Представитель семейства кошачьих
Добрый вечер!
Как и многие участники сообщества, я пыталась разобраться в межлинеечных и межтипных взаимоотношениях.
И однажды мне пришло в голову: надо замкнуть последовательность линеек в кольцо.
А ассоциации - вывели меня на зодиакальный круг.
(в числе прочего - благодаря множеству статей про "тринадцатый знак Зодиака=Змееносец" в конце 90-х годов).
А дальше - я сверяла таблицу взаимоотношений с получившимися аспектами, и шла по Кругу Линеек.
Получился текст не только через астрологию, но и глазами кошки (поскольку себя из схемы не изъять).
Первая часть: honorik-black.livejournal.com/30469.html
Вторая часть: honorik-black.livejournal.com/30855.html
АПД: Схема по использованию аспектов
_________________________________________________________________________________________
Итоговую схему я обсуждала с Молнией, и вот ее мнение:
Респект всем, кто сможет разобраться в этой стройной, но сложной концепции.
Она рабочая - чем больше мы ее разбирали, тем больше в этом убеждались.
Понимаю, что наложение астрологии может показаться на первый взгляд неуместным для тех, кто ее не любит,
но, строго говоря, от астрологии там не раздражающая многих предопределенность жизни -
родился в такой-то час, вот и терпи всю жизнь, а - схема.
Схема, какими бывают отношения, если их взять как круг и всяко его поделить.
Практически, геометрия отношений.
Мне самой эта схема, несмотря на ее сложность, нравится - она работает, поэтому, я надеюсь,
что она принесет вам пользу и ответит на вопросы, так как же складываются отношения у разных типов.
__________________________________________________________________________________________
Пожалуйста, если вам интересно - оставляйте комментарии и приводите примеры.
Я буду рада узнать, как выглядят разные взаимоотношения и типы взаимоотношений
для представителей других линеек.
Мнение солинеечников - тоже буду рада узнать.
Как и многие участники сообщества, я пыталась разобраться в межлинеечных и межтипных взаимоотношениях.
И однажды мне пришло в голову: надо замкнуть последовательность линеек в кольцо.
А ассоциации - вывели меня на зодиакальный круг.
(в числе прочего - благодаря множеству статей про "тринадцатый знак Зодиака=Змееносец" в конце 90-х годов).
А дальше - я сверяла таблицу взаимоотношений с получившимися аспектами, и шла по Кругу Линеек.
Получился текст не только через астрологию, но и глазами кошки (поскольку себя из схемы не изъять).
Первая часть: honorik-black.livejournal.com/30469.html
Вторая часть: honorik-black.livejournal.com/30855.html
АПД: Схема по использованию аспектов
_________________________________________________________________________________________
Итоговую схему я обсуждала с Молнией, и вот ее мнение:
Респект всем, кто сможет разобраться в этой стройной, но сложной концепции.
Она рабочая - чем больше мы ее разбирали, тем больше в этом убеждались.
Понимаю, что наложение астрологии может показаться на первый взгляд неуместным для тех, кто ее не любит,
но, строго говоря, от астрологии там не раздражающая многих предопределенность жизни -
родился в такой-то час, вот и терпи всю жизнь, а - схема.
Схема, какими бывают отношения, если их взять как круг и всяко его поделить.
Практически, геометрия отношений.
Мне самой эта схема, несмотря на ее сложность, нравится - она работает, поэтому, я надеюсь,
что она принесет вам пользу и ответит на вопросы, так как же складываются отношения у разных типов.
__________________________________________________________________________________________
Пожалуйста, если вам интересно - оставляйте комментарии и приводите примеры.
Я буду рада узнать, как выглядят разные взаимоотношения и типы взаимоотношений
для представителей других линеек.
Мнение солинеечников - тоже буду рада узнать.
По крайней мере, по факту прогона через частные внутренние фильтры опыта\представлений - возражений не случилось.
Так что интересно и осмысляет, спасибо.
Теория описанная в постах весьма занятна, и, конечно, респект автору за труд составления, но притягивать астрологию с её 12 знаками, пытаясь вставить в геометрию 13 делений, а затем продолжать расчитывать тригоны да оппозиции... это всё равно что пользоваться измерителями для двигателя машины, чтобы выведать, как стучит человеческое сердце. Аналогия ясна, ноооо... Возможно, дело в недоработанности, но если теория будет дорабатываться, я бы на месте автора исключила всякое упоминание астрологии, и пользовалась исключительно нумерологией.
Если будут какие-то примеры отношений, либо уточнения по ощущениям изнутри - буду рада прочитать.
erdichtung, Лада Юна , спасибо!
