подражание другим типам

[Tanuki]

всем привет. у меня вопрос - кто-то подражает другим типам? как вы это делаете?

я иногда "играю" в другие типы. то есть использую их типологические особенности для увеличения собственной эффективности. да, я знаю, что это ограничение (сам по себе тип накладывает ограничение, если поверх него "надевать" еще один - ограничений будет еще больше). делаю я это, копируя телесный паттерн другого типа.

сам я гельвин. так у меня получались - дракон, змея, лошадь, единорог, медведь, эльф, гарпия, охотник, дельфин. бестии почему-то получаются лучше всего (наверное, ярче всего телесный паттерн).

запись создана: 12.03.2018 в 14:50

@темы: поговорим?

Comments

[Zlobnoe Zverushko]

Tanuki, ну есть у меня пара-тройка готовых поведенческих схем другого типа, юзаю при необходимости. Но представители типа меня в детстве окружали табунами, так что оно ненапряжно и естественно происходит, это использование схемы.

[Lynn]

Zlobnoe Zverushko, Tanuki, а можно подробнее как это работает у вас? Изнутри по механике и снаружи по эффектам.
Или где об этом можно почитать сейчас, вдруг кто знает.

[Zlobnoe Zverushko]

Lynn, изнутри - я просто рационально выбираю наиболее подходящую к случаю модель поведения, в деталях вспоминаю ее применение носителями типа и хреначу дальше в этой роли. Снаружи - обычно результат +\- тот, что у природных носителей, т.е. чо хотела - то и получила.

[Tanuki]

Zlobnoe Zverushko, ага, понял.
Lynn, варианта два: или мне интересно, как эти конкретные нелюди и почему, и тогда я вспоминаю телесный паттерн (он же набор зажимов, он же характерная осанка) и надеваю на себя, или у меня есть некая цель, которой эффективней бы добился единорог, медведь, конь и тд. - тогда я с учетом цели надеваю на себя эту характерную осанку. медведем я сквозь стаю собак шел, например.
к осанке, если ее правильно надеть, прилагается на самом деле эмоциональный фон, свойственный типу, и образ мыслей, свойственный типу. очень интересно...

[ginnan]

Tanuki, любопытная тема. Бывало, примеряла на себя Единорога (я или теплый гельвин или гоблин, но точно ши). Удобно: например, в такой роли совершенно ненапряжно сверкать, искриться и эффектно взмахивать пальто, как шерлок-бибиси. И наоборот - грохнуть об стол бутылкой, выставив розочку и насладиться разрывом шаблона у участников разборки (я девица, в этих ситуациях копирую бывшего, типичного ЧЕ). Да, ощущение именно, что "хреначу дальше в этой роли", правда, я думала об этом в системе координат не драматических ролей, а клоунской персоны. Разница существенная: Единорог мне нужен, чтобы, грубо говоря, держать зал. Причем чаще всего невербальными средствами - что там при этом я несу, дело десятое. А это как раз клоунский скилл. Знаю, поскольку провела день на клоунском воркшопе, причем на неизвестном мне языке, испанского я тогда совсем не понимала.

[Tanuki]

ginnan, я давно думаю, что ты гельвин. о, держать зал и взмахивать пальто в роли Единорога мне в голову не приходило. и держать зал - тоже, а они это отлично умеют. спасибо за идею! вдруг получится?

[Lynn]

Tanuki, ginnan, смотрю на вас и понимаю что это какая-то другая вселенная от моих представлений))
Может это типно для ши, такой подход? Адаптироваться к реальности максимально гибко. Просто для меня такая тема вообще не применима в таком ракурсе. Скорее можно подумать о наращивании в себе чего-то, об осознании и изменении формы в целом. Но это долгий и постепенный процесс.
Оборотней вообще себе в таком не представляю,если смотреть на близкую медведицу. То есть она конечно говорит что во что-то играет иногда , но как по мне со стороны это все равно выглядит собой всегда. Было бы интересно их услышать...

