Как отучить гарпию самостоятельно менять планы?

[Lomelind]

Одна и та же схема.

Договорились с гарпией о каких-то совместных планах. Например, что в такое-то время гарпия приедет ко мне и мы совместно проделаем некую работу. Или что в такое-то время гарпия приедет ко мне, заберёт у меня некий предмет и отвезёт третьему лицу. Или приедет ко мне и заберёт книжку, нужную гарпии.

Потом внезапно я узнаю что она "я тут подумала и решила, что приеду в другой день, на день раньше".

Т.е. она не только не спросила, буду ли я дома в это время - ей в голову не пришло, что нужно хотя бы сказать, что она передумала.

Дополнительная сложность - что организовать ей обратную связь формата "поцеловать замок" мне встанет сильно дорого технически. Я действительно почти всё время дома, и совместные планы для меня таки ценность, просто так сказать "либо по моему, либо никак" сложно.

Но при этом мне реально неудобно. Во первых потому что не спросили а поставили перед фактом. Во вторых - потому что та же совместная деятельность предполагает хотя бы пространство под неё, его готовить нужно.

И, возможно значимо - эта гарпия - старшая родственница.

Идеальный результат - чтобы гарпия во первых не меняла планы непосредственно перед событием (т.е. если договорились на субботу, то в пятницу уже неважно, что она думает - делаем в субботу), и во вторых, чтобы спрашивала, согласна ли я на изменения, а не решала в одно рыло.

Вопрос: как?
Негуманные методы тоже интересны, уж больно достало.

запись создана: 08.10.2017 в 16:50

@темы: поговорим?, Гарпии

Comments

[http]

То есть, вы стороной узнали, что она передумала? Она даже перед фактом вас словами через рот не поставила? Ну, тогда вы имеете полное право не быть дома, или именно в этот момент свалить в магазин, или быть неодетой и с неподготовленным местом для работы, которое можно долго и муторно разгребать уже при ней. Без печенек к чаю, и самого чая, случайно кончился. С подружкой с шумным дитем в гостях, которых по какой-то важной причине просто так не выставишь. То есть, идея в том, чтобы все неудобство своего неурочного визита человек получил себе прямо на голову не от вас в виде явной обратной связи, а просто, ну, так обстоятельства сложились.

[Lomelind]

Право-то есть...
Но я не вижу, как его реализовать, чтобы не получилось "назло кондуктору куплю билет пойду пешком".

Потому что во первых я таки заинтересована в результатах запланированного (иначе зачем бы я это планировала). А во вторых, уйти из дому или дома организовать какую-то постороннюю активность - это значит не сделать ту работу, которую я планировала в это время делать. Со стороны выглядяющую как "сидеть за компом и шевелить пером планшета".

Соответственно от визита невовремя последствия оказываются у меня:
не сделанная работа
разбуженная невовремя а значит и невыспавшаяся я
не поевшая вовремя я (по здоровью сейчас это критично очень, причём есть нужно очень не что попало)
скорей всего не получившая тот результат, ради которого планы строились (потому что я не вижу как заставить эту гарпию прийти ещё раз, тогда, когда договаривались, значит, если блокирую деятельность прямо сейчас - то это дело не будет сделано вообще никак).

Как перегрузить такие последствия на её голову?

[Lynn]

Соответственно от визита невовремя последствия оказываются у меня:
не сделанная работа
разбуженная невовремя а значит и невыспавшаяся я
не поевшая вовремя я (по здоровью сейчас это критично очень, причём есть нужно очень не что попало)
скорей всего не получившая тот результат, ради которого планы строились (потому что я не вижу как заставить эту гарпию прийти ещё раз, тогда, когда договаривались, значит, если блокирую деятельность прямо сейчас - то это дело не будет сделано вообще никак).


