Гэльвины и драконы - разница?

[Owlpuff]

Доброго времени суток!

Пробую тут самотипироваться по КЛ, и несколько застопорилась на каталогах. Может это звучит дико, но застопорилась на выборе между Ши и Бестией. А конкретно между Гэльвином и Драконом. Линейка нашлась довольно легко, плюс другие типы по предварительному обзору попали в категорию "не оно". Также мне вряд ли подходит каталог Оборотней, ибо мне не подходит описываемая для них резко выраженная однозадачность. А вот эти два типа мне подходят в равной степени.
Поэтому хотелось бы попросить - можете ли вы накидать черт, максимально отличающих эти два типа?
Да, я знаю, что подобный вопрос уже обсуждался, но там мне информации не хватило, а поднимать старые темы я не люблю.

К тому же, хотелось бы знать, для кого из них (или вообще из всех типов) наиболее характерен такой набор черт, и что из этого вообще типно (описала те черты, которые у меня наиболее яркие):

1) Склонность к логическому, научному видению мира в сочетании с развитым воображением и любовью к фантастическому жанру, а также склонностью к некоторой романтизации законов природы, доказанных наукой. Нёрд с примесью гика. Мир представляется как гармоничная система, в которой законы физики переплетаются в красивый и в то же время логичный и функциональный узор.
2) Негативное отношение к излишнему этикету. Гораздо проще общаться в дружеской обстановке в компании, где допустимы массовое использование слэнга и некоторая фамильярность. Сочетается с излишней прямолинейностью - правдолом без тормозов. Но мат используется лишь в самом крайнем случае.
3) Любовь к хорошей дискуссии, в особенности на научные и философские темы. Сочетается со склонностью входить в раж во время споров, вплоть до агрессии. Полная непробиваемость при достижении такого состояния во время спора о теме, в которой имеется четкое мнение - оппоненту попросту вынесут мозг, находя заранее рассмотренный еще при формировании мнения аргумент на любое высказывание этого оппонента (кличка "Бронепоезд", получена дважды в разных коллективах)
3) Открытость и иногда бурность эмоций при значительной беспомощности распознавания этих эмоций у других людей - понятны лишь четкие и выраженные однозначные эмоции ("плачет - значит что-то случилось плохое, а вот грустная улыбка - это как?"). Выражаемые эмоции довольно резко выделяются по силе на фоне общего обычно флегматичного состояния, но их набор очень узок, переходные и смешанные эмоции почти отсутствуют.
4) Резко негативное отношение к иерархиям, тоталитарной власти и применению силовых методов (если речь не идет о защите жизни/ценностей/чести или о конфликте, дошедшем до точки каления). Признание только демократической власти, стремление к коллективам типа "круглого стола".
5) Вспыльчивость, раздражительность, иногда доходящая до агрессии, в сочетании с отсутствием мстительности и отходчивостью.
6) Типаж "доктора Пенделя" - чужие неприятности, особенно проблемы со здоровьем, вызывают сильную эмоциональную реакцию и стремление оказать помощь по мере возможности, однако способности к этичной подаче своего беспокойства отсутствуют. Как минимум, пострадавший, который сам виноват в полученной травме, будет в процессе неоднократно обозван клиническим дебилом. Если кто-то тут смотрел "Звёздный путь" либо "Трансформеров" (особенно наглядный вариант тут мультсериал "Трансформеры Прайм"), то ему будет знаком такой типаж - доктор МакКой и Рэтчет соответственно.
7) Обычный эмоциональный фон - спокойный, флегматичный с примесью саркастической ворчливости, сочетающийся с неплохим чувством юмора. Однако периодически включается шило в заднице, и ворчун сменяется подростком-наркоманом, который хочет праздника и побольше шумного веселья, причем реализация этого желания может быть даже более дикой и сумасшедшей, чем номер КВН.
8) Хлебом не корми, дай книгу. А лучше библиотеку. Личную.
9) Растекание лужицей при виде милых вещей. По сути, весь жизненный уклад в плане материального мира построен на стремлении к атмосфере "пледик, камин, горячий шоколад, снег за окном".
10) Помешанность на природе.

запись создана: 07.11.2018 в 16:29

@темы: Драконы, типирование, Бестии, Ши, поговорим?, Гэльвины, Линейка Интеллектуальной активности

Comments

[.molnija.]

я Вам поменяла заголовок (потому что для постов с самотипированием есть отдельный пост)) а у Вас, в общем, вопрос про каталог.

