Ши или Бестия? Как понять... кто в зеркале? Прошу идей.

[Taonga]

Назрел вопрос.

Вот есть условные Ши и условные Бестии. Бестии вроде как более склонны к марш-броску, из которого их лучше не пытаться вытащить за уши без предупреждения. И обожают строить сложные карты-системы мироздания. Ши вроде как более эффективны, если дать им возможность работать по методу «вспыхнули - погасли - вспыхнули». Понемногу, малыми частыми порциями. И никаких вам систем.

А если вы не понимаете, куда отнести себя? Как понять? При условии, что вы, на собственный взгляд, ровнехонько 50 на 50 соответствуете описаниям Ши и Бестий. Вот именно что 50 на 50!

Почему мне это интересно? Потому что у меня низкий КПД. Я вроде бы в силу возраста и опыта должна знать себя и уметь - но поняла недавно, что не знаю, как мне выстраивать режим, работу, быт. Всегда считала, что условно «шийским» способом: комфортная среда, относительно частое, для разрядки, переключение между задачами, работа мелкими частыми наскоками в течение всего дня, в промежутках отдых. Никаких подвигов из серии «я сейчас гору сверну, а потом посплю… с недельку». Минимум раздражителей. Вот тут и будет мне счастье, а окружающим - вовремя сданные дела. А сейчас что-то уже не уверена. Куда-то не туда заехала.

Как вообще понимают о себе такие вещи?..

Под катом - для любопытных - немного (или много) обо мне и моих шийско-бестийских сомнениях.

Быстрая утомляемость, общая рассеянность с вниманием к деталям, яркая эмоциональность, некоторая хрупкость, неспособность к монотонной работе. Ну вылитая я. Я быстрее среднего человека начинаю сбоить от усталости. Я с такой скоростью скачу между моментами, что могу произвести впечатление легковесной поскакушки. Я вообще не педант и не трудяга, люблю брать способностями. Вот, допустим, у нас две девочки. Одна решила сшить кукле платьице, научилась шить, сшила. Вторая знает способ попроще. Она возьмет три случайные тряпочки (идеально сочетающиеся по цвету), художественно их надрапирует, заколет маминой сережкой - и вуаля, дизайнерский шик смотрится лучше старательно сшитого платьица! Только держится на честном слове. Я именно тот человек, который «надрапирует». Быстро, небрежно, выразительно, очаровательно, большего не просите, усталь. Казалось бы, Ши?

Но я упертая, взрывная, ригидная, с довольно вязким вниманием, я терпеть не могу прерываться, когда пошла на погружение во что угодно. Я дайвер. «У меня есть мысль и я ее думаю». Экстравертный, скачущий мыслями человек, с хорошим вкусом и художественным чутьем, но не более того - это я. И упорное, медленное, с трудом ворочающееся существо - это тоже я. Каменная девка и попрыгунья-стрекоза в одном флаконе.
Как будто у меня есть два слоя, уровня, режима работы - личности, сознания, внимания, может быть. Есть поверхностное внимание, солнечная рябь на воде. То внимание, которое задействуют, чтобы поймать в объектив на бегу идеальный кадр для Инстаграма. И есть другое внимание - медленное, глубокое, как подводное течение. Сиюминутные прыжки по верхам соответствуют внутренней карте, рассчитанной на годы. Под быстрой сменой эмоций, выражений лица, интонаций, движений - узкий спектр чувств и идей, который обновляется медленно (годами) и служит основанием для всей жизни. Бестия?

Но ведь это два взаимоисключающих типа нервной системы? Вот он, знак вопроса!

PS: пробовала пообщаться на эту тему с Ши. Разными. Ши шарахались от меня как черт от ладана и твердили, что только Бестия так подбирает аргументы (как??), и только Бестия едет таким танком в цветочках (где??).

Это было забавно.

запись создана: 19.06.2019 в 09:35

@темы: типирование, Бестии, Ши, поговорим?