[Tanuki]

Lynn, был слух, что это вообще одна из любимых игрушкек нашей линейки)) драконы на свой лад это тоже делают)))

[Lynn]

Tanuki, а это многое объясняет! Я-то уже было напряглась, что это я чего-то вообще не понимаю и не умею.)) но скилл реально из области фантастики. Звучит логично, но вообще не применимо к моей реальности.

[ginnan]

Lynn, механику лично я взяла именно у клоуна из Цирк де Солей, который вел воркшоп для мимокроков. Воркшоп был дорогущий, но у инструктора был великолепный послужной список. Несколько участников, открыв в себе талант, повернули карьеру на сто восемьдесят, а один бывший айтишник и вовсе стал ведущим нескольких телепередач.

Я туда попала случайно - инструктор знал моего препода по танго и зазвал нас на день в качестве зрителей. Мой препод, сам преподаватель актерского мастерства, признался, что это самое сложное, что можно себе представить, и он не смог. Выглядело это следущим образом. Инструктор растолковал участникам, что клоунская персона нужна, чтобы когда клоуна бьют, тебе бы не было больно. Однако это не личина, чужеродная тебе маска, а ты же сам, только с гипертрофированной чертой характера. Я плохо понимала по-испански, потом уточнила у своего препода по танго.

Выстраивать клоунскую персону можно как на сильной, так и на слабой черте характера. Поначалу очень помогают атрибуты: мистер Фикс, который может починить все, приходит на воркшоп с огромным гаечным ключом и шапочке с пружинками. Дама "ах я вся такая застенчивая!" делает перчатки в виде длинных ресниц, которыми радостно взмахивает, строя глазки. И так далее. Задание простое - одному или двум участникам дается задача держать зал в течение одной, потом трех, потом пяти минут. Делать можно что угодно, вербальная фраза "А вот и мы!". Вперед, поехали! Мы выступали в роли зала.

Наблюдать самозванных клоунов было страшно любопытно. У одной девы явно начали лезть гомосексуальные темы в поведении, ее явно тянуло на эпатаж такого рода, явно пошло что-то, что до того мощно ингибировалось. Кто-то держал зал и интерес зрителей без напряга, другим приходилось на стенку лезть. В общем, день был безумно интересный, я ловила кайф, но при этом тихо радовалась, что сама не подставляюсь.

По-моему это в чем-то похоже на "внутреннего слизеринца", который временами действует в голове у гаррипоттера в фиках, давая советы. Однако клоунская персона лично у меня во внутренних диалогах не участвует. Она именно что выходит на подмостки, если вдруг надо. При подготовке, а на научных докладах, например, можно было хорошо готовиться, просит помощи в том и этом. Например, вставить оживляж в доклад, выбрать полчаса на крыше института для декламации продуманного текста. Факт в том, что в такой личине действительно не больно, когда бьют.

Был только один случай, когда мне это не удалось проделать на важном докладе. Списываю это на очень неудачный момент: после смерти отца у меня была мощная волна гипомании, а потом наоборот, накрыло депрессняком. Причем там еще был внутренний конфликт: сильный доклад на аккредитации лаборатории помог бы выплыть шефу, которого почти все старшие научные в лаборатории мечтали притопить. Вот здесь чуда не случилось, и я сдулась под резкой несправедливой критикой из зала. Когда били, было больно и обидно. Потом знакомые мне сказали - как будто докладчика подменили. Я чувствовала себя точно так же - клоун отказался выходить на арену.

С преподом по танго мы как-то разговорились о лицедействе. Он сказал, что талант приковывать к себе внимание зрителя бывает врожденным, от бога. Назвал это "харизмой", ткнув пальцем в Бандераса в качестве примера. Потом добавил две вещи. Природная харизма чаще всего уходит, рассеивается годам к тридцати пяти. И что харизматичный человек не обязательно талант от бога - стоит посмотреть на Аль Пачино. У того это реально актерское мастерство, наработанное тяжким трудом. Пачино, кстати, железно не ши. Какая-то бестия. :-)

[ginnan]

На Бандераса всегда посмотреть приятно. Но вот этот ролик - сон из начала "Десперадо" - это просто иллюстрация к вышесказанному:
www.youtube.com/watch?v=kNdR0HK4uso

