Одна и та же схема.
Договорились с гарпией о каких-то совместных планах. Например, что в такое-то время гарпия приедет ко мне и мы совместно проделаем некую работу. Или что в такое-то время гарпия приедет ко мне, заберёт у меня некий предмет и отвезёт третьему лицу. Или приедет ко мне и заберёт книжку, нужную гарпии.
Потом внезапно я узнаю что она "я тут подумала и решила, что приеду в другой день, на день раньше".
Т.е. она не только не спросила, буду ли я дома в это время - ей в голову не пришло, что нужно хотя бы сказать, что она передумала.
Дополнительная сложность - что организовать ей обратную связь формата "поцеловать замок" мне встанет сильно дорого технически. Я действительно почти всё время дома, и совместные планы для меня таки ценность, просто так сказать "либо по моему, либо никак" сложно.
Но при этом мне реально неудобно. Во первых потому что не спросили а поставили перед фактом. Во вторых - потому что та же совместная деятельность предполагает хотя бы пространство под неё, его готовить нужно.
И, возможно значимо - эта гарпия - старшая родственница.
Идеальный результат - чтобы гарпия во первых не меняла планы непосредственно перед событием (т.е. если договорились на субботу, то в пятницу уже неважно, что она думает - делаем в субботу), и во вторых, чтобы спрашивала, согласна ли я на изменения, а не решала в одно рыло.
Вопрос: как?
Негуманные методы тоже интересны, уж больно достало.
Договорились с гарпией о каких-то совместных планах. Например, что в такое-то время гарпия приедет ко мне и мы совместно проделаем некую работу. Или что в такое-то время гарпия приедет ко мне, заберёт у меня некий предмет и отвезёт третьему лицу. Или приедет ко мне и заберёт книжку, нужную гарпии.
Потом внезапно я узнаю что она "я тут подумала и решила, что приеду в другой день, на день раньше".
Т.е. она не только не спросила, буду ли я дома в это время - ей в голову не пришло, что нужно хотя бы сказать, что она передумала.
Дополнительная сложность - что организовать ей обратную связь формата "поцеловать замок" мне встанет сильно дорого технически. Я действительно почти всё время дома, и совместные планы для меня таки ценность, просто так сказать "либо по моему, либо никак" сложно.
Но при этом мне реально неудобно. Во первых потому что не спросили а поставили перед фактом. Во вторых - потому что та же совместная деятельность предполагает хотя бы пространство под неё, его готовить нужно.
И, возможно значимо - эта гарпия - старшая родственница.
Идеальный результат - чтобы гарпия во первых не меняла планы непосредственно перед событием (т.е. если договорились на субботу, то в пятницу уже неважно, что она думает - делаем в субботу), и во вторых, чтобы спрашивала, согласна ли я на изменения, а не решала в одно рыло.
Вопрос: как?
Негуманные методы тоже интересны, уж больно достало.
-
-
12.10.2017 в 01:19Сейчас попробую хоть сколько-то разгрести, кому не успею ответить - тем уже завтра.
То есть с шансами в её нынешней картине мира вы никак не страдаете от переноса даты встречи, и весь ваш богатый внутренний мир и проблемы она просто не видит.
сижу и офигеваю.
Если так подумать, словами я действительно ей не пыталась всё это объяснять. В моей картине мира оно проваливается в "очевидно" и "на морде написано".
Обязательно попробую. Хуже-то точно не будет.
Про декларирование Правил
Может ли Правило не нести в себе информацию, а сводиться к "у меня есть информация, каждый раз разная, гарпия её по умолчанию не знает, и не узнает, пока не спросит"?
Просто у меня не бывает правил формата "каждую субботу я иду в лес". Есть "иногда я хожу в лес, в случайные с точки зрения внешнего наблюдателя моменты, такие походы планируются за несколько дней, и после того, как запланированы - не переносятся".
Т.е. если гарпия хочет со мной чем-то в субботу заняться - ей нужно сверяться не со своим внутренним справочником, а взять телефон, позвонить и спросить меня, что у меня с планами на эту субботу. И эта информация никак ей не поможет с построением планов на следующую субботу.
