Горгулья и/или Дракон

[marikiare]

По мотивам попытки вот этой дискуссии. Мне кажется, на мой вопрос не ответили

У меня есть вопросы! Буду очень благодарна, если на них ответят

1. В чем принципиальная разница между драконом и горгульей?
2. В чем различие между "не вижу препятствия" горгульи и "реальность прогнулась" дракона?
3. В чем различие между "каменностью" гарпии и "чешуей" дракона?
4. В чем выражается верность гаргульи? я пыталась поговорить об этом с Тенью, но у нас были разные определения верности и я случайно вынесла ей мозг
5. Гаргульи и силовые решения. Что есть силовое решение в наше цивилизованное время? Являются ли силовые решения базовой характеристикой типа?

запись создана: 27.03.2015 в 00:17

@темы: Драконы, Горгульи

Comments

[Drachen]

marikiare, полтреда спустя хотела всё-таки проговорить, что не могу отвечать за всю Одессу, только за себя)))

да. Иностранный язык родным не станет, так что - а смысл?)))

Гм. Можно, я на пальцах? Бесит неимоверно, да. Что такое дедлайн, я в курсе, и если есть физическая возможность в него вписаться, я впишусь а кто сомневается, тот самдурак, да А то и сделаю с опережением. Но сам вопрос! Рука тчнется к лопате сразу. Дальше как раз на пальцах, вытащила из другого треда
...я уже привыкла, поэтому делаю над собой усилие и отвечаю. А если открыть шлюзы и пустить на самотёк, выглядит это так:
- Слушай, когда мы сможем оплатить счёт?
- Вот ты спросил! Зависит от шефа [который ненавидит подписывать доки], от бухгалтерии - они там сейчас ошибку найдут, и мне надо будет переделывать... Или вообще не мне, а контрагенту счет перевыставлять.
- Оо. И что, вообще-вообще непонятно?
- Нет!!!

То есть, я понимаю, что меня спрашивают не о точном времени, а о моём _прогнозе_, но при таком количестве посторонних факторов прогноз будет настолько неточен, что принимать за него ответственность я не хочу никаким боком. Плюс ещё есть у Дракона [по крайней мере у конкретного!] фишка отвечать на заданный вопрос, напрочь игнорируя - умышленно, да - подтекст. Если ты хотел узнать прогноз, так и формулируй. Но ты спросил - когда? И самый честный ответ будет - ХЗ.

Выше я привела пример конфликта родителей и своих действий. Схема такая: обнаруживаю конфликт, когда вокруг уже потихоньку рушатся стены - удивляюсь - пытаюсь понять, что происходит-то, параллельно взывая к разуму оппонента или конфликтующих сторон - сливаюсь если не получается потушить. А вот если слиться тоже не получается, тогда устраиваю Хиросиму и Нагасаки. Причём прилетает вообще всем присутствующим, т.к. предохранители уже перегорели, а сортировать мне некогда. Но это опять же надо уметь довести ситуацию до такого края.
А потом всё равно сливаюсь, но уже с выжженной земли.
Чем руководствуюсь? Мне физически неприятно, когда рядом летают тяжёлые предметы и тяжёлые эпитеты.

[Безумная Тень]

marikiare, когда дело касается тебя, я свято верю в то, что невозможного не существует.
Но если серьезно, то поидее не должна.

Собственно байка, а точнее пример.
Дана высокая пальма, на которой растут кокосы, которые надо как-то достать. Версии о способах могут выдвигаться различные: от сбить камнем, до построить стемянку из крабовых панцерей. Метод же решения "по marikiare" будет - фигня вопрос, мы за ними, орехами, летим. И по итогам рассчетов и всего такого ее версия в ее руках окажется наименее затратной.

Кстати, метод пойти и спросить для меня местами то самое "фигня вопрос, мы летим", потому что мне проще самой разобраться, чем отделять информацию от мнения собеседника)

Drachen, если не сложно расскажи, плз, о том, как воспринимается Драконами изнутри необходимость выступления перед аудиторией. Мне кажется, что это будет полезным и показательным. Если сложно - то не надо))

[marikiare]

Drachen, а если воппос типа "когда ТЫ это сделаешь?"

То есть, конфликты ты не любишь, но если надо, вмешаешься, а не скажешь "я в этом не участвую"? Ну то есть я понимаю, что в ситуации касающейся родителей поучаствовали бы практически все, а если что попроще взять?

Безумная Тень, это комплимент?

[Drachen]

Безумная Тень, ммм... Я правильно понимаю, что ты сейчас про фарс и "идиоты окружают"?))