Lomelind, в моем типном представлении можно попробовать вот именно вот это именно такими словами выразить. Если это гарпия и она вас ценит - эта информация о вас будет принята ею как Правило. То есть с шансами в её нынешней картине мира вы никак не страдаете от переноса даты встречи, и весь ваш богатый внутренний мир и проблемы она просто не видит.
Если она вас не ценит, то конечно ой, даже заговоривать бесполезно, просто заранее смиритесь с тем, что это неизбежно будет задница (сработал бы вариант с последствиями на её голову, но по раз вам они тоже ударят, то увы).

[erdichtung]

С моей Гарпией (старшей родственницей) неплохо рработает декларирования правила. Прям вот словами через рот: "У меня есть правило, по субботам я хожу в лес" (значит, по субботам я ни с кем встречаться не могу). "У меня есть правило, посуду я мою всю за один раз и вечером" (значит, не надо меня пинать в обед, чтобы я помыла ее прямщас). Нужно уточнить, что может потребоваться несколько итераций, плюс Гарпия, мне кажется, очень уважает, когда она видит, что правило не только декларируется, но и выполняется. То есть правило действительно нужно выполнить (ну или создать у Гарпии видимость, что правило выполнено).

Что касается вашей ситуации, я бы посмотрела с такой стороны: возможно, вам выгоднее будет пару раз организовать "целование замка" и что-то на этом краткосрочно потерять, но чтобы Гарпия по результатам выучила, что внезапно менять планы не надо? Инвестировать, так сказать, в будущее?
И еще момент: не обязательно говорить ей правду. Скажем, Гарпия говорит "ой, я приеду в пятницу", вы отвечаете, что либо в субботу, как договаривались, либо никак, а в пятницу вас дома не будет. В пятницу вы отключаете звонок и спокойно сидите работаете. Птичка может долбиться в дверь сколько угодно, сама виновата.
Ну или какой-нибудь подобный вариант, главное - создать у Гарпии видимость, что вот здесь стоит столб, столб нерушим, и либо она летает по правилам, либо впечатывается в него лбом.

[http]

Как перегрузить такие последствия на её голову?

Ну, например, так

не сделанная работа

Ну, тут уж приходится выбирать, что важнее, да. Если работа в срок менее критична, чем участие человека в том, в чем он участвует, то этот кусок он у вас уже отъел. Задача в том, чтобы показать ему, что именно он у вас отъел, так, чтобы свою порцию дискомфорта он получил не от ваших претензий, а непосредственно от последствий. С целью за несколько итераций отучить так делать.

разбуженная невовремя а значит и невыспавшаяся я

Ложимся пораньше, если возможно, но заранее не вскакиваем: вы же не знали. Дверь в любом случае выползаем открывать сонные и нечесанные, первые полчаса ползаем как мухи. Можно попросить подождать и пойти в душ, скажем.

не поевшая вовремя я

Готовим себе нужный завтрак с вечера, а гарпии, сонно улыбаясь, сообщаем: "ой, я еще не завтракал, мне врач запретил пропускать..."/"я с утра без кофе не человек"/или я не знаю, что там у вас - и садимся завтракать на ее глазах. Нет, жевать побыстрее тоже врач запретил. Это вредно и не по правилам.
А когда, наконец, вы в состоянии приступить к совместной деятельности, то выясняется, что у вас есть время только строго на нее, а все разговоры, высказывания ценных мнений и прочие допплюшки твердо, но вежливо пресекаются аргументом "у меня дедлайн. да, сегодня". Гарпия, которая не понимает слова "дедлайн", это что-то за пределами моего воображения.

[Lynn]

http, +1 к рабочему методу. Это отличный пример как правило не только деклармровать, но и выполнить

[Навия]

Эм... А словами через рот вы ей пытались говорить вот этот весь комплект вот именно так:
"Извини, ты очень не вовремя, потому что мне сегодня нужно сделать вот важную для меня работу, поэтому вот тебе (предмет) и, извини, я буду работать"
и
"Когда ты сваливаешься на меня внезапно, мне очень тяжело и неприятно менять запланированное. Ты мне дорога, поэтому я не могу не менять, но мне от этого плохо. Не делай так больше, пожалуйста".
По крайней мере на меня (кар) словами через рот действует лучше. Быстрее, доходчивее и, как ни забавно, гораздо комфортнее
Хотя, конечно, если некоторая вещь не ложится в картину мира гарпии ну вот вообще - не относительно вас, а в принципе "коровы не летают", то процедура донесения смысла слов до птичьей головы может затянуться, да Впрочем, с возрастом гарпии, как правило, осваивают основные фигуры для полета.

