Вопрос к Теням. Детство.

[saga_o]

Тени. Расскажите про свое детство. точней про условия выращивания. Княжна пока обобщающую инфу не кидала. Но вы-то знаете, как вы получились такими какие есть.

@темы: поговорим?, Линейка Подстройки, Тени

Comments

[.molnija.]

Олег Чаров, да-да-да, я об этом - ряд описанных вещей через эту буферную зону не всплывает

[saga_o]

Да, кстати, насчет той же Пугачевой. Она в зрелом возрасте вполне вписывалась в стандартную фигуру среднестатистической женщины. У княжны же идут крайности. Как так?

И может ли роль разрушителей ценностей играть не родитель, а брат/сестра потенциальной тени?

[DarkMystic]

saga_o, так Пугачева потому и вписывалась, что делом была занята ))
И - брат/сестра вряд ли. Власть над ребенком у них не та.

[.molnija.]

DarkMystic, ппкс, да, она нашла свою нишу - это раз.
еще, мы же не знаем, сколько усилий той понадобилось, чтобы вписываться - а это интересный вопрос.

про сиблингов - тоже ппкс. Не та власть, те то место в иерархии
но я бы вообще условия формирования типа иначе сформулировала, я попробую про это написать отдельно

[saga_o]

О, спасибо! про условия будет просто отлично.

А насчет власти старших братьев/сестер вопрос достаточно сомнительный. Они очень даже могут превратить твою жизнь в маленький филиал ада. Причем именно в силу того, что родители просто не будут вникать в "детские" разборки.

[.molnija.]

saga_o, превратить жизнь в филиал ада могут.
Но братья и сестры редко бывают Значимыми Взрослыми, у них все же обычно другое место в иерархии, не такое важное.
А для формирования типа - любого практически - важно, чтобы определенным образом вел себя именно Значимый Взрослый - на которого оглядываются, на которого равняются, даже при нежелании.

Если говорить о линейке подстройки, то важно, чтобы ЗВ не желал вникать, подстраиваться в ситуацию - и чтобы это нежелание или неумение были критичны для ребенка, тогда тема подстройки и выходит на передний план

[Гость]

А вот интересно, что у Тени с манерой одеваться? Есть подозрение на одно существо в окружении. Но там скажем какая-то небрежность и не совсем разборчивость что ли что надето. Четкая тенденция избегать выглядеть ярко.

[DarkMystic]

Гость, тут не скажешь. Манера одеваться, манера себя вести, видимые снаружи интересы - у Тени это все зависит от окружения. Скажем, думает Тень, что кто-то значимый не одобрит/огорчится/ему не понравится/потеряется на фоне и будет недоволен/прочее подобное - и будет ходить серенькой и плохо одетой. При других раскладах все будет иначе.
И да - кто там на самом деле значимый, тот, под кого Тень строится - далеко не всегда можно сказать, просто наблюдая.

[amaureen]

DarkMystic, а если все-таки та? если старший брат/сестра чуть менее чем полностью копирует поведение Зачимого Взрослого, становясь, эм, вторым ЗВ в отсутствие первого? почему вообще один ребенок вырастает в Тень, а второй - нет?

[DarkMystic]

amaureen, Отношение к такому копировщику все равно не то. Потому что он никогда не "самый главный", и на него можно пожаловаться, с шансами получить хоть какое-то удовлетворение.
Или даже не на свою жалобу - все равно, если ты живешь с таким старшим и родителями, то старшему будет прилетать по шее на твоих глазах, его подчиненное положение тоже хорошо видно. Над ним есть взрослые. Это в принципе другой статус.
Вообще по нежному возрасту деление на "взрослых" и "детей" очень четкое, его одного может хватить. Когда даже что-то очень... неприятное делает такой же ребенок, как ты, ну чуть постарше - не возникает ощущения, что его в этом весь миропорядок поддерживает. То есть кто это вообще может быть: родители, опекуны или (в меньшей степени, но могут очень родителям помочь) учителя. Потому что от них не бывает защиты, а общество всегда на их стороне, потому что "мать - это святое", "школа - второй дом", ну, и всякое такое .

[amaureen]

DarkMystic, в моем случае старшему не прилетало по шее НИКОГДА, по шее прилетало младшему, потому что младший - наивный пень, верящий в справедливость и не имеющий понятия о существовании "обходных путей" к достижению цели (лол что это? а главное, зачем?), а старший - пай-мальчик, любимец матери, которая рулила и своим мужем, и его родителями, и своими, и всеми в радиусе досягаемости. и если его подчиненное положение и было заметно, то точно не младшему. в этой ситуации, конечно, не имеет особого значения дополнение к такой матери, но меня скорее интересует этот вопрос: от чего зависит распределение на Тень и не-Тень в семье? могут ли оба ребенка вырасти в Тени? является ли "копирование" матери/отца защитным механизмом, позволяющим избежать тех неприятностей, которые делают Тень Тенью?