Что касается вашей ситуации, я бы посмотрела с такой стороны: возможно, вам выгоднее будет пару раз организовать "целование замка" и что-то на этом краткосрочно потерять, но чтобы Гарпия по результатам выучила, что внезапно менять планы не надо? Инвестировать, так сказать, в будущее? И еще момент: не обязательно говорить ей правду. Скажем, Гарпия говорит "ой, я приеду в пятницу", вы отвечаете, что либо в субботу, как договаривались, либо никак, а в пятницу вас дома не будет. В пятницу вы отключаете звонок и спокойно сидите работаете. Птичка может долбиться в дверь сколько угодно, сама виновата.
Интересная мысль, пожалуй, стоит попробовать. Ну только звонок я отключить не могу, зато могу наушники надеть.
-
-
12.10.2017 в 01:28Я не знаю, как донести до этой Гарпии, что дедлайн у меня - это серьёзно, не менее серьёзно, чем у "настоящих взрослых людей, которые на работу ходят" (я не хожу, я фрилансер).
http, а вот за конкретный алгоритм спасибо, это прямо в шпаргалку можно сразу. И под рукой держать.
ТС, не совсем понятно, что вы уже пробовали. Вы разговаривали словами через рот? Вы закрывали перед лицом человека дверь со словами "Я сказала _не сегодня_, значит - не сегодня"? Вы пилили ей мозг нытьём на тему "Ты меня не уважаешь, ты распоряжаешься моими ресурсами как своими, мне противно от того что ты так делаешь, немедленно прекрати"? Вы пробовали ответно устраивать нечто похожее, выпинывая Гарпию с насиженного гнезда в тот самый момент, когда она меньше всего этого ожидает?
я пробовала говорить "не делай так, мне от этого плохо"
я пробовала говорить "я же просила не менять планы в последний момент"
я пробовала говорить "ну мы же договаривались"
я пробовала объяснять, что у меня есть свои планы. В ответ на это "раз я не знаю о твоих планах - их нет" (не дословно, но по смыслу).
А вот выпинать с насиженного гнезда у меня не получилось ни разу за всё время сколько я её знаю (в общем-то за всё время моей жизни). "я занята, я работаю", "перезвони после пары", "у меня ученик, отцепись", "я уже сплю".
А вообще напрашивается вопрос: в этой совместной деятельности гарпия заинтересована? Такое чувство, что не вполне. Ну или статусом себя считает заметно повыше.
А по разному бывает. Иногда да, иногда заинтересована в том, чтобы мне помочь (ну, или говорит так).
Со статусом - да, считает.
-
-
12.10.2017 в 01:38Похоже, в части ситуаций да. При этом запросто поломать то, ради чего эта задача в принципе нужна была.
Насчёт ора
Беда в том, что я конструктивно орать не умею. Умею тихо плакать в углу. Или убивать в режиме берсерка, первым попавшимся предметом до полной потери сопротивления. Причём в обоих случаях внятно ответить на вопрос, почему я так - я уже не могу, мне уже нечем. До того - будет спокойный разговор, чем мне хуже, тем спокойнее, и тем дальше от тем, связанных с тем, от чего мне плохо.
-
-
12.10.2017 в 01:42Lomelind, до слез просто!
Вот честно, словами через рот это для гарпии лучшее что может быть. Подарок практически. Это очень ценно и вообще умение сформировать свои потребности, желания и прочие ценности вслух и безоценочно уважение вызывает безмерное.
я пробовала говорить "не делай так, мне от этого плохо"
я пробовала говорить "я же просила не менять планы в последний момент"
я пробовала говорить "ну мы же договаривались"
я пробовала объяснять, что у меня есть свои планы. В ответ на это "раз я не знаю о твоих планах - их нет" (не дословно, но по смыслу).
Да! Вы же фактически пытаетесь заставить гарпию принять на веру то, чему у неё нет объяснения. Вот описанные планы и последствия - это да, это понятно. А вот это "не делай так" - а собственно, почему? Где реальные причины? (см выше: их не видно без слов)
Гарпия очень, очень неуверенно чувствует себя в угадайках. И ошибаться может в обе стороны, так что обычно мы действуем по принципу "тролль персонаж брутальный, он все понимает буквально".