Comments

[madpoet]

Бестия на мой непрофессиональный взгляд. А в какую линейку себя определяете?

[Цукино Кагэнами]

Скажу, возможно, глупость - но вот вы пишете, что пробовали жить шийским методом - не помогает. А попробуйте пожить бестийным?) Если так будет легче - вопрос можно будет считать закрытым)
А низкий КПД, как по мне, ваще не показатель, поскольку кроме типных особенностей может быть обусловлен тонной других причин, здоровьем в первую очередь

Быстрая утомляемость, общая рассеянность с вниманием к деталям, яркая эмоциональность, некоторая хрупкость, неспособность к монотонной работе

- кроме эмоциональности, я могу всё это о себе сказать, а я оборотень.

[alinea]

Мне кажется, вы тут смешиваете линейку и каталог. Я не специалист в типировании, но то, что вы принимаете за 50% ши может быть просто линеечным.

[Каймирэ]

«шийским» способом: комфортная среда, относительно частое, для разрядки, переключение между задачами, работа мелкими частыми наскоками в течение всего дня, в промежутках отдых. Никаких подвигов из серии «я сейчас гору сверну, а потом посплю… с недельку». Минимум раздражителей.

я бестия - и мне так комфортно отдыхать, да и работать тоже - если исключить постоянное переключение между задачами

[Sun_sh]

Ши, шарахнусь от вас тоже. Зачем вы все сгребли в кучу? каталоги и линейки , так еще и свое недовольство своей же жизнью. Про эмоциональность и утомляемость, для начала проверьте здоровье и среду вокруг. Про определение, сходите в тест на акцентуации. Если есть время, просто сходите к Молнии, она до сих пор типирует, так еще и отличные советы дает в процессе.
Мне кажется, вы очень торопящийся кто угодно. Сразу, с нахрапа и наскока. А это скорее свойственно Бестии, ибо Ши не нуждаются в точном определение себя, нам и так неплохо.

[Олег Чаров]

Изначальное описание Бестий у Княжны помним? ; )

Оборотни похожи на одно и то же всё время, ши чуть более вариативны, но лишь чуть, а существо "с утра бульдог, к вечеру носорог и так всё время" -- это Бестия.

Вот, допустим, у нас две девочки. Одна решила сшить кукле платьице, научилась шить, сшила. Вторая знает способ попроще. Она возьмет три случайные тряпочки (идеально сочетающиеся по цвету), художественно их надрапирует, заколет маминой сережкой - и вуаля, дизайнерский шик смотрится лучше старательно сшитого платьица! Только держится на честном слове. Я именно тот человек, который «надрапирует». Быстро, небрежно, выразительно, очаровательно, большего не просите, усталь. Казалось бы, Ши?

Н е т. Это процесс движения от сути к цели. Так делают именно Бестии. В таком пошиве платья вы вычленяете не детали, а именно суть, и сшиваете ее из чего попало, не сильно заморачиваясь деталями. Среднестатистическому Ши от такого поплохеет )))

Но я упертая, взрывная, ригидная, с довольно вязким вниманием, я терпеть не могу прерываться, когда пошла на погружение во что угодно. Я дайвер. «У меня есть мысль и я ее думаю». Экстравертный, скачущий мыслями человек, с хорошим вкусом и художественным чутьем, но не более того - это я. И упорное, медленное, с трудом ворочающееся существо - это тоже я. Каменная девка и попрыгунья-стрекоза в одном флаконе.

Бестия, ну. Надо аргументировать или исходные описания почитаете? ; )

Как будто у меня есть два слоя, уровня, режима работы - личности, сознания, внимания, может быть. Есть поверхностное внимание, солнечная рябь на воде. То внимание, которое задействуют, чтобы поймать в объектив на бегу идеальный кадр для Инстаграма. И есть другое внимание - медленное, глубокое, как подводное течение. Сиюминутные прыжки по верхам соответствуют внутренней карте, рассчитанной на годы. Под быстрой сменой эмоций, выражений лица, интонаций, движений - узкий спектр чувств и идей, который обновляется медленно (годами) и служит основанием для всей жизни. Бестия?