Миравега , люди во втором тексте, в двух последних картинках - в центре круга.
в этом тексте: honorik-black.livejournal.com/30855.html
и на этих картинках:
ic.pics.livejournal.com/honorik_black/13136597/...
ic.pics.livejournal.com/honorik_black/13136597/...
То есть получается, что люди для всех линеек одинаково симбионты или всё перечисленное по настроению?
madpoet , не вдаваясь в дебри (касающиеся разных школ астрологии),
я считаю, что мои личные ассоциации (откуда я вспомнила идею с поделенным на сектора кругом) -
меня ни к чему не обязывают.
я могла сослаться и на графики продаж в Power Point, и на уроки геометрии, и на круглый стол
(или Круглый Стол))) )
...думаю, нет смысла продолжать ассоциативный ряд.
Так что, привязка знаков Зодиака и их точки отсчета к чему-либо - для меня в данном случае несущественна.
В самом левом секторе я разместила Интеллектуальную линейку.
это и дань традиции (в схеме линеек именно Интеллектуальная линейка стала точкой отсчета),
и просто удобство (лично мне удобно начинать смотреть слева, и закручивать линейки против часовой стрелки,
как в английских сказках, чтобы холмы открылись, надо было сколько-то раз обойти церковь против Солнца)
В данном случае мои дань традиции и удобство совпали с удобством астрологов,
поэтому Интеллектуальная линейка находится там, хде в натальных картах обычно размещают Асцендент.
Но это снова меня ни к чему не обязывает.
madpoet, птенец бабочки-крылатки - сразу для вас обоих:
Описание аспектов я, действительно, взяла из астрологии, и отсылка к астрологии - это, можно сказать, мое "спасибо".
Но и здесь - у меня нет 100%-ной привязки к ней.
И я не понимаю, почему в круге, поделенном на 13 секторов - нельзя использовать углы в 60,90,120 градусов?
по-моему - наложенная на схему сетка (с делениями по 15 градусов) - говорит об обратном
(углы использовать можно).
ic.pics.livejournal.com/honorik_black/13136597/...
(правда, данная система удобна для Интеллектуальной линейки, Линейки Подстройки и Линейки Власти;
а представителям других линеек - будет удобнее взять исходный рисунок,
и наложить сетку градусов самостоятельно - так, как будет удобно их линейке)
И привлечения нумерологии схема не требует - тут, скорее, можно представить большой круглый стол,
и гостей за ним.
например, так.
1. Мой сосед - мне его почти не видно (сидим рядом), и рядом с ним неудобно (толкаемся локтями).
2. Сосед моего соседа (сравнимо с аспектом 60 градусов)- потенциальный помощник,
несмотря на то, что видно его плохо.
(когда толкают локтями меня - толкают и его, можно надеяться на понимание).
3. сосед под 90 градусов - я его вижу в профиль, то есть - наполовину не вижу.
и не замечаю чего-то важного (т.к. не могу посмотреть анфас);
а в профиль могу увидеть то, что он хотел бы затушевать.
дистантные и не самые комфортные отношения.
4. сосед под 120 градусов - в полупрофиль. его видно хорошо (и вероятность неловкости - снижается)
но он - достаточно близко, чтобы я могла что-то передать ему, а он мне.
но лучше все-таки передавать через соседа моего соседа - так меньше вероятность что-то опрокинуть.
Мы отлично друг друга видим, но не "глаза в глаза (взглядом не буравит)
5. сосед напротив буравит меня взглядом "глаза в глаза" (и я его тоже); 180 гоадусов.
он слишком далеко, и за столом мы не можем друг другу помочь.
зато - поможем в обстановке"приближенной к боевой.
например, если с моей стороны в комнату войдет собака с грязными после прогулки лапами,
а с его стороны - кошка побежит от собаки на балкон,
то я поймаю (и уведу мыть лапы) собаку, он - остановит и успокоит кошку.
6. сосед моего визави. слишком далеко, чтобы что-то передать. взгляд не "глаза в глаза", но близко к этому.
не помешает ли он моему визави, если придется-таки ловить собаку с кошкой?
что от него ждать? (150 градусов)
пока что я про всех, с кем общаюсь - либо не могу сказать, кто мой собеседник, либо подозреваю ту или иную нелюдь.
Но теоретически (если отталкиваться от круга) - люди могут договориться со всеми.
(но с оборотнями - будут "толкаться локтями", а ши - "видеть в профиль"; зато с бестиями - найдут точки соприкосновения;
во многом - отталкиваясь от того, что не удается, либо неприятно в контакте с оборотнями).