[DarkMystic]

amaureen, давайте тогда попробуем разобраться.
Дело в том, что, несмотря на описание условий выращивания того или иного типа, всегда возможны разнообразнейшие варианты. Даже в рамках описания. При этом от ребенка, предполагаемой Нелюди, зависит на самом деле очень мало. В любом случае Тень вырастет из того, кто никаким образом не сможет "избежать неприятностей". Тень получается, когда нет такой стратегии, чтобы стало иначе. Потому что дело не в тебе. Вообще не в тебе и никогда не было в тебе. Ты тут вообще ни при чем, от тебя ничего не зависит. Собственно, вот на этом моменте закладывается тип. Тебя ударили не за проступок, а потому что настроение было плохое, хотелось "собачку пнуть". Тебя обняли не потому что ты молодец, а потому что было одиноко, а кошка спала под диваном и на кис-кис не отзывалась. Тебе купили ботинки не потому, что тебе холодно, а потому, что предлагали со скидкой, обидно было пропустить (ну и подумаешь, не по размеру, а чего ты такие ноги отрастил?). А ты сам можешь бить спортивные рекорды, получать медали, резать прохожих в темном переулке, глотать димедрол пачками - это не изменит ничего из того, что в семье с тобой делают. Если изменит - уже какой-нибудь другой тип вырастет )).

Оба ребенка - Тени... В исключительных обстоятельствах возможно все. Но вообще - думаю, да. В моем случае из троих детей - двое старших оно. Очень инфантильные и тревожные родители вполне в состоянии оттоптаться на всех детях, плюс лично мне еще школа очень помогла.
А как получается, что один да, а другой нет - да тоже вариантов множество. Как упоминала Княжна в комментах к описанию, достаточно серьезной болезни ребенка, чтобы Тени уже не получилось (при том, что обстоятельства будут способствовать). Еще вариант - родители могут сливать тревожность и негатив на одного из детей (обычно это старший), а с другим общаться в уже "успокоенном" и более адекватном состоянии. Может быть наоборот - старший ребенок считается ребенком (его родители могут потянуть морально и материально), а младший "случайно получился" и рассматривается как дополнительная трата ценного ресурса. Тогда с шансами Тень выйдет из младшего. Тут просто невозможно в таком общем случае однозначно ответить на вопрос.

[amaureen]

DarkMystic, про болезнь я у Княжны как-то пропустила. наверное, здесь и какие-то другие проблемы с ребенком сработают, нет? в моем случае у старшего были и проблемы с учебой, и боязнь ходить в садик/школу - и крайне любящая мать, желающая все проблемы за него решить, а к младшему - ну раз уж ты отлично учишься и проблем у тебя нет, то мы все будем на тебе срываться, чтоб жизнь медом не показалась. и "все" здесь означает вообще ВСЕХ. это наверное вопрос к режиму "всенормально" - если ребенок вошел в этот режим с родителями, то ему не достанется, а если он вне режима - он и будет этим "буфером" про который Княжна писала.

[DarkMystic]

Болезнь тут, собственно, при том, что на ребенка, который на ладан дышит, как-то не принято срываться или забивать. Приходится с ним сообразовываться как-то, и вместо Тени получается кто-нибудь другой.
В случае, который Вы описываете - да, у младшего конкретные шансы стать таким "буфером". Потому что старший, проблемный, но любимый ребенок - отнимает столько ресурса, что его и восполнить бы за чей-то счет, ага. Не говоря уж о том, что заботиться об этом "ком-то" - это уже вообще лишнее, уже на первого все ушло. "Вина" второго ребенка в данном случае - то, что он второй ребенок. Не первый. И как бы он ни пытался "войти в режим", как Вы это называете, это ничего не даст. Потому что тем самым "всем" уже заранее пофиг, в каком он там режиме. Потому что если смотреть и обращать внимание, то об кого же ноги вытирать тогда. А вытирать об кого-то ноги - нужно. Это потребность такая, причем не у ребенка. Поэтому - да, в таком режиме Тень может вырасти. Потому что на самом деле положение этого второго - полный пассив, как бы он ни дергался.

[amaureen]

DarkMystic, спасибо.

[DarkMystic]

amaureen, не за что, наверное .

[Гость]

по топику - вы ничего не хотите знать об этом. поверьте.
Типированная Тень.

з.ы. чудесные люди.... вечные снусмумрики... Желаю Вам встретиться с такими людьми и связать с ними судьбу так чтобы убежать возможности не было лет десять. Пусть Вам будет хорошо с этими чудесными людьми.

[Tanuki]

две знакомых Тени, у обеих в детстве излишний, по мнению родителей, вес, жестокие ограничения в еде, постоянный голод. и воровство в школе и в магазине, есть-то хочется.