[Drachen]

marikiare, а когда надо???

Аналогично, рано или поздно вмешаюсь.

[marikiare]

Drachen, а чем конкретно раздражают воппосы о времени, когда все зависит от тебя?

То есть, неприятен сам факт наличия конфликта, а не необходимость в нем участвовать?

[Безумная Тень]

marikiare, можно сказать и так)))

Drachen, угу, да. Про это. Просто не знаю насколько это личное и насколько ты готов это обсудить в открытом треде. Личные границы и все такое. Я их сегодня кажется не вижу в упор.

[marikiare]

Безумная Тень, то есть фигня вопрос - мы летим это просто нестандартное мышление, свойственное по разным причинам разным типам?

[Безумная Тень]

marikiare, сейчас мне кажется, что да. Что я подумаю через несколько лет - не знаю, а несколько лет назад... см. выше. Подозреваю, что тогда я так отреагировала потому что все иные бестии или были знакомы с детства, или вписывались в знакомые схемы.
Но не переживай, твое мне все равно взрывает мозг до сих пор.

[Drachen]

marikiare, я не воспринимаю время линейно. Или нет, оно линейно, но в один и тот же момент времени может происходить куча параллельных и непараллельных процессов, которые могут повлиять, а могут и не повлиять на результат моей дечельности. Как это правильно назвать? Многофакторность?
Из-за этого мне очень сложно ориентироваться во времени самой, а тем паче ориентировать других. Думаю, ноги проблемы растут отсюда.

Не-а, участвовать тоже неприятно. Но если не участвовать, будет хуже.

[marikiare]

Безумная Тень, ну тогда я спокойна. Было бы очень обидно потерять свою уникальность

Я правильно понимаю, что дракон просто летит, а горгулья летит куда-то?

[marikiare]

Drachen, мммм.... окей

То есть тот конфликт, который не касается вас напрямую, проигнорирован тоже не будет?

[Drachen]

Безумная Тень, понял. Нет в этом личного, есть специфические заморочки))

Так, драгоценные, я запарилась писать с телефона, он всё время выдаёт или ересь, или нелепые ошибки, поэтому обещаю вернуться в тред, как только доеду до дома и нормальной клавиатуры ))))) заранее прошу прощения за паузу.
*и нет, я не знаю, когда! сказала бы, что минут через тридцать, так тут пробка кажется...*

[marikiare]

Drachen, я весь день с телефона, потому что на работе нет русской раскладки )))) ждем

[Drachen]

marikiare, по порядку
степень моего вмешивания в конфликт напрямую зависит от степени моей привязанности к участвующим сторонам и/или от того, насколько активно этот конфликт вешают на шею лично мне. Но самое главное - вообще этот конфликт заметить. Желательно до того, как участники друг друга поубивают, иначе потом копать много придётся.

*я тоже, даже с двух. и эта парочка довела меня до умоисступления*))

Безумная Тень, тогда вытащу опять же, чуть отредактированную самоцитату, чтобы не переписывать.

Мне неуютно, когда я оказываюсь в зоне внимания толпы, ощущения как от попадания в прицел. Не факт, что снайпер выстрелит, не факт, что он вообще есть. Но как-то неуютно.
А больше всего смущает вопрос - какого лешего я всё это им излагаю, если информация не засекреченная, и любой из них мог бы узнать всё то же самое, просто открыв книгу/страницу в инете. Подозревать окружающих в настолько повальном идиотизме как-то не очень получается, а другой смысл не ищется. Поэтому всё мероприятие кажется насквозь фальшивым, искусственным и неприятным, поскольку в отсутствие смысла это фарс от и до. А я не клоун, по крайней мере, когда не вызвалась добровольно.
Особняком стоит традиционная офисная забава "давайте поздравим коллегу с днём рождения". Ладно, когда новый коллектив поздравляет в первый раз, это ещё как-то объяснимо. Но когда год за годом одно и то же _с длинными речами_, это убивает. Ну вот смыыыыысл??? Поздравляющий должен изобрести что-то новое, что он как минимум не говорил мне лично, а как максимум, не говорил до меня никому в течение хотя бы года, чтобы не повторяться. А мне точно так же измысливать очередную формулировку "спасибы", чтобы у поздравляющего не возникло подозрения, будто отдача от меня не соответствует затраченным на комплименты усилиям. При этом совершенно не имеет значения, что поздравляющий вообще никак не пересекается со мной по работе и о рабочих качествах может знать только по слухам, а я в свою очередь крайне нелестного о нём мнения как о личности.
Улыбаемся и машем, да. И подумать только, всего каких-то пятнадцать лет назад я и махать не умела, не то что улыбаться.

