Двухфазность Бестий

[~Exotic_turquoise_bird~]

Как недавно типированная Тень жду подробного объяснения, что это за двухфазный режим и как с ним жить.

АПД: разъяснения про вопрос см. в комментариях

запись создана: 30.03.2012 в 17:10

@темы: Бестии, поговорим?, Тени

Comments

[~Exotic_turquoise_bird~]

DarkMystic, хоть не в каталоге?

[DarkMystic]

~Exotic_turquoise_bird~, некоторые люди болезненно воспринимают попытки перетипирования - если у них предполагаемый тип лег в образ себя и самоидентификацию, например. Или просто - это, в общем-то, непрошеная оценка, кто угодно может быть против. Поэтому я рада, что Вас мое предположение не задело.
Сомневаться в каталоге пока не вижу смысла )). Пока не вижу ничего, что подтверждало бы его или опровергало.

[~Exotic_turquoise_bird~]

~Exotic_turquoise_bird~, слово "задеть" наталкивает на версии.
Вы предполагаете, что я по жизни - обидчивое создание?
Кто у нас обидчивые? Эльфы, Гарпии, Медведи?
Вся эмо-линейка обижается?
Вы за эмо-линейку или я сейчас пальцем в небо?

[~Exotic_turquoise_bird~]

DarkMystic, таки есть то, что вызывает у меня очень сильную самоидентификацию с типом Тень.
Это целый период жизни на автопилоте именно в плане отношений. Слепота, безразличие, меланхолия и странный азарт.
И в личном плане было нечто нечеловеческое совсем, но значимое до сих пор.

[~Exotic_turquoise_bird~]

DarkMystic, Вы ориентируетесь легче в линейках или в каталогах? Что Вам определить на глаз легче?
Каков опыт?) Кто-то узнал себя в Вашем типировании так, что оно прошло гармонично и принесло пользу персонажу?

[DarkMystic]

~Exotic_turquoise_bird~, я пока ничего не предполагала, кроме ошибки в Вашем типировании. У меня пока нет особых версий (для них нужно больше информации), и лично Вас считать обидчивой пока тоже не было поводов.
Я достаточно провела времени на ресурсах, посвященных разным типологиям, чтобы пытаться перестраховаться заранее - именно потому, что я Вас пока не знаю. Совсем. Не предполагала, что у вас это вызовет мысли о каких-то моих дополнительных мотивах.

[DarkMystic]

~Exotic_turquoise_bird~, а что именно Вы подразумеваете под пользой от типирования )?

[~Exotic_turquoise_bird~]

DarkMystic, напомните, кто Вы по типу. Возможно, это невежливо, что я ещё раз уточняю, и всё же.
А давайте упростим и сократим процедуру. Я Вам (пока только Вам и пока только в личку,ОК?) скину долгое (131 коммент вроде) типирование моей персоны. Почему ход такой - простите, не могу и не хочу распространяться. Мотивы за этим стоят довольно странные и невнятные.
Потом мы обсудим сначала Ваши соображения по поводу нескольких высказанных в треде версий, и потом уже, оставив не более 3 хорошо аргументированных версий (иначе мой бортовой компас по кличке "Эго" закрутится во все стороны), мы представим их (и меня, уже без ссылок на тот пост) типировщикам из этого соо.
Могу на правах типируемой выдвинуть условие больше не поднимать тему моей личной жизни и моего отношения к ней в вопросах? Просто получается много букв, а тактики, стратегии и манёвры тоже не всегда внятные.

Надеюсь, я пока не произвожу давящего впечатления? Этого я в виду не имею от слова "вообще". Люди изредка жалуются, я искренне недоумеваю.

[~Exotic_turquoise_bird~]

DarkMystic, есть разные ожидания.
Основное ожидание - чтобы не оказалось, что я нечто примитивно организованное, по мнению типировщиков. Ибо...
Я поставила, и достаточно давно и осознанно, личностный рост в пятерку приоритетов.
Здесь идут и работа и борьба - преимущественно с тараканами, демонами и иллюзиями, но так странно, что это тоже тяжело описать словами, скорее, наблюдать нужно, и вряд ли что-то станет ясно наблюдателю без моих объяснений.

[.molnija.]

~Exotic_turquoise_bird~, красиво. то есть Вы предлагаете огромный обьем информации, который можно обсуждать только на Ваших достаточно жестких условиях. Предлагаете в ответ даже не на предложение помочь Вам в типировании, а на вопрос о пользе типирования - от ответа Вы ушли.