Это только мое мнение, в теории подтверждений не имеет (насколько я знаю).
Просто я люблю понимать/объяснять схему, исходя из нее самой, из ее внутренних свойств.
Но это не астрология. И даже близко к ней не стоит. То есть я вижу, как она вдохновила вас на то, чтобы посмотреть на типологию под другим углом, но ваша система это вообще не астрология.
На вопрос, почему вы не можете использовать квадратур, секстили и остальные аспекты. Потому что квадратура от слова квадро, четыре, то есть одна четвертая круга. Секстиль - одна шестая, это не просто слова, это реальная геометрия пространства в заданной системе координат, в круге 360градусов, деленном на 12 равных частей по 30 градусов. Все. Если вы меняете систему координат, то и геометрия пространства меняется.
Придумывайте свои собственные аспекты, которые существуют именно в вашей системе координат, не вводите людей в заблуждение, и все будет отлично.
Иначе так и будете натыкаться на астрологов, которые будут вас тыкать в это носом. Оно вам надо?
Всего наилучшего
для начала - в заглавии написано "через астрологию", это..ну как через комнату или через коридор,
и обязывает меня только не натоптать в комнате и не порушить тамошние вещи
(а на авторитеты из астрологии - я, вроде бы, не замахивалась)
далее - я использую накопленный астрологией багаж знаний по Птолемеевым аспектам
(которые, на самом деле, намного старше Птолемея, и, возможно, старше цивилизаций Бронзового Века)
как Вы видели из примера со столом и гостями - аспекты для меня необязательны,
просто лично мне было удобней использовать устоявшиеся за тысячелетия формулировки,
вместо того, чтобы выводить их заново (через восприятие гостей друг другом).
я надеюсь, что большинство астрологов - умеют читать текст, а именно - строки текста,
и этого достаточно, чтобы не быть натыканной носом, а мнение тех, кто за текстом видит что-то свое,
и спрашивает с меня за это самое свое, а не за мой текст - для меня намного менее значимо.
и снова о геометрии - объясните мне, в чем сложность применения градусов к моему кругу.
каждая из линеек "Кроме людей" - занимает сектор круга, приблизительно равный 27,69231 градусам
соответственно, "тень" Интеллектуальной линейки - накрывает с противоположной стороны круга
часть сектора Подстройки, и часть сектора Власти (по 13,84615 градусов от каждого из секторов)
это - "зона оппозиции от Интеллектуальной линейки")
следующая зона (также протяженностью в 27,69231 , и более, чем наполовину накрывающая
линейки Группирования и Социальной Приспособляемости - будет "зоной 150 градусов от Интеллектуальной линейки"
то есть, в данном случае - я считаю аспектом не луч, а проекцию сектора.
я не стала надписывать сектора, чтобы не делать схему совсем ИнтеллектоЦентричной
(но теперь, скорее всего, придется).
а сама идея "считать зоной аспекта - сектор" - если я правильно помню, характерна для индийской астрологии,
где все планеты, расположенные в одном знаке - считаются находящимися в соединении.
ic.pics.livejournal.com/honorik_black/13136597/...
Итак, попытаюсь еще раз разъяснить свою позицию и если в этот раз не получится, значит не судьба.
Градусы конечно можно использовать, я вообще не об этом. Я об том, чтобы не путать людей и убрать аналогии с астрологией. Почему? Да потому что они не аналогичны. Вот 12 знаков Зодиака и 12 домов гороскопа аналогичны. А 12 знаков Зодиака и 13 линеек не аналогичны.
Потому что геометрия другая. Начнем с того, что она нечетная в противовес четной и это вообще все меняет. Это другой ритм, другие циклы, это уже не укладывается в синусы и косинусы, это не соответствует квадратуре круга.
Поэтому вещи, которые работают в астрологии, не будут работать в 13значной системе. В итоге бессмысленно на мой взгляд искать и притягивать за уши аналогии. Ваша система очевидно работает и без этого притягивания.
Вот это я и пытаюсь сказать все время, надеюсь, в этот раз будет хоть чуточку понятнее.
Всего наилучшего
"13 типов не равны 12 знакам, и 30 градусов в 13-значной системе на равны 30 градусам в 12-значной,
несмотря на все тот же круг в 360 градусов. Нипочему. Потому что."
я правильно расшифровала?
что касается типов отношений - к ней я шла не от косинусов, а от жизни.