Да, Бестия. А еще холерик, экстраверт и сильная нервная система. Большой объем оперативной памяти, поэтому в башку влезают одновременно общая картина, частности и можно выбирать, на чем фиксируемся -- на общем или частностях. Поэтому даже перескоки с пятого на десятого идут от внутренней общей концепции, а не как попало. Как оно выглядит со стороны -- совершенно не важно. Мнение окружающих о наличии или отсутствии общей концепции на фактический тип влияет слабо ; )

[niekas]

Напоминает мои мучения после смены каталога с ши на бестию. До сих пор не привык жить целями, а также не отвлекаться.

[Noli Timere]

Присоединюсь к вопросу о линейке в первом коменте.

[Taonga]

Ну, во-первых, большое спасибо откликнувшимся!

Бестия на мой непрофессиональный взгляд. А в какую линейку себя определяете?

Что выдает во мне Бестию, на ваш взгляд?

Линейка... а ни в какую!! Это будет следующий шаг после определения хотя бы каталога.

Может быть, эмоциональной активности. МОЖЕТ БЫТЬ. Ну, просто потому, что я фонтанирую эмоциями и вышибаю их из окружающих.

Скажу, возможно, глупость - но вот вы пишете, что пробовали жить шийским методом - не помогает. А попробуйте пожить бестийным?) Если так будет легче - вопрос можно будет считать закрытым)
А низкий КПД, как по мне, ваще не показатель, поскольку кроме типных особенностей может быть обусловлен тонной других причин, здоровьем в первую очередь.

Нет, это не глупость, это разумно. Но что такое бестийный метод? Вахту сдал - вахту принял? Крупные рывки? Двухрежимность?

Само собой, здоровьем - но типные особенности-то связаны с типом нервной системы, а это тоже часть постоянных характеристик организма, его возможностей? И вот мне кажется, что я хрупкий эльфик, возможно, даже по Княжне, и слабый тип нервной системы, непригодный к перегрузу, и... но тогда же я не могу быть Бестией?

Ши, шарахнусь от вас тоже. Зачем вы все сгребли в кучу? каталоги и линейки , так еще и свое недовольство своей же жизнью. Про эмоциональность и утомляемость, для начала проверьте здоровье и среду вокруг. Про определение, сходите в тест на акцентуации. Если есть время, просто сходите к Молнии, она до сих пор типирует, так еще и отличные советы дает в процессе.
Мне кажется, вы очень торопящийся кто угодно. Сразу, с нахрапа и наскока. А это скорее свойственно Бестии, ибо Ши не нуждаются в точном определение себя, нам и так неплохо.

Во, ОПЯТЬ НАЧИНАЕТСЯ)) А почему шарахнетесь-то?

На мой взгляд, вовсе не в кучу. Наоборот, последовательно! Сначала определяем одну из трех больших групп - Ши, Бестии, Оборотни. Это будет самая общая характеристика. Затем, повысив разрешение картинки, определяем линейку: это уже посложнее, помельче, покропотливей - линеек-то много! Затем совмещаем два результата, на пересечении получаем тип. Недовольство своей жизнью - это же триггер. Можно на досуге поиграть в самоопределение. Я Габен, я Черный Единорог, я холерик (я так точно холерик). Но если эти игры реально использовать для решения текущих проблем, пустить их в дело, - это повод вникнуть в систему. Появляется смысл (и даже внутреннее разрешение) пойти в люди за ответом. Вот я и здесь)) К Молнии, возможно, схожу - при появлении времени и возможности.