Да, Вы давите, это факт. Будете продолжать так давить - то есть навязывать перетипирование (а Вы за сегодня только это сделали два раза) - получите бан.

[DarkMystic]

Извините - тут был длинный комментарий, но я его случайно стерла.
Да, меня все устраивает - и я охотно пообщаюсь с Вами на Ваших условиях. Мне Ваш стиль общения не кажется давящим.
Конечно, мы не будем обсуждать темы, которые Вы не хотите обсуждать )).

[DarkMystic]

~Exotic_turquoise_bird~,

Основное ожидание - чтобы не оказалось, что я нечто примитивно организованное, по мнению типировщиков. Ибо...

Давайте об этом поговорим в личке, действительно. Потому что представления о примитиве могут оказаться удивительно разными. И у вас, и у типировщиков, сколько бы их ни было.

[~Exotic_turquoise_bird~]

.molnija., скорее всего, это разные коммуникативные позиции и ожидания.
Это пожелания, опять-таки, и пока мы ведём только обсуждение потенциальной возможности.
Я не могу сразу сказать "да" или "нет" в данный момент и начинаю генерировать варианты. Варианты неэтичны согласно принятой здесь системе ценностей?
Я догадываюсь о своих проблемах с этикой, но мне иногда бывает сложно понять, когда правил так много и модерация сообщества настолько активна. Именно понять и осмыслить, что не так, бывает тяжело.
Возможно, дело даже в том, что я в данный момент болею - от температуры внимание может расфокусироваться.
Пока я не раскрыла тему пользы от типирования - это так, Вы абсолютно правы. Я собираюсь сделать это в следующем посте.
Где можно почитать о навязывании перетипирования? Возможно, снова расхождения в картине мира? В моём представлении, навязывают не так. Привести пример не могу, может, я вообще применила неверный подход (слишком прагматичный) , и кому-то он показался жёстким...
Слово "условия" было приведено именно в контексте "условия задачи", "условия пока ещё абстрактной ситуации". Шёл перебор вариантов в текстовом режиме (так воспринимаю ситуацию я), и в моих мотивах было одно - чётко описать видение процесса. Потом другая сторона (человек, предложивший возможность типирования) выдвинула бы встречные предложения и условия. Полное равенство.
Сказать, что именно из-за формулировок в моей жизни многое идёт наперекосяк - значит не сказать ничего, кстати. Упоминаю к тому, что не исключено, да я даже почти уверена, что здесь есть множество коммуникаторов более лёгких , которые приятнее себя ведут и не проявляют того, что может показаться капризностью и требовательностью.
У меня периодически случаются недоразумения именно при входе в общение, и мне это не безразлично. Меня это волнует. Я хочу что-то с этим сделать.

Мне сложно отследить, когда именно рушатся контакт и взаимопонимание. Нечасто. Иногда бывает, преимущественно при таких долгих сетевых обсуждениях чего-либо.

Для меня ничего не стоит принести свои извинения перед всеми, кого моё поведение смутило.


Я не хотела ставить информацию и свой комфорт выше чьих-то принципов и убеждений.
Я хотела слегка оптимизировать процесс, чтобы не ходить по одним и тем же деталям дважды или трижды. Мотивы? Желание сэкономить время потенциального типировщика и избавить других членов сообщества от чтения целой простыни комментариев, не всегда осмысленных, а местами очень странных.

[~Exotic_turquoise_bird~]

DarkMystic, спасибо за понимание. А то я за эти минуты чуть не провалилась сквозь землю. Бывают такие казусы в жизни.
*иду к Вам в личку*

[DarkMystic]

~Exotic_turquoise_bird~, совершенно не из-за чего проваливаться, точно )).

[Juffin.]

~Exotic_turquoise_bird~, вы знаете, судя по тому образу, который у меня сложился относительно теней, вы - не тень. Особенно по общению здесь. У вас _своей_ личности слишком много. Я все еще слежу за вашим типированием там, где вас типировали, и могу присоедиться к ВС оттуда - те же самые ощущения от вас. Возможно, так ваш ПЙ-тип влияет, ху нуоз, ху ноуз.
тоже ВС. если есть желание, можете делать какие-то выводы на основе этого.