[Олег Чаров]

Owlpuff
Пытаюсь-пытаюсь, но ничего бросающегося в глаза типного, линеечного или каталожного разглядеть не могу. Личного больше.

Окей, у вас есть определенные силовые линии, по которым вас несет. А также, вероятно, слабые места, в которых вы мало что можете сделать. Но трудности с пониманием чужих эмоций -- это вообще не в слабые места. Это признание того, что вы не телепат. А где тогда слабые места?..
Окей, вам нужна демократия, чтобы внутри этой демократии закидать своим единственно правильным мнением всех, у кого не хватит сил спорить, и тем самым утвердить свое лидирующее положение. (Из песни слова не выкинешь: два с двумя в вашем описании складываются именно так). Но это не про интеллектуальную линейку, а больше про эмоциональную или моторную.
В итоге читаю как такое... "я крупный орк, помогите найти меня в драконах".

Глобально высказался, что мне не так по посту, теперь пара слов по запросу.
Дракон может взлетать на потолок для бомбёжки, но делать так он будет ИНОГДА. Каждый раз по новой причине, для вывода которой нужна такая сложная схема, что впору создавать отдельную науку про его внутренний мир, опять сгенеривший эту причину ) Если у вас бронепоезд-пендель случается по однотипным закономерностям, это минус к Драконам. Про Гэльвинов не скажу -- мало видел.

[Owlpuff]

Олег Чаров, к сожалению, вы меня абсолютно неправильно поняли по поводу демократии. Я закидываю людей своим правильным мнением только если 1) оно уже крепко устоялось и обосновано вагоном и маленькой тележкой аргументов и 2) меня довели до белого каления откровенным тупизмом. Я вообще редко дохоу до такого состояния, если собеседник не откровенный дебилоид - с умным собеседником я могу вести длительные дискуссии с принятием правомерности чужого мнения. То есть, если собеседник умен и умеет аргументировать своё мнения, то до состояния танка я не дойду, а может даже приму к рассмотрению чужую позицию.
Ни к какому лидерству я вообще не стремлюсь, наоборот избегаю как огня и беру на себя эту роль только тогда, когда вижу, что осталась единственным человеком в группе, кто ещё находится в адекватном состоянии, ибо это уже обычно чуть ли не ситуации жизни и смерти.

[Олег Чаров]

Owlpuff
Ну вот теперь, в диалоге, ситуация начинает двигаться от туманной к ясности ; ) Тип по КЛ -- это штука, благодаря знанию которой можно понять, почему одни вещи даются сложнее, другие прощее и как можно в обход сложной вещи сэкономить себе кучу времени и сил.

По поводу демократии и лидерства у вас тут... нечто похожее на идеологическую позицию, а не физиологические особенности. Если это таки физиология, ее неплохо бы подсветить каким-то образом, потому что она совершенно не очевидна.
"Не стремлюсь к лидерству" -- почему? Потому что (астеник-психастеник, повышенная тревожность) лидирующая позиция сразу вываливает шквал страхов и сомнений на внутренний мир, под грузом которых объективно невозможно шевелиться? Или по другой причине?
Вот примерно такие ответы я ищу -- "а где здесь организм, его сильные и слабые стороны".

Или другой вопрос, про эмоции. Когда вам непонятно, что испытывает человек, но вы пытаетесь это выяснить. Что идет не так? Допустим, вы (представитель интеллектуальной линейки в попытке пойти от теоретического подхода) делаете в голове большую объемную базу данных с кучей вариантов "что у него с эмоциями" и с этой базой сверяетесь в поисках ответа. Допустим, у вас не получается (неповоротливость бестии интеллектуальной линейки) актуализировать базу под конкретную ситуацию. Допустим, в момент чужих странных эмоций из вас вылетает мимо мозга (моторная, эмоциональная, реактивная линейка) какое-то неудачное поведение, которое портит коммуникацию. Допустиим (линейка управления) вы начинете задавать до посинения тонну уточняющих вопросов и сталкиваетесь с проблемой, что не все хорошо выносят внимание к их негативу. И так далее.

Глобальный вопрос -- где ваше удобное поведение вязнет об окружающих (так, чтобы именно вам было это неудобно -- кстати, как именно?) и каков ваш следующий шаг в попытке это компенсировать Без подобного ракурса выходит больше про личность, меньше про тип/линейку/каталог.

