Гэльвины и драконы - разница?

[Owlpuff]

Доброго времени суток!

Пробую тут самотипироваться по КЛ, и несколько застопорилась на каталогах. Может это звучит дико, но застопорилась на выборе между Ши и Бестией. А конкретно между Гэльвином и Драконом. Линейка нашлась довольно легко, плюс другие типы по предварительному обзору попали в категорию "не оно". Также мне вряд ли подходит каталог Оборотней, ибо мне не подходит описываемая для них резко выраженная однозадачность. А вот эти два типа мне подходят в равной степени.
Поэтому хотелось бы попросить - можете ли вы накидать черт, максимально отличающих эти два типа?
Да, я знаю, что подобный вопрос уже обсуждался, но там мне информации не хватило, а поднимать старые темы я не люблю.

К тому же, хотелось бы знать, для кого из них (или вообще из всех типов) наиболее характерен такой набор черт, и что из этого вообще типно (описала те черты, которые у меня наиболее яркие):

1) Склонность к логическому, научному видению мира в сочетании с развитым воображением и любовью к фантастическому жанру, а также склонностью к некоторой романтизации законов природы, доказанных наукой. Нёрд с примесью гика. Мир представляется как гармоничная система, в которой законы физики переплетаются в красивый и в то же время логичный и функциональный узор.
2) Негативное отношение к излишнему этикету. Гораздо проще общаться в дружеской обстановке в компании, где допустимы массовое использование слэнга и некоторая фамильярность. Сочетается с излишней прямолинейностью - правдолом без тормозов. Но мат используется лишь в самом крайнем случае.
3) Любовь к хорошей дискуссии, в особенности на научные и философские темы. Сочетается со склонностью входить в раж во время споров, вплоть до агрессии. Полная непробиваемость при достижении такого состояния во время спора о теме, в которой имеется четкое мнение - оппоненту попросту вынесут мозг, находя заранее рассмотренный еще при формировании мнения аргумент на любое высказывание этого оппонента (кличка "Бронепоезд", получена дважды в разных коллективах)
3) Открытость и иногда бурность эмоций при значительной беспомощности распознавания этих эмоций у других людей - понятны лишь четкие и выраженные однозначные эмоции ("плачет - значит что-то случилось плохое, а вот грустная улыбка - это как?"). Выражаемые эмоции довольно резко выделяются по силе на фоне общего обычно флегматичного состояния, но их набор очень узок, переходные и смешанные эмоции почти отсутствуют.
4) Резко негативное отношение к иерархиям, тоталитарной власти и применению силовых методов (если речь не идет о защите жизни/ценностей/чести или о конфликте, дошедшем до точки каления). Признание только демократической власти, стремление к коллективам типа "круглого стола".
5) Вспыльчивость, раздражительность, иногда доходящая до агрессии, в сочетании с отсутствием мстительности и отходчивостью.
6) Типаж "доктора Пенделя" - чужие неприятности, особенно проблемы со здоровьем, вызывают сильную эмоциональную реакцию и стремление оказать помощь по мере возможности, однако способности к этичной подаче своего беспокойства отсутствуют. Как минимум, пострадавший, который сам виноват в полученной травме, будет в процессе неоднократно обозван клиническим дебилом. Если кто-то тут смотрел "Звёздный путь" либо "Трансформеров" (особенно наглядный вариант тут мультсериал "Трансформеры Прайм"), то ему будет знаком такой типаж - доктор МакКой и Рэтчет соответственно.
7) Обычный эмоциональный фон - спокойный, флегматичный с примесью саркастической ворчливости, сочетающийся с неплохим чувством юмора. Однако периодически включается шило в заднице, и ворчун сменяется подростком-наркоманом, который хочет праздника и побольше шумного веселья, причем реализация этого желания может быть даже более дикой и сумасшедшей, чем номер КВН.
8) Хлебом не корми, дай книгу. А лучше библиотеку. Личную.
9) Растекание лужицей при виде милых вещей. По сути, весь жизненный уклад в плане материального мира построен на стремлении к атмосфере "пледик, камин, горячий шоколад, снег за окном".
10) Помешанность на природе.

запись создана: 07.11.2018 в 16:29

@темы: Драконы, типирование, Бестии, Ши, поговорим?, Гэльвины, Линейка Интеллектуальной активности

Comments

[Calli]

Owlpuff, вот и я говорю - ничего

[Owlpuff]

По поводу эрудиции. Возможно, со стороны это и не видно, но я ее не демонстрирую. У меня и в мыслях такой установки нет. Просто иногда бывает, что человек в разговоре цепляет какую-то интересную для меня тему, в которой я разбираюсь - и все, меня понесло. Но я не демонстрирую знания, я делюсь знаниями и обсуждаю эти знания с тем, кто изъявил такое желание. Иногда бывает, что я рассказываю действительно больше, чем меня собственно просили, но просто потому, что некоторые аспекты нужно уточнить, чтобы не создавать у человека неправильного представления о вопросе. Как с теми же гельминтами - изначально формулировка получилась такова, что можно было подумать, что лестничная нервная система характерна для всех гельминтов, хотя на самом деле эта экологическая ниша включает две обширных группы червей, обладающих принципиально разным устройством нервной системы.