[ectogamma]

Не хотелось бы офф-топить тут, но именно эта тема вызывает желание все же сказать.
Первое - мне очень интересно как взаимодействует моя линейка и линейка подстройки(простите, но так и не разобралась, где об этом расписано..или еще не расписано толком..), но на средней дистанции мне оч приятно общение с подстройкой (очень!), прям греет душу (но чувствуется, что при уменьшении дистанции осложнения вполне могут быть серьезными)
и второе, не знаю кто по типу наш топикстатер, но очевидно, что с линейкой подстройки у него нестыковки, и даже ощущение полного непонимания.
Возможно это может помочь в типировании


Если пост некорректен или задевает чьи-то чувства - простите, просто все же решила высказать несколькодневное наблюдение.

[.molnija.]

~Exotic_turquoise_bird~, Да, я вижу, что Вам сложно освоиться с правилами. Мне тоже сложно - объяснять их на каждом шагу, я впервые за почти полгода столько вынуждена вмешиваться.
Да, я считаю, что Вы давите, выше я объяснила, почему я так считаю. Если получилось непонятно - извините, я не знаю, как это сделать кратко, но понятнее.

[~Exotic_turquoise_bird~]

.molnija., да всё в порядке. Cкорее всего, здесь сыграло роль самочувствие моё на данный момент. Отсюда некоторые заносы, вероятно. Вчера ещё вырубился Интернет ((

Что касается правил, они в разных сообществах настолько разные... Причём, как мне кажется, именно в мелочах, а мелочи вообще многое могут изменить кардинально.
Я ночью перед тем, как заснуть, пыталась проанализировать, а что же произошло - почти ни к чему не пришла, кроме очень странной формулировки.

Моя проблема во взаимодействии с правилами и должностными инструкциями проста - сложно соединить в голове схему и жизнь.
Чтобы понять , мне нужно представить в деталях и динамике, как всё работает.

Иногда я не живу, а отыгрываю персонажей. Я не анимешница, не ролевичка, просто фантазёрка. И вот, иногда на меня накатывает непривычное мне поведение, а потом, по трезвом размышлении, я понимаю, что я просто "косплеила" какой-то образ, который меня заворожил и вросла в него. И да, я не понимаю, откуда у меня такая особенность, каков механизм процесса, но я могу иногда, если это в моих интересах, вообще вытащить себя из себя и побыть кем-то другим. Потом, когда меня спрашивают, что это было, ответа я найти не могу.

[DarkMystic]

ectogamma,

мне очень интересно как взаимодействует моя линейка и линейка подстройки(простите, но так и не разобралась, где об этом расписано..или еще не расписано толком..), но на средней дистанции мне оч приятно общение с подстройкой (очень!), прям греет душу (но чувствуется, что при уменьшении дистанции осложнения вполне могут быть серьезными)

При взаимном желании Тени и Василиски прекрасно общаются и даже живут вместе. По крайней мере, несколько таких случаев известны. При этом вроде как все довольны.
А так - близко не общалась, а вот сетевые конфликты с Василисками были )). Разбегались мы с ними, кажется, с абсолютно взаимным чувством . Вроде как каждый только что повстречал просто эталон всего худшего в собеседнике )). Но какое-то взаимное уважение при этом образовывалось - и довольно прочно.

[ectogamma]

DarkMystic, Да...даже меня иногда настораживают Василиски-логики например..все так же остается непонятным от чего люди способны нас долго выносить. Часто еще ощущаю, что во мне ожидают раскрытие какого-то потенциала, которого, я знаю, нет. Это может..не уверена

Спасибо, что ответили)

[~Exotic_turquoise_bird~]

Juffin., вывод я делаю один, свой. Могу даже здесь написать.
Клубок переживаний и реакций не есть личность.
Интересы и мотивы не всегда свидетельствуют о чертах напрямую.
Они скорее намечают их.
beauty lies in the eye of a beholder.

