Ошибки при типировании, конечно, не редкость, но в остальном они носят менее системный характер.
3. Ветка обсуждения всё тех же владык. Особенный интерес у меня вызывают слова: "...несочетаемые пары, типа Медведь - Лошадь или Мышь - Коза". Это было сказано тогда, когда линейка Власти вообще ещё не была выделена как линейка, выше там где-то Княжна говорит про то, что владыки не принадлежат ни к какой линейке. Зато теперь мы знаем, что эмоциональная и моторная линейки в конфликте, а мыши и козы принадлежат к Власти и Норме соответственно. Закончить цепочку выводов несложно.

Ну и к тому же вся известная мне Норма, вне зависимости от каталога, бесконечно требует со всех обоснований и аргументации, аргументации и обоснований, зато и готова их предоставить, даже если это просто обоснование своим авторитетом, а вся известная мне Власть ёршится и морщится на запрос обоснования и аргументации, зато готова воспринять ИМХО, просто потому что оно ИМХО. Явно противоположные стратегии, я не представляю себе, как это может не войти в конфликт.

По поводу Власти и Группирования:
к сожалению, нет сейчас на руках ссылок, хотя я могу их поискать, однако я помню, как Княжна прямо-таки неоднократно в каталогах ши и оборотней говорила, что уличные банды состоят почти сплошь из гоблинов, волков и иногда ллири. В каталоге бестий также где-то говорилось, что с высокой вероятностью это дело может возглавлять владыка видений.
Представляющееся мне взаимодействие созданий, которым нужна опора на группу единомышленников, и созданий, которым вообще нужна группа, выглядит крайне гармоничным.

2012-06-24 в 21:31 

а дальше все равно )

URL
2012-06-24 в 21:37 

vieni niekai
Клубкозябрик, первый пункт совпадает, а второй - нет
а у симбиотов первый пункт одной линейки является вторым пунктом другой

Гость, тогда математика говорит нам, что линеек должно быть 12, то есть какая-то линейка — подвид какой-то другой, или что у каких-то (как минимум) двух линеек первые два пункта совпадают.

2012-06-24 в 21:38 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Клубкозябрик, Княжна рассказывала про большинство линеек на семинаре, в будущем выложит на сайте.

ИМХО должны быть ещё 4 вида отношений, кроме симбиоза и конфликта. Но что это такое, пока даже представить не могу. Сначала нужно построить кольцо.

niekas, математика говорит, что 4! = 24.
Некоторые последовательности неустойчивы (схлопываются в что-то подобное) или нежизнеспособны.
Остаётся 13.

2012-06-24 в 21:46 

niekas, да, некоторые последовательности совершенно нежизнеспособны )

URL
2012-06-24 в 21:48 

vieni niekai
thurbo, я про первый × второй (4 × 3). Ваше выглядит правдоподобнее, да, но тогда есть сомнения по поводу существования кольца с плавными переходами.

2012-06-24 в 21:54 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
niekas, У каждой линейки есть ДВЕ симбиотических и ДВЕ конфликтных линейки, причем симбиозы и конфликты будут разного качества.
Вполне может быть, что симбиоз и конфликт бывает "разного качества". Не может же быть так, что через всё кольцо тянется "через один" цепочка конфликтёров с тем же 1м элементом. Чисто логически.
Это мы увидим только когда выложат лист по линейкам.

2012-06-25 в 10:48 

Луче Чучхе
...
thurbo, Княжна рассказывала про большинство линеек на семинаре, в будущем выложит на сайте.
а вы не могли бы рассказать что-то из этого? Или это... эээ.... неэтично?

2012-06-25 в 14:01 

Луче Чучхе, она запуталась в процессе описания стратегий линеек, так что стоит ли?

URL
2012-06-25 в 14:13 

Луче Чучхе
...
Гость, тем более интересно )))

2012-06-25 в 16:22 

что было в конспекте (я тоже где-то заплутала так как к этому моменту мне стало неинтересно)
Линейка - это три типа принадлежащих к одной стратегии. Свою стратегию осознать и отловить трудно. Последний пункт в стратегии идет под графой: может быть

- реактивная: действую-понимаю-чувствую-объясняю
- целеполагания: объяснить-понять-действовать-чувствовать
- комфорности: объяснение-дело-чувство-понимание
- власть: действую-понимаю-объясняю-чувствую
- подстройка: чувствую-понимаю-действую-объясняю
- соц. приспособляемости: почувствовал-понял-задействовал других-объяснять как-то уже ничего и не надо
- норма: объяснение-действие-понимание-чувство
- интеллекта: почувствую-сделаю-попробую объяснить что чделал и почему-может быть пойму (момент сильно меня озадачивающий, видимо, название линейки перепутано)
- правила: пойму-объясню, что надо делать-почувствую как к ситуации мне надо относится-может быть, сделаю
- управление: понять-почувствовать-сделать-может быть, объяснить (хотя тут может быть и: понять-сделать-объяснить-почувствовать)

моторная ?
эмоциональная ?
группования ?

Обладание несколькими стратегиями или признак глубокого непорядка или смены типа (который меняется в случае движения к комфорту или выгорании)
Пример не рабочей стратегии: сделал-объяснил первыми пунктами

URL
2012-06-25 в 16:32 

Дочь Мэтта и Трея
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
- власть: действую-понимаю-объясняю-чувствую
То есть сперва делаешь, потом понимаешь, что ты сделал, придумываешь объяснение что ты сделал и почему, а потом, может быть, что-то по этому поводу чувствушь, так?

   

Типология «Кроме Людей»

главная