трое за круглым столом, на равном расстоянии друг от друга - отлично видят друг друга, но напряжения не возникает
(поскольку нет взгляда "глаза в глаза)
добавляем каждому визави напротив (оппозицию) - теперь за столом 6 человек, и у нас есть 3 типа отношений
(комфортные, где друг друга видят,
вторые комфортные - где сложно друг на друга смотреть, но удобно что-то показывать и передавать,
дискомфортные - глаза в глаза)
справа и слева от каждого человека - сажаем по 2 человека в профиль (за столом появляется еще 6 человек)
добавляется еще 3 типа отношений:
соседи, с которыми толкаемся локтями,
соседи наших визави
собеседники " в профиль", контакт с с которыми - самый напряженный
исторически, Птолемеевы аспекты - это:
соединение (0 градусов)
оппозиция (1/2 360-градусного круга, то есть 180 градусов)
трин (1/3 360-градусного круга, то есть 120 градусов)
квадратура (1/4 360-градусного круга, то есть 90 градусов)
секстиль (1/6 360-градусного круга, то есть 60 градусов)
любые другие аспекты, если я правильно помню - в число классических античных не входят.
сосед - это просто сосед, без аспекта, сосед моего визави - это сосед моего визави.
и я не вижу причин, почему вдруг особенности восприятия должны перестать работать
только из-за добавления одного человека (одного сектора)?
скорее, произойдет именно микс восприятий: когда человек так повернул голову - он смотрит мне глаза в глаза,
а когда эдак - то наши взгляды не соприкасаются, а поскольку их двое рядом, то я сбиваюсь,
и мне сложно определить: кто из них - мой визави (и, если что, побежит кошку ловить, пока я ловлю собаку),
а кто - сосед моего соперника-помощника (и может его случайно задержать).
с остальными отношениями - будет аналогичный глюк (будет непонятно, в качестве кого воспринимать собеседника,
но "постулаты восприятия" - никуда не убегут, просто будет непонятно - партнер он сейчас,
или нам друг друга слишком плохо видно - потому что в профиль)
мне кажется, мы говорим на разных языках....
и еще - в предыдущем сообщении я допустила серьезную неточность:
для представителя интеллектуальной линейки - оппрозицией будут не 27 с хвостиком, а 30 градусов напротив себя
(по 15 градусов для линейки Подстройки и линейки Власти)
даже если конкретному Дракону илил змею пришлось ужаться и сесть потеснее -
тысячелетние приколы восприятия никуда не исчезли.
эм, на тему мм, недопонимания
примерно так?
Вы без проблем можете придумать свое деление круга, например 390 градусов. Можете использовать привычные 360 в любом делении, но это все так же не имеет отношения к астрологии.
Засим, я, как и обещал, откланиваюсь, ибо на третий раз бессмысленность данного разговора уже бросается в глаза.
Удачи.
спасибо!
из астрологических правил, по сути, взяла только характеристики аспектов
(а идея деления круга на сектора - взята из геометрии).
Информация об аспектах - дошла до нас из античных времен, но, зная практичность римлян
(которую доказывают как минимум римские дороги) - римляне наверняка использовали
аспекты и их характеристики не только в астрономии и астрологии.
Что касается упоминаний астрологии - предполагаю, что профессионалы (не_начетчики) сочтут его корректным.
попробую отловить и спросить знакомого профессионала)))
И про отношения.
У меня в ближайшем окружении - Лис и Дракон (типированные);
насчет сестры и племянницы - только предположения, пока не подтвержденные (но линейки я, вроде бы, определила).
Но я пока не пишу о личном опыте - чтобы не сбивать собеседников и не смешивать типное с личным.
madpoet, если я правильно помню, пока мы используем 60-ричную систему - в круге ВСЕГДА 360 градусов.
Геометрия.
Но это не мешает провести хорду, соединяющую 2 любые точки окружности.
Или 2 хорды.
или 2 радиуса из центра круга.
Или больше 2х радиусов.
И использовать полученные сектора.
(тоже геометрия).
а астрономию - я в принципе не использовала в схеме.
я использовала информацию об аспектах, дошедшую до нас через астрологию ,
но, учитывая Темные Века, оное "через" - не дает астрологии монополию на характеристики аспектов,
тем более, что их можно вывести заново (пусть это и менее удобно для читающих).
И еще не удержусь, раз уж мы начали переходить на личности, и подмечу, что ваши навыки ясновидения далеки от идеала и я как раз-таки профессиональный астролог.
Все, теперь совсем все, ибо я распознал признаки назревающего конфликта и удаляюсь.
И еще раз, удачи во всем.
И еще одно замечание: профессионал никогда не начнет доказывать ищущему, как тот не прав в своих поисках. В комментариях я это, к сожалению, увидела во всей красе. Но это, разумеется, только мои проблемы.
С чем и удаляюсь, чтобы не разжигать.