-
-
12.10.2017 в 11:41-
-
12.10.2017 в 12:24Лично мне чтобы сформулировать вот так понадобилось несколько лет активного угадывания (безуспешно), пара-тройка крупных скандалов со значимыми ближними и выходов из них.
-
-
12.10.2017 в 12:34-
-
12.10.2017 в 12:56Так что вот правда, для всех будет лучше, если Гарпии не придётся ни о чём догадываться)
-
-
12.10.2017 в 13:00Ой, да
-
-
12.10.2017 в 13:53я пробовала говорить "я же просила не менять планы в последний момент"
я пробовала говорить "ну мы же договаривались"
я пробовала объяснять, что у меня есть свои планы. В ответ на это "раз я не знаю о твоих планах - их нет" (не дословно, но по смыслу).
О, ну тут только столб организовать. Лично мне кажется, что Гарпии важна именно чёткая закономерность: "если сделаешь так - получишь вот это". То есть они фактически дрессируются наглядным примером.
То бишь Гарпия начинает гнуть своё - а ты делаешь то, что было декларировано твоим правилом. И хоть трава не расти. Причём до этого правило должно быть высказано. То есть: "у меня на субботу планы".
Фактически, уже высказанное выше "биться в двери и целовать замок". На все выверты и вопли - спокойное: "я предупреждала".
А вот если продолжаешь подстраиваться и невнятно возражать - правилом это не воспринимается. Так, лёгкое недовольство.
Ну и без высказывания чёткой формулировки-объяснения оно не работает.
-
-
12.10.2017 в 18:33И лично у меня, как рацгарпии, самооценка прикручена через дивную конструкцию одобрения окружающих. И попытка внутри своей головы интерпретировать вот эту не вполне человечью... лицо, которое изобразил собеседник на действие или бездействие, отнимает кусок ресурса, ибо интерпретируется, как правило, в рамках "худший вариант". Сами понимаете, даже после пары таких упражнений людь или нелюдь, умеющий ясно и недвусмысленно выражать свое отношение - дар свыше и очень-очень хороший человек.
-
-
12.10.2017 в 19:59Lomelind, что касается фриланса, то могу предложить как-нибудь пожаловаться на срочность работы и на то, что чуть не сорвали сроки (по другим причинам), но - уфф! - уложились. С шансами после этого могут и слово "дедлайн" услышать.
А вообще пока такое ощущение, что пока Вам эта совместная деятельность нужна больше. И гарпия соглашается Вам помочь (на удобных ей условиях и изменить условия ей тоже может быть удобно, а отразится ли это на Вашем фрилансе, она не знает и/или не знает достаточных доводов)), а при этом Вы выставляете ей какие-то неудобные и непонятные требования, хотя все равно сидите дома
-
-
12.10.2017 в 20:23Llah, ну я же ж не говорю, что это нормальное положение самооценки
-
-
12.10.2017 в 20:31-
-
13.10.2017 в 02:28-
-
13.10.2017 в 11:54Не уверена, мне кажется, что в такой формулировке это может быть слишком утомительно для Гарпии (правила для того и существуют, чтобы структурировать мир, а этот тезис несет слишком много потенциальных сюрпризов и может быть проигнорирован как не вписывающийся в птичью картину мира).
Я бы задекларировала это словами типа "существует правило: не менять договоренности в одностороннем порядке". В смысле "общечеловеческое" такое правило. Ну или лично у вас есть это правило. Что-то простое, понятное, четкое, предсказуемое. Такое... как будто формулируете фрагмент армейского устава. Не "перед отлучкой из части может появиться информация, каждый раз разная, которую может быть необходимо уточнить, и вы ее не узнаете, пока не спросите," а "отлучку из части всегда согласовывать со старшим по званию". Всегда. Точка. Нет поля для дискуссий, нет пространства для интерпретаций.
если гарпия хочет <...>, ей нужно <...> взять телефон, позвонить и спросить меня, что у меня с планами на эту субботу.