[~Exotic_turquoise_bird~]

я делаю одолжение не всегда самому собеседнику.
Я не всегда рядом именно с ним, хотя имею тенденцию стремиться.
Я в игре, которая может завести куда угодно и которая меняет меня незаметно, исподволь.
Правила - формальность.
Цели не всегда ясны.
Что, ВС видят в этом ОБВМ, а не один из способов выживания?) Мило, простите, если что. Не хочется махать красной тряпкой без повода. Я сюда не для словесной корриды явилась.
Может, мне непонятен подтекст развлечений ВС? Они со стороны такими идеалистами видятся... Идеализм во имя Бездны, а туда можно и атомную бомбу положить. Помните название одного музыкального альбома?
"How to dismantle an atomic bomb" (c) U2.
Читаю тексты, а они ускользают. Может, автор их из Бездны вытаскивал?
А ведь автор монументален сам по себе. Кто знает, может повеяло сейчас из той степи...
И дело не в интересе, не всегда только в нём.
Не в выпячивании тараканов и проверке их на профпригодность.
Это испытание на прочность бессознательного, конкретно - слоя, связанного с коллективными моральными нормами, причём обыгранного художественно (не автором поста, к чему ему это?) и отражённого в тысяче зеркал (внешних, ситуативных).
Возможно, вилами по воде. Возможно, оффтоп.
Так иногда ощущается мир, и это почти не проговаривается. Зачем ставить акценты там, где всё кажется таким ясным, да?
У Вас не возникает такой вопрос?

[~Exotic_turquoise_bird~]

«Даже интересно стало, как происходит распределение внутреннего мира между конформными и нон-конформными существами.»

С Лурка всё же.

А особенно интересно, почему его вообще принято мерять в Сети и что это даёт в коммуникативной практике.

Мне смысл обычая не ясен.
Повод для групповой медитации на идею?
А дальше?
Куда потом эти личности идут, что делают?
Как живут, чем дышат, на что влияют, над чем думают?

У каждого по-своему?
Так почему бы, простите за моветон, просто вместе не порадоваться и дружелюбно не пожать друг другу руки?

Начнём с того, что я не фанат сетевых обсуждений.
Подтекст ощущается иногда мимо кассы.
Стиль у меня нарочито разговорный, где-то неловко и размашисто пишу.
Мне вопросы сообщества близки как индикатор, а группа уже становится интересной.
Вот я и вкладываюсь так, как сказала бы в реале, почти без купюр.
Вкладываюсь, так как это важная "песочница", в которую хочется нырнуть с головой, и не только.

Провинциальный душок ловите,  juffin , либо всё же коробит другая деталь?
Что мне выделить из потока моих слов и ликвидировать?
Куда повести высказывание, чтобы оно не было столь некомфортно для Вас?

Вот ощущается в Вас некая отстранённость, и хочется сделать жест.
Отдать честь и выпрямиться как минимум.
И пусть кажется, что это результат какой-то муштры, не особенно нужной или осмысленной, пусть.
Страшно не это.
Страшно тогда, когда разговор важный, тема интересная, люди приятные, а контакт не клеится.
И для меня, кстати, уже несколько лет вопрос моей конформности остаётся загадкой. Не могу проследить.
Если я проявляю слишком большой конформизм, то это тоже не всегда.
Я делаю так ради информации. О вас,  juffin, обо мне. О жизни, о людях.
Мне не всегда ясно пока, почему и как эти абстрактные темы меня трогают, зачем они мне.
С ними приятно коротать время. Иногда вслух, по Сети.
Выглядит, как всплеск доминантности невовремя? Давление?
Мне механизм неясен, прихожу сюда, чтобы стать лучше. "Лучше" не всегда значит "удобнее", "интереснее", "ярче". И не пресловутое, навязшее в ушах "глубже". Скорее, стать точнее и легче.
Жить мимо ритма эпохи тяжело с моим восприятием времени. А то там попадаю, тут не попадаю, а время влачит меня по путям, не всегда мне ясным.
Я не нагнетаю творческий флёр.
Я редко говорю от сердца, а слышат меня ещё реже.
Попалась площадка, которая в какой-то мере сказочна.
На уровне импринтов, архетипов, абстракций.
Да, я не жонглирую абстракциями так легко, как хотелось бы, но это яркий навык.
В нём есть волшебство.
И пока я не вижу глаз человека или хотя бы не слышу его голоса, я часто сталкиваюсь с невидимой стеной.
Я жду от общения разных сказок. Иногда жду злых сказок с плохим концом и ошибаюсь. Почему проливаю на это свет?
Тренирую искренность. Считаю её одним из лучших человеческих качеств.
"Простота хуже воровства".
Ваше время воруют? Вам мешают погрузиться в себя? На Вас лишнее проецируют?
Так бывает (с кивком головы - хозяйке сообщества и другим его благородным членам) , когда сливаются образное мышление с наглядно-действенным. Я не знаю, типное ли это, линеечное ли, каталожное ли или же вообще выходит за рамки наших тем. Пока учусь различать.
При этом всплывает вопрос, который я, пожалуй, перенесу в отдельный пост.
Вопрос сугубо теоретический. Важно снова провести демаркационную линию.