[птенец бабочки-крылатки]

ТС, не совсем понятно, что вы уже пробовали. Вы разговаривали словами через рот? Вы закрывали перед лицом человека дверь со словами "Я сказала _не сегодня_, значит - не сегодня"? Вы пилили ей мозг нытьём на тему "Ты меня не уважаешь, ты распоряжаешься моими ресурсами как своими, мне противно от того что ты так делаешь, немедленно прекрати"? Вы пробовали ответно устраивать нечто похожее, выпинывая Гарпию с насиженного гнезда в тот самый момент, когда она меньше всего этого ожидает?

[Llah]

Как вариант: если приехала за книжкой или вещью, отдать требуемое, но чай не наливать, на диван не сажать и выпроводить, что сейчас категорически некогда. Хочешь пообщаться - завтра, как договаривались. Совместная деятельность - сейчас не могу, у меня дедлайн, я вообще не одна и в квартиру не пущу (у меня там человек в ванне утонет)), извини, но только завтра. А вообще напрашивается вопрос: в этой совместной деятельности гарпия заинтересована? Такое чувство, что не вполне. Ну или статусом себя считает заметно повыше.

[Навия]

этой совместной деятельности гарпия заинтересована? Такое чувство, что не вполне

Или наоборот - считает вот именно эту конкретную задачу центром мироздания, поэтому "умри, но сделай. Да, и ты тоже. О желаниях не спрашивали". Иногда бывает

[Tanuki]

http, +1, ага.

Lomelind, а еще на гарпий ор хорошо действует. о том и гарпии мне говорили, и опытные контактеры с гарпиями.

[Навия]

Tanuki, ор действует хорошо, но может спровоцировать агрессию, например. Или бурные защитные слезы в четыре ручья. И если взаимно поорать можно зачесть как бодрящее, то сначала наблюдать истерящую птицу, потом пытаться ее утешить, потом делиться таблетками от головной боли... Проще отключить звонок и завалиться спать

[Tanuki]

Навия, они говорят, что взаимный ор - это коммуникация, а не агрессия...))) о да, утешать истерящую птицу - утомительно.

[Навия]

Tanuki, ну кар, не у всех такие странные понятия о коммуникации. В смысле не у всего птичьего племени У меня вот после воспитательного ора голова болит, горло дерет и общее ощущение на редкость поганое По мне, так после ора следует стадия "тупым тяжелым предметом по голове и связать". Буквально.

[Llah]

Tanuki, от меня ором можно добиться обратного эффекта. Особенно если я не вижу за орущим права так со мной обращаться))) Так что совет не универсален.

[Tanuki]

Навия, кого связать?
Llah, ага, спасибо.

[Навия]

Tanuki, того, на кого предлагается орать. Впрочем, по ситуации - иногда обоих. Я плохо воспитанная птичка

[Slynx]

а еще на гарпий ор хорошо действует.

себе дороже может оказаться.
и--да, если птица себя ощущает выше по статусу, она заклюёт ("ты думай, на кого орёшь" и вот это вот всё).

[Хетта]

Плюс одна Гарпия подтвердит, что ор - не универсальное средство. Поорать (непременно взаимно) можно с равным - тогда это может быть нормальная рабочая коммуникация. Младший по званию (с точки зрения Гарпии) клюв разевать права не имеет, будет жёстко заклёван. Старший по званию право наорать в одностороннем порядке имеет, но в любом случае если повод для ора сочтён Гарпией несправедливым (не по Правилам), то высока вероятность получить сильно попорченную Гарпию, вплоть до истерики.
В общем, орать можно, если собираетесь орать по Правилам. Орать не по Правилам - бессмысленно и вредно.