[_Ир-Рианн_]

Как Оборотень, уточню, что однозадачность у нас внешняя. То есть, меня не трогайте, я в компе, до весны не тормошить, никакую посуду я мыть не пойду вообще и никак, пока своё не закончу. А этого своего - в ворде реферат, в трёх вкладках источники для него, в четвёртой не связанный с ними чужой фанфик, в пятой пишущийся мой, в шестой и седьмой две почты, в восьмой дайри-избранное, в наушниках музыка и иногда фильм, который смотрю кусками, и это всё переключается между собой в произвольном порядке. 15 минут на одно, 5 на другое, 32 на третье, потупила в окно, взялась за четвёртое на сколько хочется. А для всех извне - я в компе и нигде больше, не торопите, а то вообще не приду.

[Noli Timere]

А тэппинг-тест, простите, что показывает?

[Owlpuff]

Лидерство мне не нравится по двум причинам. Во-первых, я не хочу возлагать на себя ответственность за коллектив в случае форс-мажорных обстоятельств, требующих быстрой реакции. Ибо ну сто процентов накосячу просто потому, что не успею просчитать все обстоятельства и их последствия. Быстрые решения я вообще принимать не умею. Только если подчинюсь инстинктам (но тут все сводится к позиции "бей или беги", причём в буквальном смысле), или если ситуация очень знакомая и шишками набит однозначный вариант.
Во-вторых, мне вообще ближе позиция " советника", чем лидера. От лидера требуется способность вести за собой коллектив, смелость в принятии решений, иногда даже жесткость. Лидер - это человек действия, кем я как человек медлительный и анализирующий не являюсь. Советник же - это тот, кто находится в момент активных действий где-то за кулисами и наблюдает. Его задача - логически проанализировать ситуацию, составить прогноз её дальнейшего развития и предложить пути решения проблемы, оставив окончательное решение за лидером. Даже в тех редких ситуациях, когда мне приходится брать на себя лидерство, первое, что я делаю - стараюсь утихомирить коллектив и перевести обсуждение проблемы в какое-то рациональное русло, снова опять же переходя на анализ.
Касательно эмоций. Обычно проблема заключается в том, что я банально не отличаю спокойствие от хорошо скрываемых или просто слабых эмоций, а человек, не получив должной реакции на своё эмоциональное состояние, которое по его мнению я должна была давным-давно заметить, начинает предъявлять претензии к моей бесчувственности. В такие моменты моя реакция обычно сводится к ступору и "че за?.. откуда это вообще выплыло?".
Когда же я все же замечаю эмоции, то проблема уже другая. Так как я толком не вижу цельную эмоцию, а только её элементы, которые мозг может интерпретировать по-разному, то возникает большое количество вариантов того, что собственно происходит. Но выбрать один из них без помощи со стороны у меня не получается, и идёт вопрос в лоб: " Чувак, это вообще что значит?". Да, этот вопрос может быть настойчиво повторен несколько раз с промежутком около пяти минут и больше, пока не объяснят, но это будет именно такая формулировка, иногда может быть озвучивание 2-5 вариантов, уже сложившихся в голове - типа "это, это или вот это". Без объяснения в течение длительного времени - да, могу закипеть и либо рявкнуть пару добрых, либо заплакать, но это уже если где-то с час не объясняют.

[Owlpuff]

_Ир-Рианн_,
Не, я могу вполне отвлечься и переменить занятие с компа на разговор с родственником, а потом вернуться к компу. Могу правда этого родственника поначалу не заметить, это да, но если понадобится - могу и оторваться.
Weirdin, а что за тест? Если про тест на Аетерне, то проходила дважды в разное время, результаты как раз Гэльвин и Дракон. Тест на каталоги онли показал оба раза Бестию.

[Owlpuff]

Так, вопрос по поводу "завязания" в общении с окружающими. Таких ситуаций с ходу вижу три или даже четыре, первую я уже описала - по поводу эмоций.
Вторая ситуация. Я уже упоминала, что я правдолом. То есть если у меня есть какое-то мнение, или мне известен какой-то факт, то мысли будут высказаны в том виде, в котором они были изначально в моей голове без оглядки на то, что это может кого-то оскорбить, обидеть и тп. Я просто не задумываюсь об этом.
Третья ситуация - это когда у меня включается ходячая энциклопедия не к месту. Ну или просто был от меня какой-то комментарий, даже просто мнение относительно сложившейся ситуации, но окружающие почему-то сочли это чем-то странным. Выглядит примерно так: идёт какой-то разговор, я высказываю свою мысль, все резко замолкают и поворачиваются в мою сторону с взглядом типа "че? с луны свалилась?".
Четвёртая ситуация - когда человеку что-то от меня надо, но вместо того, чтобы чётко сказать что именно, он нарезаеткруги вокруг этой темы и выдаёт тонну намеков и каких-то ненужных деталей. Хочется вот просто взять за шкирку, потрясти и рявкнуть "ДА В ЧЕМ ДЕЛО-ТО?!!", лишь бы мне наконец сказали чётко и ясно, что нужно делать и прекратили это мельтешение.