Вот! Это звучит как хорошее правило, на мой взгляд.
Кстати, Гарпии необязательно демонстрировать случайность планов. С её точки зрения кажущаяся случайность может выглядеть как неорганизованность, а все, что неорганизовано, оказывается младше по званию, и, соответственно, его можно организовывать так, как Гарпия считает нужным (во имя всеобщего блага).
Точно также, кстати, младше по званию может оказаться человек, который говорит "я не буду это делать", а потом делает. Да, это странный изврат логики, но, если вы говорите "мне неудобно в этот день", а потом Гарпия приходит в этот день и вы ее принимаете - это может быть воспринято как ваша... ну не "слабость", но сигнал о том, что вы младше, не очень разбираетесь в собственных планах и вас можно строить. Ну или о том, что ваше "неудобно" на самом деле не очень неудобно, а так, пустяки. Столба не видно - можно летать.
А что касается "по умолчанию на лице написано" - мне кажется, в любом случае лучше словами через рот объяснять, причем не только Гарпиям =) У меня были ситуации, когда я игнорировала чужие потребности, потому что человек считал, что у него всё написано на лице, а словами через рот это произнести не удосужился. Это потом очень неприятное открытие, когда собеседник, наконец, взрывается и орет, что все эти полгода его страшно бесила такая-то моя привычка, и как же так можно и какая я нехорошая - а я ни сном, ни духом.
-
-
16.10.2017 в 00:20Точнее, это невозможно понять, это только запомнить.
написать, что ли, табличку формата а4 "я сейчас сдохну и это сделала ты", заламинировать и в клюв тыкать...
Подумала, и поняла, что есть ещё один скользкий момент.
Допустим, гарпия спросила меня в понедельник, свободна ли я в четверг. Я сказала да, гарпия ничего по существу больше не сказала.
Потом во вторник меня кто-то другой спросил, свободна ли я в четверг, я сказала да, этот другой предложил совместное дело, я согласилась.
В моём понимании если гарпия захочет при таком раскладе запланировать что-то со мной на четверг - она должна спросить меня ещё раз. А не опираться на то, что я ей сказала раньше. Если она не застолбила это время - то оно может перестать быть свободным, и ей чтобы узнать это, нужно спросить. Свериться не со своей головой а со мной.
Вы же фактически пытаетесь заставить гарпию принять на веру то, чему у неё нет объяснения. Вот описанные планы и последствия - это да, это понятно. А вот это "не делай так" - а собственно, почему? Где реальные причины?
А "потому что я так сказала" - чем не причина? Или "потому что мне от этого плохо".
К тому же, непонятно как быть, если я не хочу рассказывать о некоторых планах этой гарпии. Ну то есть могу сказать "в эту субботу с 15 до 18 я занята", но где я буду, что конкретно буду делать и зачем мне это - не её дело и ей знать не нужно.
vsenepravy, вампир и есть. А что нужно сделать вампиру, чтоб вы его заметили?
erdichtung,
а если так?
1. Прежде, чем строить планы, как-то меня задевающие - спросить меня. Спросить, сразу построить план, сразу спросить, годится ли он мне, получить подтверждение, что мы - договорились.
2. Если мы договорились, то что-то изменить можно только через "спросить меня" и никак иначе. Спросить, а не поставить перед фактом. Быть готовой, что я скажу "нет", и придётся действовать как договорились.
3. (кроме случаев большой беды) До 12 утра не пытаться договариваться. Сегодня на сегодня не пытаться договариваться.
А вот со случайностью сложно. Мне важно, личностно важно, не иметь постоянного графика занятости и не выглядеть как человек, у которого таковой есть. Если кто-то меня начинает просчитывать на уровне "обычно по понедельникам ты делаешь то-то и то-то" - мне от этого больно, страшно и невыносимо, меня поймали и сейчас убивать будут. Аналогично с "обычно ты ходишь такой-то дорогой", "обычно ты пользуешься именно этим вариантом транспорта", да даже "обычно ты заплетаешь волосы именно так". Ну кроме разве что списка "это я не ем вообще никогда".