[marikiare]

Drachen, я прошу прощения, если мои попытки докопаться вызывают неудобство, я просто стараюсь провести четкие границы
вот допустим, есть конфликт. вы заметили конфликт. руководствуясь, цитирую: "Мне физически неприятно, когда рядом летают тяжёлые предметы и тяжёлые эпитеты" развидеть этот конфликт вы уже не можете? Вы можете либо вмешаться, либо удалиться на расстояние, откуда конфликт не виден?

мы тут с Тенью в вотсаппе только что установили, что мои любимым методом сбора информации является спросить экспертное мнение ибо экспертное мнение предоставляет тебе сразу множество источников, опыт и личные выводы. Это быстрее, проще и менее энергозатратно, чем копаться самой (я не люблю копаться самой в традиционном смысле этого слова. мое "копаться самой" заключается в докапывании до тех кто знает, пусть даже на тему ссылок). Такой подход, к сожалению, часто осуждается (В России?), но меня это не останавливает, ибо мнение окружающих меня волнует только тогда, когда от этого мнения я завишу

Я поняла еще одно ключевое различие, спасибо

Следующий вопрос (имейте ввиду, что если вам надоест, вы всегда можете мне об этом сказать и я остановлюсь )

всегда ли вы можете легко и без проблем ответить на вопрос "зачем ты это делаешь?". Любой, начиная от "зачем ты играешь в эту игру?" и заканчивая "зачем ты поступил в этот институт?"
имеется ввиду не только наличие причины, но и то, что сам вопрос не раздражает

[Drachen]

marikiare, именно. Если заметила, то надо с ним что-то делать. Сидеть и медитировать посреди, _зная_, что снаружи таки ругаются, не смогу.

Ненене, копать инфу по источникам и сопоставлять нарытое это такой кайф!))) А эксперт ещё должен доказать, что он эксперт

Зависит от состояния/настроения. Если я при этом занята по уши, убью и съем, чтобы не отвлекали. Если маюсь дурью - ещё и втянуть в процесс попытаюсь. Ну а что? Объяснить могу не всегда, по крайней мере так, чтобы собеседник не выпал в осадок от объяснений.

[marikiare]

Drachen, я до глубины души восхищаюсь этим качеством, но сама им не обладаю совсем

окей! О! еще
вам важно, чтобы собеседник понял ваш ответ?
У меня логика такая: меня спросили - я ответила. Все, на этом мои моральные обязательства заканчиваются. Если собеседник не понял - это не мои проблемы и не моя ответственность. Собеседник всегда может трясти меня до того момента, когда он поймет, я против не буду. Но я буду свято уверена, что я объяснение дала (и по крайней мере для себя оно у меня всегда есть, или моментально находится, если я задаюсь вопросом).

И я могу дать объяснение (которое меня устраивает)и указать причину для любых своих действий. Делаете ли вы что-то "просто так"? Не "захотелось", "я устала и так отдыхаю", а просто так, без цели и смысла?

[Drachen]

marikiare, тут у меня профдеформация в результате получения диплома педколледжа и последующей работы в школе в течение нескольких лет. Как оно на самом деле, уже не поручусь. Пока что тоже очень завязано на личность собеседника. Близкому или тому, кто попал в зону моей ответственности, буду втолковывать до посинения собеседника, в особых случаях даже игнорируя сопротивление. Постороннему отвечу на вопрос в том формате, в каком вопрос был задан. Если вдруг мне покажется, что человек сам не справится, и ему нужна помощь, с большой вероятностью зона моей ответственности сразу распространится на спросившего.

Скорее да, чем нет. Злонамеренное дуракаваляние - оно со смыслом или без?)))

[Безумная Тень]

marikiare, ты свою уникальность не потеряешь никогда. Такое не теряется. И даже пропить не получится...

Я правильно понимаю, что дракон просто летит, а горгулья летит куда-то?

да, у меня получается что так.
Но опять же: я не экспееееерт!!

Drachen, угу, спасибо))
Просто относительно себя я могу вытаскивать куски логов, могу вытащить что-то относительно Марикьяре, потому что знаю что можно, а что нельзя, а вот применительно к тебе - не знаю.

marikiare, душа моя, тебя не затруднит писать о том, что именно ты поняла и как видишь разницу сюда же в тред, чтобы заинтересовавшиеся восхитились твоей проницательностью и ослепли от сияния твоего разума могли увидеть дополнительную точку зрения?
Мне будет очень приятно, если ты будешь это делать)

[marikiare]

Drachen, ну если вы видите в этом смысл - да, со смыслом с моей точки зрения

все, кажется, я разграничила дракона и горгулью в моем мозгу не по всем заданным параметрам, но разграничила. на первый вопрос ответ получен

возвращаясь к вопросу о чешуе - я правильно понимаю, что вы не чувствуете, если не замечаете?