[Tanuki]

Хетта, о, круто, спасибо за развернутую инструкцию. а где берут из гарпии табель о рангах (в смысле кто младший по званию, кто старший по званию)? и есть ли в нем позиции типа "старший по званию из другой конторы"?

[Хетта]

Tanuki, табель о рангах обычно тоже базируется на Правилах. Но в общем случае к старшим по званию относятся старшие родственники и посторонние люди, приближающиеся к ним по возрасту, вышестоящие начальники на работе, просто очень опытные коллеги, представители любых официальных властей при исполнении (при условии признания их легитимности) - в общем, всякий, чей статус подтверждён Правилами.

[Tanuki]

Хетта, т.е. младший родственник по умолчанию младший в табеле о рангах, если не доказал/не добился обратного?
Правила-то у всех птиц разные...

[niekas]

Выходит, что для жизни с гарпией нужно самому немножечко стать гарпией. И пока гарпия вычисляет правила, по которым функционирует мир, нужно вычислять правила, по которым функционирует гарпия.

Только тогда будет понятно, имеете вы право на ор (и другие вещи) или нет.

[Хетта]

Tanuki, младший родственник у всех Гарпий (по крайней мере, не видал я исключений) - младший в табеле о рангах и вообще птенец, пока не доказал обратного.

[Хетта]

niekas, ну, можно не вычислять Правила Гарпии, а создавать и продвигать свои. Чужие Правила Гарпии уважают, если практика показывает, что эти Правила реально существуют и соблюдаются.

[Lynn]

Хетта, плюсую по всем пунктам)
В последнем комментарии самое очарование в том, что чтобы создавать (и выполнять) свои правила таки надо немножко быть гарпией))

[Llah]

Tanuki, у меня табель о рангах зависит от уважения. Уважение с возрастом может быть связано, а может не быть: младший мог дать поводы для уважения, а старшие могли их растерять. В любом случае, даже если кто-то круче, то эффективнее другие способы коммуникации. А то ведь и уважение могут растерять, а тогда продолжать орать уже бесполезно а то и вредно
В конце концов, в личных правилах вообще может быть прописано, что орать (из любого статуса) - это потеря лица, лишние эмоции и вообще не по правилам
А если гарпия старший родственник (старше насколько? раза в два или меньше?), то с вероятностью 99% она не заметит прав на нее орать.

[Henryshen]

ИМХО - дело не в том, что гарпия, а в том, что старшая родственница.
А работает конкретно с Гарпиями установка: "Вот это - моё правило. Либо соблюдаешь, либо контакта не будет"
НО - правило должно быть логичным, вписываться в ситуацию и реально работать.
То есть берёшь и раскладываешь:
1) Мне не нравится, что ты решаешь в одно рыло
2) У меня могут быть планы на это время и я не обязана подстраиваться, если мне это неудобно.
3) Об изменении планов меня нужно предупредить заранее и согласовать, иначе можешь поцеловать замок и т.д.
Вообще - чем более точно и полно будут сформулированы правила, чем более рациональными они будут, тем больше вероятность, что Гарпия проникнется.
Соль в том, чтобы донести до Гарпии, что это - ПРАВИЛА. И что без соблюдения этих правил общения - не будет. По крайней мере, устраивающего обоих общения.

[Henryshen]

Выходит, что для жизни с гарпией нужно самому немножечко стать гарпией. И пока гарпия вычисляет правила, по которым функционирует мир, нужно вычислять правила, по которым функционирует гарпия.

Ну, как минимум принять тот факт, что существуют некие правила, которым подчиняется весь мир. И что гарпия их видит, а вы - не факт что.
Ну и то, что каких-то правил гарпия не видит, и чтобы разглядеть, должна "влететь в столб". И столбом этим вполне может стать человек, желающий вписать в жизнь гарпии новые правила.

[Навия]

младший родственник по умолчанию младший в табеле о рангах, если не доказал/не добился обратного? Правила-то у всех птиц разные...

Tanuki, именно "правила у всех разные". Более того, способность меня правила - тоже у всех разная. Не говоря уже о имеющемся в голове воспитании и прочих лишних вещах