[L525vovo]

Owlpuff, извините, но я не бывший олимпиадник по биологии и не имею медицинского образования, поэтому не знаю, что можно добавить свыше сказанного вами.

[Harmatan del Sahara]

Owlpuff, а вы типировались по соционике и психософии?

[Олег Чаров]

Owlpuff
По поводу каталога -- склоняюсь к Ши. По поводу линейки мнения не сформировал. Но интеллектуальная -- не первый подозреваемый.

За Ши -- манера скакать с пятого на десятое. С темы обсуждения на позвоночники червей по первому щелчку.
За Ши же (и против интеллектуальной линейки) -- вываленное большое количество сырых необработанных данных, которые противоречат друг другу через коммент. Ну, типа, помните, что получилось, когда я соединил вашу демократию и любовь поспорить? Дальше вы выложили еще кучу вводных -- и все они при соединении друг с другом выдают интересные алхимические превращения.

Собсно, как же это сформулировать-то на пальцах... Над тем, что говорит представитель интеллектуальной линейки, обычно лампочка горит. Светильник разума. Этикетка "это было пропущено через себя и осмыслено". Интеллектуальная на то и активность, что прикладывается ко всему подряд, первым делом. И к себе тоже.

Я, конечно, не истина в последней инстанции. Но, с моей точки зрения, отпали и Гэльвин, и Дракон.
Дракон потому, что у него сырых необработанных данных (без гиперсвязей в сто слоев между ними) быть не может будет не очень много по сравнению с обработанными данными.
Гэльвин потому, что у него, в шийской манере, интеллектуальная активность прикладывается ко всему подряд, начиная с себя. "Сам себе первый подопытный". Вы же для себя -- скорее констатация факта, что вы такой, какой вы есть, а не набор изменяемых деталек, над которыми можно провести эксперимент.

[Owlpuff]

ledipo, типировалась. Изначальная версия Робеспьер ЭЛФВ, но также вполне возможен вариант Дон Кихота - у меня в течение трех лет знакомства с соционикой статистически примерно одинаково часто всплывали оба альфийских логика при резком отставании других версий.

[Owlpuff]

Олег Чаров, лампочка бы точно загорела, если бы мы перешли с обсуждения дебрей моей психики на какую-то другую тему. По крайней мере, окружающие эту лампочку видят, когда разговор уходит на подходящие темы, кто-то даже один раз именно так и выразился. Дело тут в том, скорее, что я не очень-то умею правильно выражать свои мысли, когда дело касается психологической составляющей. К тому же, тут происходит еще проблема "неизвестного ПО", как я это называю. То есть если сравнить мозг с компьютером, то индивидуальная манера мыслить каждого конкретного человека - это его программное обеспечение. Однако как бы сложно не было устроено ПО конкретного мозга, в мир ему приходится выдавать информацию в файлах определенного расширения, разнообразие которых значительно уже, чем варианты операций, приведшие к созданию файла. Таким образом, другой человек получает файл, который сохраняет лишь мизерную часть индивидуальных особенностей того программного обеспечения, которое его породило. И если этот другой человек попытается по этому файлу определить, какие именно программы его создали, ошибиться очень легко и в результате получается совершенно новое программное обеспечение, не имеющее почти никакого отношения к тому, что на самом деле создало этот файл.
Именно это я и наблюдаю, когда мои слова начинают толковать совершенно в другом ключе, порой даже открывая мне новые возможности человеческого мышления. И тогда приходится исправлять человека, чтобы его не унесло по другому течению. А то порой реально начинается поиск верблюдов в Антарктиде.

[Harmatan del Sahara]

Owlpuff, я почему спросила про другие типологии - процессионная логика в глаза бросается очень) и 2л, например, искать себя по первости в иа-линейке - обычное дело. Но при этом можно оказаться на самом деле вообще с другого конца типологии))
И мне кажется, вы в описании себя накидали много личного/из других типологий. И очень много альфы, ага))
Дело в том, что ИА-линейка - это вовсе не обязательно библиотека на 100500 книг. Более того, у дракона это может быть позиция "у меня есть любимое дело, ещё я хорошо умею вот это и разбираюсь в академической живописи. А до всего остального мне дела нет, я лучше своё время потрачу на любимое дело, чтобы знать там всё досконально". Со стороны при этом может выглядеть несколько недалеким человеком, но просто там свой мирок и в приоритетах только он)

Можно пойти отпротивного и рассмотреть, почему конкретно вы отбросили другие линейки.

[L525vovo]

ledipo, снова напомнили. Надо вычеркнуть Конформность, т.к. их библиотека являет собой побочное действие самореализации.

так вот кто такие любители танчиков! Они по большей части 2Л.

[Harmatan del Sahara]

L525vovo, почему именно танчиков?))

[L525vovo]

ledipo, кем предлагаете их заменить?