Про необходимость в точном определении - это ценно, спасибо. Если я могу сказать о себе только "я рисую" - это я как бы вполовину себя живу. Если я могу сказать о себе "я художник" - это я живу по-настоящему! Мне всегда надо знать, кто я. И вообще все. И зачем я. И вообще все. Это ТОЛЬКО бестийное, да?

Н е т. Это процесс движения от сути к цели. Так делают именно Бестии. В таком пошиве платья вы вычленяете не детали, а именно суть, и сшиваете ее из чего попало, не сильно заморачиваясь деталями. Среднестатистическому Ши от такого поплохеет )))

Интересно. От сути к цели. Но вот мне, например, говорили, что Ши объяснять начинают с примеров, причем красивеньких и слабо связанных. А Бестии дают схему.

Так вот. Именно в манере "объяснять серией никому не нужных примеров" меня упрекают люди, когда я с ними спорю. Только они считают, что это я просто гуманитарий))) С другой стороны, к этому способу я прибегаю, когда мне нужно эмоционально разбудить собеседника... и еще - когда я подразумеваю: вот - пример, это прецедент, значит, так бывает, значит, вот - второй пример, значит, так бывает не раз в жизни, значит, за этим стоит закономерность, значит, ее можно описать, вывести формулу, вот - я тебе доказала, что предмет стоит обсуждения!..

Не знаю, в общем, чего в этом больше.

Бестия, ну. Надо аргументировать или исходные описания почитаете? ; )

Читала. У Княжны - не уверена, что понимаю правильно. Мне ее стиль изложения кажется очень труднорасшифровываемым. Как с чужого языка переводить. А у Молнии - ну, вот, например, она пишет, что Бестии - большие, а Ши - маленькие. А я себя маааааленькой чувствую. Маааааленькой)

Да, Бестия. А еще холерик, экстраверт и сильная нервная система. Большой объем оперативной памяти, поэтому в башку влезают одновременно общая картина, частности и можно выбирать, на чем фиксируемся -- на общем или частностях. Поэтому даже перескоки с пятого на десятого идут от внутренней общей концепции, а не как попало.

Вот тут у меня и есть главный камень преткновения. Я всю жизнь считала, что у меня слабый тип нервной системы. Ярко выраженный. Я холерик, да. И интровертом себя назвать не могу - я их видела, их вокруг меня ОЧЕНЬ много, и они не как я.

НУ общая концепция - это, пожалуй, да... я не могу успокоиться, пока не впишу любое увлечение, идею и пр. в общий узор своей жизни. Не вписавшееся - с огорчением выкину. И никогда ничего не делаю, чтобы "попробовать". Вообще не понимаю, что такое "попробовать". А что, это все так легко читается по одному посту?..

[Taonga]

До сих пор не привык жить целями, а также не отвлекаться.

Я живу целями. Сколь угодно смутными. Мне муж однажды сказал, что он - человек "почему?", а я - человек "зачем?". Без зачема я ничего делать не могу. Такое ощущение, что даже дышать. Только ли Бестии таковы?

И как может меняться каталог? Это же означает смену слабого типа нервной системы на сильный (или наоборот)? Как может меняться ее тип, он же константа, как цвет глаз???

[Harmatan del Sahara]

niekas, мне тоже кажется, что может иметь место линька))

Taonga, "Вот тут у меня и есть главный камень преткновения. Я всю жизнь считала, что у меня слабый тип нервной системы. Ярко выраженный. Я холерик, да. И интровертом себя назвать не могу - я их видела, их вокруг меня ОЧЕНЬ много, и они не как я."
знаете, я себя с 8 лет считала интровертом, а оказалось, что это просто нервная система хронически перегружалась стрессом. И кпд был ниже плинтуса)

[Taonga]

знаете, я себя с 8 лет считала интровертом, а оказалось, что это просто нервная система хронически перегружалась стрессом. И кпд был ниже плинтуса)

Мне кажется, я экстра. Потому что у интровертов есть какая-то такая... особенная автономность... особенное деление на ближний круг и внешний... у меня такого нет.