[~Exotic_turquoise_bird~]

Juffin., выше было сказано, что ВС интересны как нити полотна жизни.
Где-то - сюжетообразующие.
Реально ли, виртуально ли, либо вообще как образ из книг - почему же так веет немилосердно?)
Издавна веет.
Турмуд Хауген, чьи сказки я читала?
Там было о Бездне, и это было больно, но так красиво...
Перечитывалось кусками.
Сказка о замке, полном одиночества.
Разматывается клубок.
Предпубертат. Дом.
Нарастающая тревога.

*занавес*

За занавесом - шорохи, плавно угасающие.
Холод, пустота, лёгкая скрытая тревога и тоска без особых причин.
Король и Королева всё ещё рядом, но теперь...

*режиссёр ударом хлыста разгоняет актёришек и произносит густым басом: "А не пойти ли нам побухать, друзья любезные?". Неразборчивый шум)*.

Это всё было перешёптывание актёров. Они вслух, т.к. здесь кто-то любит образы и сказки, хотя бы потенциально. Дайри же, Страна Чудес)

[~Exotic_turquoise_bird~]

ectogamma, Вас не смущают эти more-я разливанные?)
Интересно чем-то?
Инсайт постучался, покорнейше прошу)

[~Exotic_turquoise_bird~]

.molnija., погода-лётная?
Оффтопы не слишком штормят?
Бунт на корабле не предвидится, с моей стороны уж точно.
От курса отходим исключительно в интересах взаимопонимания.

*Милен Фармер представилась вместо Вас, тоже ведь Гамлет и Вампир*

[DarkMystic]

ectogamma, скажем, те Василиски в Сети общались по следующей схеме: "У меня есть позиция - я могу ее обосновать - вот мои обоснования - они безупречны - теперь у тебя должна быть такая же позиция". С моей стороны шло: "У меня есть мнение - я высказала его ради прикола, но могу и обосновать! - вот мои обоснования - вау, у меня, кажется, случилась позиция - она не такая, как у тебя". Дальше те же итерации по кругу раза три - и Василиск приходил в отчаяние: "Ну как же так, я же тебе все объяснил!", и я раздражалась: "Ты не слышишь меня, ты с кем сейчас вообще разговариваешь?".
Василиск, мысля по схеме "Моя позиция верна, я доказал это" упускал из виду, что другой стороне убедительными представляются собственные доказательства )). А поскольку мнение я действительно высказывала по приколу, и мнение это было довольно эпатажное, и высказано было в очень важной для Василиска сфере - то в результате я в его глазах оказывалась существом аморальным (высказываю ужасные вещи), анти-логичным (не убеждаюсь неотразимыми доводами) и лицемерным (ибо при явно назревшем конфликте продолжаю общаться ровно и доброжелательно, и это вводит Василиска в заблуждение - он думает, что с ним уже готовы согласиться). Василиск же для меня предстает существом, для которого существует два мнения - его и неправильное, да еще и агрессивным )).
При этом Василиск - очень хороший специалист в той сфере, где идет спор. И я знаю, что могу к нему прийти что-то спросить, и мне ответят. На этом основывается уважение, о котором я упоминала. Василиск: "Это кошмарище тем не менее достаточно разумно, чтобы искренне ценить мою компетенцию". Тень: "Мы расстались практически врагами, но этот человек по-прежнему готов мне помочь в том случае, если я не нападаю на его ценности".

Как-то так это выглядело )

[ectogamma]

~Exotic_turquoise_bird~, меня не смущает. А зачем это Вам?

[ectogamma]

DarkMystic, ох, надеюсь не все тени проверяют нас на прочность
))))))
я очень не люблю, когда люди спорят только потому что *могут быть и другие вероятности*, т.е не потому, что они важны или ценны для них, или в данном случае, а потому, что они вообще могут быть..уфф..утомляет))
но у меня тимное, потому, не думаю что это вопрос василисков и уж тем более в нашей линейке)

А еще может чем поделитесь о взаимоотношениях? Оч интересно читать