[marikiare]

Безумная Тень, я особо не пью!

Эксперт Молния. Эксперт меня послал сюда

Дисклеймер - все, что я сказала, можно вытащить, указав, что сказала я особенно если это что-то остроумное

"Как сделать так, чтобы Кэц что-то сделала", том 1

написать в комментарии или в пост вынести?

[Некто крылатый]

*выполз еще один Дракон*
По моим представлениям, отличия Горгульи и Дракона примерно такие:
- Горгулье нужна цель, потому что без стремления к цели (нет, что я - Цели) эту свою музыку сфер она не сможет слышать и сопутствующую ей гар... Гармонию не сможет ощутить. Соответственно, ради того, чтобы иметь возможность продолжать осуществлять Цель, она способна снести... ну, предположим, любой столб.
- Дракону нужна цель, потому что... ну не сидеть же сиднем на одном месте, в самом деле. Дракона бездействие убивает быстро и с гарантией, особенно бездействие интеллектуальное. Его можно сравнить с акулой... только летающей... )) если она остановится хоть на один миг (то есть Дракон перестанет летать), то мгновенно начнет задыхаться. Летать "просто так" скучно, нужно хоть что-то, что сойдет за цель, вот и... (я, например, в определенный момент именно ради этого завязла в фандомных битвах - тогда мне была позарез нужна некая цель для полета).
Пока что видно различие?

По моим, опять же, представлениям, оттуда же растут ноги у различий. В частности, различия отношений к конфликту.
Где Горгулья видит цель, там она видит цель. И стремится к ней. Все остальное - либо незначительные препятствия, либо столбы, которые нужно уничтожить. Сосредоточиться на том, чтобы со столбом, скажем, договориться, смысла как бы нет - прицел взят, зачем его переводить на столб? Ради меньших потерь? Пфффф!
Дракон видит цель, но он может по ходу дела создать кучу под-квестов, чтобы вывернуться в итоге с максимальным профитом и минимальными потерями. У него нет прицела как такового, он скорее начинает двигаться в определенную сторону, и возникающие по ходу действия проблемы разрешать ему так же интересно, как и непосредственно возиться с целью. Все - квест, все - пища для разума, все - повод летать. Интересно жииии!

С методами достижения информации - то же самое. Горгулья идет самым коротким путем, который видит, потому что... ну зачем удлинять себе дорогу, в самом деле? Дракону интересно покопаться в информации, пособирать ее, найти кучу всего интересного еще... еще один квест (и сколько-то дополнительных, образующихся по ходу дела) - чем плохо? ))

про Драконов не говорю за всю Одессу, а только за себя. про Горгулий - делаю выводы из текста Молнии, возможно, ошибочные. готова обсуждать)

[Drachen]

marikiare, скажем так, в таких случаях я не заморачиваюсь поисками)))

Ура!

По-моему, да. Мне могут наступить на хвост, это я замечу куда раньше, чем собеседник, но в целом приходится прилагать усилия, да. Несовпадающие координаты))

[Безумная Тень]

marikiare,

"Как сделать так, чтобы Кэц что-то сделала", том 1

м? ты о чем?

написать в комментарии или в пост вынести?

думаю, что было бы очень здорово если бы оформила свои выводы в пост, но если тебе это сложно/лениво, то можно просто в комментарии.

[Drachen]

Безумная Тень, из последнего можно всё))) а непоследнее я уже не помню

[Drachen]

Дракона бездействие убивает быстро и с гарантией
Ой, ппкс. Я аж заболеть умудряюсь

[Безумная Тень]

Drachen, осознал, но все равно лучше потом отдельно спрошу.

Кстати...

to all,
дамы и господа, присутствующие в треде и участвующие в обсуждении,
можно ли использовать ваши слова и выводы (ессесно с указанием авторства и принесением благодарностей) при написании разборов по типологии?
Нет, это не значит, что разборы будут. Это просто на всякий случай, если моя Гарпия меня не съест.
Да, Кэцхен, мы подумаем над статьей про Горгулий.

[Некто крылатый]

Drachen, у меня все болезни так или иначе связаны с этим. Если квесты есть и они достаточно важны, то болеть просто некогда.

Безумная Тень, я не против, если вдруг.

[Безумная Тень]

Некто крылатый, спасибо огромное!)))