[Akane Ren]

Tanuki, простите, что вмешиваюсь в разговор, но вы упомянули про драконов, и я не смогла пройти мимо. Можете привести пример, как это делают драконы? У меня есть мысль на краю сознания, но я не могу её оформить в слова, поэтому хочется взглянуть "визуально-мысленно", так сказать)

[Олег Чаров]

Lynn,

смотрю на вас и понимаю что это какая-то другая вселенная от моих представлений))
Может это типно для ши, такой подход? Адаптироваться к реальности максимально гибко. Просто для меня такая тема вообще не применима в таком ракурсе.

Первое, о чем я подумал -- это о том, что все три каталога разное вложат в подражание другим типам. Ши один бантик сопрут и им достаточно, чтобы сказать, что надели маску владельца бантика. Бестия начнет с того, что не
станет так интерпретировать. Ну бантик перекрасил, и что с того?!. При этом вариативность поведения у Бестий может быть ого-го какая (особенно снаружи, где граждане таращат глаза и силятся понять, что опять поменялось), а изнутри незаметно, потому что разность форм поведения не особо попадает в сценарные ориентиры.

Если по конкретике -- я от усталости начинаю походить на Ши, причем могу выбрать из нескольких вариантов, на какого больше. От меня остаётся обгрызенный хвостик, в голове которого ничего не держится (за "ничего" ориентиры) и сил остается только на близкую к сердцу немедленную реакцию на окружение -- и вот там уже можно выбрать, на какую. Что мы из себя лепим сегодня?
В "нечетком" не уставшем состоянии могу обнаружить, что в меня налили не тот набор гормональной хрени, с которым удобнее всего, и принять решение сдвинуть поведение под это. Многовато доебучести -- гасим всех Правилами, йасегоднягарпий. Многовато дурной силы -- яумамыдельфин (главное -- исхитриться вырубить батарейку энерджайзер, работающую дольше, чем все другие батарейки, раньше, чем она помешает забрать результаты поведения).

[Lynn]

где граждане таращат глаза и силятся понять, что опять поменялось), а изнутри незаметно, потому что разность форм поведения не особо попадает в сценарные ориентиры

Олег Чаров, да, пожалуй. Для меня все это просто так не называется, а то что называется так это какой-то запредельный уровень вхождения в типаж.

ginnan, спасибо за детальное описание. Стало понятнее по существу процесса, да.

[Tanuki]

Akane Ren, я боюсь в словах запутаться. дракон вообще такое существо, которое как бы состоит из фрагментов других существ (у Княжны это где-то было). мой конкретный дракон недавно обнаружил, что "это я делаю, как василиск, а это - как дельфин", но я далеко от дракона и боюсь, что мы повязнем в формулировках.

Олег Чаров, поклеп и неправда, по крайней мере в моем случае. мне бывает нужно понять, как устроен тип изнутри - как он думает, как чувствует (обращается с эмоциями), как шевелит собой, какой у него гормональный фон. и тогда я влезаю в шкуру целиком, а не надеваю бантик. это довольно дорого... и один раз я мутировал в единорога в силу распространения по всей подкорке неосознаваемой эмоции)))

[Akane Ren]

Tanuki, понятно, спасибо.

[Tanuki]

Akane Ren, я через неделю спрошу дракона))

[Akane Ren]

Tanuki, о, это будет просто замечательно! Спасибо) Буду ждать

[L525vovo]

Не понимаю, как набор зажимов может повысить эффективность в чём-то. Они и возникают, имхо, вследствие действия через силу, т.е. маркеры хронического противоестественного поведения.

[Tanuki]

L525vovo, видите ли, у каждого типа - своя стратегия и свои области высокой эффективности. к ним прилагается телесный паттерн - как держит голову, как ставит ногу, в каком положении таз, шея, плечи. обусловлено это все, условно говоря, чувственно-эмоциональным контентом (а не действиями через силу). скорее он определяет то направление, в котором не надо действовать через силу. зажимами это становится в крайних состояниях.
но я-то работаю именно с зажимами (массажист) и общий телесный паттерн выстраиваю в обратную сторону, от зажимов.
на самом деле именно его и надеваю, но не хотел вдаваться в подробности.