[Noli Timere]

Owlpuff, я к тесту на терне с некоторым скепсисом отношусь, как старожил этой самой терны, но я в любом случае не о том. А о классическом теппинг-тесте, довольно известном.

[Лодочник]

Но это не про интеллектуальную линейку, а больше про эмоциональную или моторную.

у меня тоже такое ощущение, честно говоря (или, возможно, про подстройку) , и еще по ..стилю текста, что ли. То есть вроде бы формально из одного ряда (акцент на интеллектуальном),что-то в том, что да, "есть силы спорить", и мотивация, и в принципе, создается впечатление, что вы очень хорошо создаёте впечатление (простите за тавтологию)
но так-то это типирование по аватарке немного, не обращайте внимание

[Owlpuff]

Weirdin, а... О нем я не в курсе была, так как тут априори нужно два человека, и программу для прохождения этого дела онлайн никто не придумал.
Лодочник, создавать впечатление?.. Это точно про меня? Я обычно его только порчу.

[Лодочник]

Owlpuff, плохое впечатление - тоже впечатление =)
(по моим наблюдениям, у эмоциональной, подстройки и немного моторной часто есть осознание того, какое впечатление они производят, причем если производят раз от разу, не смотря ни на что"-это чаще всего именно эмоциональное). особенно если это не про подростков
А почему вы спорите? Что побуждает вступать и потом отстаивать свое мнение?
Если в теме не разбираетесь, как будете себя вести?
кстати, я где-то ваш товарищ по несчастью: сомневаюсь, кто же - дракон или гельвин, и не линяла ли в процессетуда, сюда и обратно

[Owlpuff]

Причин для спора собственно может быть много, зависит от конкретной ситуации. Но в целом, если проклассифицировать, то типов причин три:
1) Это собственно не спор, а дискуссия. В этом случае тоже идет столкновение мнений, обмен аргументами и так далее, НО! В дискуссии не вовлекаются эмоции, а если и вовлекаются, то только позитивные - посмеяться вместе с оппонентом над каким-то казусом, например. А целью дискуссии является не доказательство друг другу своей позиции, а поиск наиболее близкого к истине варианта, который может быть вообще каким-то третьим мнением.
2) Собственно спор настоящий. Это может быть в случае, если оппонент - дебил, и его нынешнее мнение непосредственно угрожает его здоровью/благополучию/а то и жизни, но он упрямится и не признает очевидных вещей.
3) Когда мне что-то нужно от другого человека, но он не желает мне этого дать. Тут проблема в том, что я не умею ни выпрашивать, ни требовать. Если мне отказывают, моя первая реакция - аргументировано доказать, что мне это действительно нужно, вплоть до доказательства отсутствия у человека права на отказ (такое бывает, кстати).

В темах, где я не разбираюсь... Хм. Тут два варианта. Либо я вообще не встреваю в разговор, ибо мне эта тема изначально неинтересна, либо мои пробелы в знаниях всплывают уже в процессе спора, и тогда реакция примерно такая: "Стоп, что?.. Да? Ты уверен? Эээээ... Лааааадно, гляну это в книге...".

По поводу производимого впечатления. Я на самом деле обычно не знаю, какое впечатление произвожу. У меня есть некоторое общее представление о том, как на меня могут реагировать, и это во-первых результат анализа по самым ярким проявлениям, а то и по сказанным в лоб словам, а во-вторых это скорее гипотеза, чем стойкая уверенность. То есть у меня есть предположение, что скорее всего на меня отреагируют так и так, но я н когда не знаю, какая реакция будет на самом деле. И даже когда я уже получила реакцию, я вполне могу ее не заметить, или засомневаться в ее искренности.

[_Ир-Рианн_]

Owlpuff, ну, я могу отвлечься, если особо глубоко не погрузилась, и встроить разговор с родственником ещё одним процессом. Но мне обычно некомфортно вставать и идти мыть посуду, если я вот по уши в своём.