[Harmatan del Sahara]

L525vovo, я не предлагаю, я просто не поняла логическую связку и нуждаюсь в пояснении

[L525vovo]

ledipo, логическую связку чего?

[honorik]

За Ши -- манера скакать с пятого на десятое. С темы обсуждения на позвоночники червей по первому щелчку.
За Ши же (и против интеллектуальной линейки) -- вываленное большое количество сырых необработанных данных, которые противоречат друг другу через коммент. Ну, типа, помните, что получилось, когда я соединил вашу демократию и любовь поспорить? Дальше вы выложили еще кучу вводных -- и все они при соединении друг с другом выдают интересные алхимические превращения.

Олег Чаров, топикстартер не обязательно Ши.
Потому что и "с пятого на десятое", и "большое количество сырых необработанных взаимнопротиворечивых данных" - и у меня через раз находят. Хотя я - кошка, со справкой от Молнии.
Но когда я пытаюсь "сделать выжимку" из своего "слишком длинного" - у меня может получиться примерно то, что вы описали.

_Ир-Рианн_, спасибо! Присоединяюсь.
Не обязательно конкретно с компом - но и у меня так бывает:
для окружающих я "с ушами в одной задаче -и меня не трогать" ,
а если копнуть лучше - у меня внутри этой одной задачи столько последовательных, параллельных и еще каких-нибудь процессов." Так что мы только снаружи можем выглядеть однозадачными (но не внутри).

[Owlpuff]

Мавр наконец-то собрался сделать дело хд))) Извиняюсь, меня тут дела замуровали.

Итак, по линейкам.

Первой отпала моторная линейка. Потому что сложно мне представить, чтобы представитель типа, не осознающий даже собственного существования без какого-то движения, проводил 90% времени, приклеившись задним бампером, а то и всем кузовом, к горизонтальной поверхности и при этом чувствовал себя в своей тарелке.
Следующей я отмела линейку группирования. Мне как раз удобнее принимать решения самостоятельно, без оглядки на какие-либо общественные мнения и группы. Даже есть манера пассивно-агрессивного подавления попыток непрощенной помощи - "не лезь под руку, я сама, а твоя помощь только путает".
Следующей отпала социальная приспособляемость. Ибо я не представляю себе представителя этой линейки, который вообще не понимает смысла фразы "социальный танец" и предпочитает наоборот игнорировать социум, так как без привязки к нему чувствует себя уверенее и свободнее.
Следующий кандидат на вылет - линейка реактивности. Я не столько реагирую на ситуацию, сколько наблюдаю, анализирую и при необходимости начинаю что-то делать, уже по ситуации выбирая, следовать ли мне за средой или переделать ее под себя.
Итак, последний кандидат в первом заходе - конформность. Эти типы постоянно получают информацию о внешней среде со всеми ее нюансами. Им это явно не о человеке вроде меня, чье сознание быстрее уходит в странствия по параллельным миром, чем реагирует на внешнюю среду. Меня часто упрекают в том, что я словно ничего не вижу и не слышу и вообще не нахожусь в реальном мире.

Это был первый, самый грубый заход, позже отпишу остальные.

[L525vovo]

honorik,

Потому что и "с пятого на десятое", и "большое количество сырых необработанных взаимнопротиворечивых данных" - и у меня через раз находят.

А мне вообще показалось, что Owlpuff ваше альтер-эго.

[honorik]

нет, к ув.Owlpuff отношения не имею и даже не знакома
(впервые вижу в данной теме).
и мультоводством не занимаюсь (так, на будущее),
заводя в любом сообществе только один профиль,
и даже сохраняя на разных территориях свой ник
(если по каким-то причинам не могу использовать стартовую
версию своего ника - использую вариации на его тему).

[Баобабка]

Точно не бестия (не видно четкой схемы в описании), склоняюсь к Ши, хотя может быть и Оборотень, здесь теппинг тест поможет.
Если описание в первом посте верно, то на интеллектуальную линейку не похоже, для шизоида слишком много ярко выраженных эмоций в жизни, особенно в споре.
Если вас на интеллектуальную линейку натолкнула проблема с распознаванием чужих эмоций, я бы вам посоветовала еще раз рассмотреть линейку группирования.

[kotobaiun]

У меня тот же вопрос относительно себя, уже давно. С линейкой полная ясность(одна хорошо подходит и все осталные не подходят даже частично), с каталогом ясно только то что не оборотень. Всё остальное так или иначе не укладывается явно ни в Ши, ни в Бестию. Также зависла в неопределенности между Гэльвином и Драконом.

Иногда, вспоминая о КЛ, вяло пробую эту неопределеннность убрать, но изучение новых вводных пока слабо помогает. В целом Дракон похож всем кроме физиологии, "железного здоровья" не завозили, а Гэльвин физиологией (глючная терморегуляция детектед, из-за чего долго даже не сомневалась, все же в этой типологии физика считается приоритетной), но остальным всем только по верхам. Интересно, удобно, необычно - это да. Но не социальность, не "свои", которые якобы очень важны, и ничего похожего на "штопор".

Потому внимательно читаю все такие темы