[L525vovo]

на самом деле именно его и надеваю, но не хотел вдаваться в подробности.

Я даже догадываюсь, почему. Но мне интересней материальная сторона вопроса. Вот есть клоунский (как упомянуто выше и никем не оспорено) единорог, у которого стабильное крайнее состояние гнева вызвало шейный зажим (при гневе шея защищается подбородком, вы наверняка в курсе). В некоей ситуации вам нужно быть клоуном, и вы зажимаете себе шею, как во время гнева. В чём состоит клоунада?

[Tanuki]

L525vovo, не видел смысла оспаривать.
в принципе поспорил бы и с тем, что эмоциональный спектр единорога - "крайнее состояние гнева". и зажим к позиции "шея защищается подбородком" сводится, если ну очень упрощать.
мне это было надо, когда я не мог эмоцию спектра гнева вынуть с подкорки, а надо было удерживать цель и себя в рабочем состоянии.

[L525vovo]

Tanuki, да, тут многое оспариваемо. Я, например, не гневаюсь прикрывая шею подбородком, но если так делаю, то окружающим становится понятно, что да, это гнев и чёрная злоба. Иногда стебут. Хорошо, что гнев поддельный, и смеюсь за компанию. А ведь будь единорогом — тогда бы, наверное, кочек на пенёчках не осталось.

[Zlobnoe Zverushko]

поспорил бы и с тем, что эмоциональный спектр единорога - "крайнее состояние гнева". и зажим к позиции "шея защищается подбородком" сводится, если ну очень упрощать.

Tanuki, поддерживаю. Это не крайнее состояние гнева, это когда урыть задолбавшего тебя чела кажется веселой и классной затеей, и притом очень мало сомнений в исходе. Да, урою, да, мне пох, что будет со мной дальше, и что? Вот это единорожье радостное лобешником вперед - очень удобно. (Если дело доходит до драки, еще удобнее, в стойку без проблем трансформируется, из типично единорожьей стоечки удобно врезать).

[L525vovo]

Это не крайнее состояние гнева, это когда урыть задолбавшего тебя чела кажется веселой и классной затеей, и притом очень мало сомнений в исходе

На моей памяти задалбывают именно единороги. Весёлыми они выглядят только когда уносят морду подальше.

[Zlobnoe Zverushko]

L525vovo, каждый исходит из своего ж.опыта, мой от вашего отличается, но не вижу повода спорить.

[L525vovo]

Zlobnoe Zverushko, даже не знаю, как надо ж.опить, чтобы не знать их общую манеру встревать в чужие компании или навязываться прохожим.

[Zlobnoe Zverushko]

даже не знаю, как надо ж.опить, чтобы не знать

L525vovo, ок, давайте сойдемся на том, что вы гениально типируете, а я называю единорогами совершенно не тот тип?

[L525vovo]

Zlobnoe Zverushko, не дам. Делать мне нечего, сходиться с чужими наркотиками.

[Zlobnoe Zverushko]

не дам. Делать мне нечего, сходиться с чужими наркотиками.

L525vovo, благодарю. Прекрасная иллюстрация к сабжу беседы.
Вы говорите о неком типе, обвиняя всех людей, кто к нему принадлежит в том, что

задалбывают именно единороги

, говорите про

общую манеру встревать в чужие компании или навязываться прохожим.

Я подчеркнуто не хочу ругаться, ссылаюсь то на разный опыт, то на то, что я (не вы, заметьте, вас никто ни в чем не обвинил!) могу типировать неправильно. Но вы не унимаетесь и доходите до откровенного хамства, процитированного выше. На этом фоне любые ваши претензии к любому типу про навязчивость и доставучесть начинают играть новыми яркими красками: с вероятностью, собственную доставучесть вы считаете окнорм, а вот когда получаете за нее обратку, начинаете бурно возмущаться, "а чо это они?"
Дело житейское, не вы первый, не вы последний.