[Owlpuff]

_Ир-Рианн_, ну как сказать... Меня могут например прервать от занятий ради совместного ужина с родичами. Или вот в детстве после операции на глазах несколько лет по медицинским показаниям нельзя было читать более получаса подряд, после этого обязательно нужен был перерыв не менее того же получаса, и я довольно легко переключалась при звуках таймера. Правда, стараюсь по возможности все же завершить какой-то этап процесса, но чисто ради того, чтобы по возвращении не тупить и не спрашивать себя "а на чем я собственно остановился?".

[Noli Timere]

Owlpuff,

программу для прохождения этого дела онлайн никто не придумал

Странно, гугл утверждает обратное..

[Owlpuff]

Weirdin, да? Наверное я не заметила такого. Мб завтра попробую, если найду.

[L525vovo]

Ни разу не попадалось драконов, обзывающихся дебилоидами. Гэльвины тоже находят формулировки поутончённей, ТК тому пример. Драконы просто вводят в курс дела, а не пытаются кому-то что-то доказывать. Они уверены в своих знаниях. Личная библиотека у них не шоб було, она вполне естественно отрастает с течением времени. В общем, даже при такой неинформативной презентации вы выбиваетесь из их рядов.
У меня есть и хорошая новость для вас. В этом мире существуют такие химерки как истерошизоиды. Немного работы над собой — и вы вполне сможете произвести такое впечатление.

[Owlpuff]

L525vovo, знаете, я вот тоже в своих знаниях обычно уверена. Но встречаются индивиды, до которых с первого раза не доходит, а мозги на место поставить надо срочно, иначе можно ожидать фатальной ошибки этого самого индивида в ближайшие полчаса. В таких случаях не до тактики "сказал и забил", тут человека из дерьма вытаскивать надо. И библиотека у меня тоже со временем обрастает, причем настолько, что я порой сама ее истинных масштабов до конца не знаю. Собственно, именно размеры этой библиотеки и дают мне возможность быть бронепоездом в спорах, а вовсе не эмоциональный запал - при желании я залезу в каждую дырку в аргументации оппонента и найду подходящий контрарнумент.
По поводу лексики - на самом деле я могу и изощренное ругательство придумать. Просто обычно пока объяснишь, что значит "обладатель лестничной организации нервной системы", сам задолбаешься и собеседника окончательно доломаешь.

[L525vovo]

Owlpuff,

обладатель лестничной организации нервной системы

А что это значит?

[_Ир-Рианн_]

Owlpuff, тогда не Оборотень, да.
Теппинг-тест тут www.unhumans.ru/Tool/tapping-test.htm - но там другой тип кликов - и вот я точно помню, что важны линии для каталогов. Оборотни дадут ровную линию - у меня вот сейчас было 63 - 57 - 56 - 55 - 54 - 54. А у кого какие ещё, я не помню, честно.

[Owlpuff]

L525vovo, вот о чем я и говорила. "Пошутил - полчаса объяснял термины"©
Лестничная нервная система - тип центральной нервной системы, характерный для плоских червей, к этой группе относятся многие кишечные паразиты - гельминты, или попросту глисты. Представляет собой обычно два нервных ствола, тянущихся вдоль всего тела червя и через примерно равные промежутки соединенные нервными тяжами наподобие лестницы. Выраженные нервные узлы здесь отсутствуют, не говоря уже о головном мозге. То есть называя человека "обладателем лестничной нервной системы", я по сути могу приравнять его интеллектуальные способности к уровню развития глиста.

[L525vovo]

Выраженные нервные узлы здесь отсутствуют

У гельминтов?

[Owlpuff]

L525vovo, да, у гельминтов. Вообще к этим самым гельминтам относятся еще круглые черви, они же нематоды, но у них другая нервная система, которая состоит из окологлоточного нервного кольца и шести нервных стволов. Лестничная нервная система плоских червей эволюционно более древняя и примитивная, дальше на дно только диффузная нервная система кишечнополостных и хемотаксис одноклеточных.

[L525vovo]

Owlpuff, где вы это прочитали?

[Owlpuff]

L525vovo, я это уже лет десять знаю. С восьмого класса, если быть точной, а это было... Хммм. Кажется это был 2010 год. Восемь лет прошло. Я бывший олимпиадник по биологии, сейчас в медицинском университете учусь, 4 курс фармацевтического факультета.

[L525vovo]

Owlpuff, оу.

[Calli]

Owlpuff, из поста было не совсем понятно, но по дискуссии вы на дракона не похожи; драконам не нужно демонстрировать свою эрудицию и кому-то чего-то доказывать, и уж тем более сравнивать людей с червями...

[Owlpuff]

Calli, спросили - я ответила, что тут такого?