А отчего бывает линька?

[Цукино Кагэнами]

Taonga,

Но что такое бестийный метод?

Ох, тут уже не помогу. Вы просто так уверенно про шийский метод писали, будто у вас там где-то припрятана статья с тем, как делают Ши, и я подумала, что, наверное, про Бестий аналогичная у вас уже есть(

слабый тип нервной системы, непригодный к перегрузу, и... но тогда же я не могу быть Бестией?

Можете) не держать перегруз может кто угодно, а про связь типа с врождёнными ТТХ ещё не доказано за отсутствием научных исследований.
И то, что вы холерик - это аргумент скорее "за", чем против. Где-то чуть не у Молнии было обсуждение, что Ши скорее меланхолики, Бестии скорее холерики, ну и Оборотни - скорее флегматики. Не обязательно. Не стопроцентно. Но как ориентир использовать можно. Одну Бестию-холерика лично знаю, со стороны и правда на Ши похожа) но точно Бестия. И, кстати, тоже

человек "зачем?"

[Taonga]

Ох, тут уже не помогу. Вы просто так уверенно про шийский метод писали, будто у вас там где-то припрятана статья с тем, как делают Ши, и я подумала, что, наверное, про Бестий аналогичная у вас уже есть(

Нет) Это я сама шийский метод жизни описала, как могла. А бестийный не могу так описать - хуже понимаю описание Бестий у Княжны...

[Harmatan del Sahara]

Taonga, так я не про вертность, я про саму ситуацию, когда изнутри видится соасем не то, просто потому что какие-то факторы сильно влияют. И это влияние так привычно, что не воспринимается как что-то из ряда вон.

Но вы и правда на ши не похожи)

[Taonga]

так я не про вертность, я про саму ситуацию, когда изнутри видится соасем не то, просто потому что какие-то факторы сильно влияют. И это влияние так привычно, что не воспринимается как что-то из ряда вон.

Но вы и правда на ши не похожи)

Да я поняла, это так, реплика в сторону.

И вы туда же) Чем именно я со стороны не похожа?

[Noli Timere]

Taonga, я скажу, чем не похожи. Структурированностью изложения, системностью анализа и динамикой отстройки полилога) Никаких "по кочкам, по кочкам, ой, а вот ещё.. ээ, а о чём это мы") Вполне себе бестийная манера самовыражения, такая же последовательная и схематическая, как у любой Бестии в треде.
Например)

[Олег Чаров]

НУ общая концепция - это, пожалуй, да... я не могу успокоиться, пока не впишу любое увлечение, идею и пр. в общий узор своей жизни. Не вписавшееся - с огорчением выкину. И никогда ничего не делаю, чтобы "попробовать". Вообще не понимаю, что такое "попробовать". А что, это все так легко читается по одному посту?..

Вы вполне выразительно описали хобот, а я весьма осведомлён о существовании слонов ; ) Так что да, читается.

[alinea]

Я всю жизнь считала, что у меня слабый тип нервной системы. Ярко выраженный. Я холерик, да.

Эм. Холерик это сильный тип нервной системы, если что ))))) но неуравновешенный.

[alinea]

Так вот. Именно в манере "объяснять серией никому не нужных примеров" меня упрекают люди, когда я с ними спорю. Только они считают, что это я просто гуманитарий))) С другой стороны, к этому способу я прибегаю, когда мне нужно эмоционально разбудить собеседника... и еще - когда я подразумеваю: вот - пример, это прецедент, значит, так бывает, значит, вот - второй пример, значит, так бывает не раз в жизни, значит, за этим стоит закономерность, значит, ее можно описать, вывести формулу, вот - я тебе доказала, что предмет стоит обсуждения!..