Соответственно попытка как-то организовать и упорядочить - прямая атака на меня, и за это я действительно буду убивать первым попавшимся предметом.
-
-
16.10.2017 в 00:41но для этого нужно, блин, постоянно делом доказывать, что твоя жизнь важна для тебя и твои дела важны для тебя... вплоть до того, чтобы встать в середине семейной вечеринки и сказать всем "до свиданья". или уйти с концерта на 20 минут раньше. или, будучи дома, встать, забрать чашку, сесть за компьютер, надеть наушники и ни на что не реагировать в течение трех часов. и неважно, фанфик ты пишешь, порнуху смотришь или работу работаешь.
-
-
16.10.2017 в 01:02Вот этого вполне достаточно. И согласитесь, "я буду занята" это не то же самое что "не делай так". В принципе для вменяемой птицы прокатит даже" я не хочу", но и оно должно быть пооизнесено вслух и скорее всего два раза, потому что по первому разу лично я всегда уточняю - это точно не хочу осознанное или просто пмс|звезды сошлись|не поняла о чем речь.
-
-
16.10.2017 в 06:52Как бы, да. Если гарпия не делает этого, это, всё-таки, её проблемы.
vsenepravy, вампир и есть. А что нужно сделать вампиру, чтоб вы его заметили?
Ответить. Мой конфликт с линейкой подстройки такой: я плохо вижу намёки и тонкости, и вынуждена эмоционально впрячься в типную рефлексию решений и ценностей, которые у гарпии вшиты в картине мира, как кодекс. А лабильные ребята рефлексируют. У подстройки не всё однозначно.
Правило Гарпии очень бинарное, в нём не существует вопроса "почему".
Озвучьте решение и придерживайтесь его. Без объяснений. Вас поймут — или, хотя бы, заметят.
-
-
16.10.2017 в 12:04Еще, мне кажется, стоит сверить... словарь умолчаний. Потому что вот кажется мне, что фраза "свободен ли ты в четверг?" в словаре вашей гарпии значит "свободен ли ты в четверг? Возможно, нам понадобится в четверг встретиться, но я не уверена", а вы непроизнесенный кусок просто не опознали (телепатия - наше фффсе, да
-
-
16.10.2017 в 14:101. Прежде, чем строить планы, как-то меня задевающие - спросить меня. Спросить, сразу построить план, сразу спросить, годится ли он мне, получить подтверждение, что мы - договорились.
2. Если мы договорились, то что-то изменить можно только через "спросить меня" и никак иначе. Спросить, а не поставить перед фактом. Быть готовой, что я скажу "нет", и придётся действовать как договорились.
3. (кроме случаев большой беды) До 12 утра не пытаться договариваться. Сегодня на сегодня не пытаться договариваться.
Должно сработать. Правда, нужно быть готовым к тому, что Гарпия задекларированные правила может пару раз попытаться попробовать на прочность - то есть сеанс целования замка все-таки может пригодиться.
Что касается случайностей - тогда, мне кажется, можно просто не демонстрировать лишний раз Гарпии эту случайность. Не объяснять, почему вам понадобилось сесть за комп, уйти в лес и так далее - надо, точка. Если у Гарпии есть некие ценные для нее понятия типа работы или друзей - можно все сваливать на работу или друзей. "Мне надо за комп, там срочное дело", а что это срочное дело заключается в просмотре мультфильма, никого, кроме вас, не касается. Не оправдываться и не объяснять собственный механизм принятия решения - Гарпия с шансами пропустит это мимо ушей, и все ваши "мне плохо" будут, в лучшем случае, интерпретированы как "значит, надо проконтролировать птенца, чтобы ему стало хорошо". А "хорошо" в птичьем мире бывает только одним способом, то есть вас опять будут строить, ставить на крыло и пытаться всунуть в глотку непредназначенную для вас пищу, потому что "взрослой птице виднее" =)
Что касается вопросов про "свободен ли ты в четверг", я бы отвечала "пока да, но мои планы могут поменяться". Обычно разумные люди понимают, что это означает необходимость уточнения.