Схема благо возможно работает (пока Княжна не скажет, что есть такое, любые наши "у меня так было" притянуты, ибо мы не общались со всеми представителями всех типов, а те, кто есть у нас имеют кроме типа по кл - астрологический знак, подтип, психософский тип, соционический, могут быть холериком-флегматиком-прочее, тип по темпористике и многие другие варианты типирования ещё есть), раз Молния подтвердила. И это круто, здорово, что за это кто-то взялся!
(вообще, ужасно хочется примеров ))
madpoet, я не переходила на личности. ткните меня носом - где Вы это увидели.
Кроме того - Вы обвиняете меня в отрицании математики. Докажите, пожалуйста. Пошагово и развернуто.
И не надо приписывать мне некое "ясновидение". тем более - неработающее.
(что, как раз, является переходом на личности - и брошенным Вами "камнем в мой огород" )
Следующий пункт.
Если я решила спросить о чем-то своего знакомого астролога - я в этот момент ничего не говорила о Вас.
далее, "не_начетчик" = "не начетчик"
(нижнее подчеркивание использовано для дополнительного выделения частицы "не" ;
была такая традиция у некоторых программистов -
в важных сообщениях заменять пробел нижним подчеркиванием)
Значение - здесь tolkslovar.ru/n3800.html
в данном случае, когда я сказала "профессионалы, а не начетчики" - то имела в виду :
"профессионалы, а не лица, догматически проповедующие какое-либо учение".
Эти слова - были ответом на Ваше предупреждение от 2015-09-26 в 15:11
цитирую:
Иначе так и будете натыкаться на астрологов, которые будут вас тыкать в это носом. Оно вам надо?
(конец цитаты)
И поскольку я отвечала на Ваше предупреждение - я не считаю свой ответ переходом на личности
(тем более, что никакие личности в моем ответе не упомянуты).
И не надо желать мне всего наилучшего -
учитывая Ваше явно негативное ко мне отношение, пожелание является ложью.
Хотя, Вы всегда можете ответить, что пожелание адресовано не мне.
Что касается невозможности использовать 360 градусов в моем круге -
я распечатала свой круг, взяла в руки транспортир -
и у меня прекрасно получилось отмерить углы в 30, 60, 90,120,150 и 180 градусов,
взяв за стартовую точку как верхнюю границу Интеллектуальной линейки, так и нижнюю ее границу.
Впрочем, я не настаиваю на ответе.
Более суток я старалась отвечать Вам конструктивно, надеясь на ответный конструктив -
но дождалась лишь обвинений.
(причем - бездоказательных).
Поэтому - буду благодарна и за прекращение контакта.
Sodan Lintu , в данном случае я промолчу.
как я и опасалась вчера утром - предыдущее обсуждение свелось к астросрачу
(в котором я увязла, и из которого выползаю с трудом и с потерями).
Может быть, стоит удалить этот астросрач? (хотя пример с круглым столом - я бы оставила)
Не понимаю вашей уверенности в собственной правоте......
с которым знакома более двух лет и имела опыт сотрудничества (заказывала гороскопы) ;
его мне несколько лет назад рекомендовали люди, которых я уважаю, и которым доверяю.
Поскольку он мне пока не ответил - его имя не разглашаю.
Если он мне ответит, и согласится, чтобы я на него ссылалась - я озвучу имя.
А пока ответ не пришел - я остаюсь на своих позициях, поскольку (перефразируя одного литературного героя)
не собираюсь "садиться в калошу" на том основании,
что моя уверенность в себе - уступает уверенности в себе, ощущаемой собеседником,
а фактов и доказательств у меня - недостаточно (как, впрочем, и у моего собеседника).
Хотя сделать это можно было с помощью математики.
360 при делении на 13 не дает 30 градусов никаким образом. Только округляя, чего в астрологии не делают.
И надеюсь, что вы своему практикующему астрологу выдали свой текст, что бы он не с ваших слов, а с фактов понимал о чем речь. Потому что то, как это пытались описывать вы в ответах, здесь, в комментариях, вполне себе натягивание за уши.
Подстройка — моторика (отношения пяти шагов). Тень — Орк
Точно по написанному.
Пока не научилась вызывать собеседника на разговор про его чувства - так и прыгали. Но это уже была старшая школа и дальше.
Подстройка - реактивность (четырехшаговый конфликт). Тень — Калликанзарида.
Точнехонько по написанному. Конфликт пришелся на младшую и среднюю школы.
Примерно к 10 моим годам товарищ мутировал в Гарпию (видимо от общей нереализованности и невозможности жить в удобном ритме - направленном на новое и т.д.), но мне и этого хватило.