Точно так же объясняю. Я типированный Молнией сфинкс ))

[Lynn]

Taonga, На мой взгляд, вовсе не в кучу. Наоборот, последовательно! Сначала определяем одну из трех больших групп - Ши, Бестии, Оборотни. Это будет самая общая характеристика. Затем, повысив разрешение картинки, определяем линейку: это уже посложнее, помельче, покропотливей - линеек-то много! Затем совмещаем два результата, на пересечении получаем тип

Гарпия легла и умилилась. Бестия же.
И если что, это не ТИМно, я например гюго, но та же фигня.

[Taonga]

Эм. Холерик это сильный тип нервной системы, если что ))))) но неуравновешенный.

Так вот я и говорю - не сходится у меня что-то! И очень интересуюсь, как понять, где именно ошибка - я слааааабенькая Бестия? или я непрошибаемое Ши? А то у меня Бестии, как я их поняла, вызывают ощущение неубиваемости, а Ши - хрупкости. И вот я себя ощущаю именно хрупкой хрустальной вазочкой. Но думаю, рассуждаю, вижу мир - похоже, все-таки ближе к Бестии (если верить тому, как бестийное мировоззрение понимают комментирующие). Где-то косяк.

[alinea]

Taonga, теперь-то сошлось?))

[Taonga]

теперь-то сошлось?))

См. коммент выше - не особо.

[Taonga]

Структурированностью изложения, системностью анализа и динамикой отстройки полилога)

Вот, кстати, круто... я свою манеру изложения считаю непоследовательной и неточной. Не вижу никакого системного анализа. А вот кому-то это, оказывается, видится структурированным!!

[Harmatan del Sahara]

Taonga, да это нормально - считать, что ты не последовательный, когда кто-то что-то вещает про гуманитариев на постоянной основе)
Серьёзно.
Ну и да, единороги не самые последовательные и рациональные среди бестий, так что почему бы и нет)))

[Taonga]

да это нормально - считать, что ты не последовательный, когда кто-то что-то вещает про гуманитариев на постоянной основе)
Серьёзно.
Ну и да, единороги не самые последовательные и рациональные среди бестий, так что почему бы и нет)))

Да я, грешным делом, сама их не люблю. Вот просто общаться. Логику технарей - в общении - понимаю. Логику математиков тоже, с некоторым напрягом, но да. А гуманитарии рассуждают как-то так, что мне трудно понять, что у них из чего вытекает. Хотя казалось бы - свои люди. Может, это дело привычки, потому что у меня в семье гуманитариев нет. И не было никогда.

А почему единороги?

[Harmatan del Sahara]

Taonga, да вообще-то нет никакого деления на технарей и гуманитариев, тем более по диплому) есть просто люди, которые умеют и не умеют в формальную логику. Последние и среди инженеров попадаются.

Не почему, я вас не типирую в единорога, а привожу пример)

[Taonga]

есть просто люди, которые умеют и не умеют в формальную логику. Последние и среди инженеров попадаются.

В принципе, да. Я бы даже сказала - способные воспринимать абстракции и неспособные ими оперировать от слова совсем.

[Навия]

В вашем примере про платья - именно бестийный подход:
- поймать алгоритм-модель-суть платья
- сложить имеющийся материал в соответствующее целевому (понятому), чтобы удовлетворяло (понятые-воспринятые-принятые) критерии
Смотрите разницу между бестиями и оборотнями в разделе "почему бестий так любят работодатели". У анти-вас сугубо оборотневый подход "систематически обнюхать каждый куст".

Я тоже люблю на примерах. Довольно часто это слишком много информации, она "забивает" и ши (большая порция), и оборотня (много деталей).

Гарпия легла и умилилась.

Lynn, поддерживаю!

Я не уверен - давно читал описание - но, возможно, стоит обратить внимание на пчёл-лаз?
Не дракон, не василиск, скорее всего не гарпия, не горгулья. За остальных ХЗ, я вообще описания плохо помню.