[navigator.]

Надеюсь кто-то живой здесь ещё есть )
Вопрос: если "сокровище уже достало", но я не могу его "выкинуть". Ну кааак же? Оно же... я же? При этом умом я понимаю, что это уже деструктивные отношения.
Есть какой-то выход? Кто был в таких ситуациях. Или только пуыня/линька со всеми сопутствующими прелестями?

@темы: Бестии, поговорим?, Василиски

Comments

[alinea]

какая у вас ситуация и что делать с сокровищем как василиску я не знаю, потому что я сфинкс, знаю как психолог, что можно попробовать поменять восприятие ситуации и некоторые другие фишки, что бы сделать отношения более здоровыми. Например, работать с собственными ожиданиями от сокровища, пофиксить их что бы не испытывать раздражения (например).
в чем проблема сокровища?

[navigator.]

alinea, у сокровища выгорание и кризис среднего возраста, которое приводит к алкоголю. До этого вообще не пил. 
А у меня триггер на это. То есть даже бокал вина в пятницу и в принципе адекватное поведение при этом бесит невероятно (это из детства). И это уже приводит к раздаю психики уже у меня.
Уговорить-объяснить сокровищу я не могу (ну я же нормально себя веду? Говорит он, да и правда нормально). Но и сама не могу реагировать адекватно ситуации (кажется убила бы, если бы не уголовный кодекс).
Поэтому вижу выход только расстаться. Но "оно же сокровище", и у меня без него ломка. 

[alinea]

navigator., я вас отлично понимаю, я сама дочь алкоголика и у меня триггер на это.
ну смотрите, есть еще как минимум вариант "я не хочу этого видеть, потому что мне от этого больно/неприятно/тревожно" и проч. В том смысле что можно попытаться сконцентрироваться не на промывании мозгов человеку что бы он не пил, а на том, что есть вы, у вас есть чувства, и именно вам неприятно с этим сталкиваться. Тут неважно, нормально человек себя ведет или нет, важно что он ставит вас в ситуацию где вам неприятно находиться. Так пусть не ставит. То есть - не контачит с вами пока он выпил. Может он такой вариант вам предложить? И вы сами как насчет этогго?

[navigator.]

alinea, а тут включается "контроль!" Как это так не при мне? А вдруг лишнего выпьет? А вдруг куда вяжется?
Я же сама ему сказала как-то "только при мне, иначе я волнуюсь". Теперь на попятную идти вроде и неудобно. Или все же стоит? 

[alinea]

navigator., а тут включается лайфхак любого опытного родителя - дать набить шишек, что бы потом иметь полное право закатить глаза, сказать "я же говорил" и дальше ставить условия и промывать мозги уже обоснованно))) люди с зависимостями выпадают из зависимостей тогда, когда путь в зависимость не обложен ватой, никто не страхует, должно стать страшно, больно и неприятно быть зависимым, то есть получить последствия.
Плюс это на самом деле про соблюдение ваших границ и выбор - человек должен хорошо себе представлять, что на другой чаше весов вы и ваша поддержка. То есть ему должно быть что терять, например, вас. И он должен хорошо понимать, что вы имеете право жить без всего этого дерьма. И вы имеете полное право передумать, то есть, например, решить что вам такой вариант не подходит, вы его таким видеть не хотите. Включу тут сфинкса и скажу вам что это совершенно нормально - передумать. Вы волнуетесь, это нормально. Но если будете это наблюдать - придушите рано или поздно, или начнете скандалить, или еще что))
просто на опыте часто главное для зависимых - знать, что они от своей зависимости что-то потеряют, получить в лоб за это, потерять что-то или кого-то. Но вам тяжело и больно сжигать мосты, поэтому я это не предлагаю, сама понимаю. У меня нет сокровища, но у меня есть проблема с очень любимой и близкой подругой, это то, что я в том числе вывела для себя опытным путем как решение вопроса. Не могу ее бросить, но могу жестко регламентировать формат нашего общения.

[navigator.]

alinea, спасибо. Ближайшие месяцы поделаю так. И посмотрю )

[alinea]

navigator., пжлст ) если решите воплощать, то имеет смысл тут говорить из я-посланий. Мне больно, мне неприятно, я себя так чувствую когда .... То есть не говорить (или меньше говорить) о том какой он такой растакой, а говорить о своих чувствах, это часто помогает избежать взаимных обвинений. Только не ведитесь на "я же веду себя нормально" (у меня было бесчисленное количество таких разговоров, это прям первый аргумент, мол, я же не скотина тут последняя, че ты вообще), тут можно признать что да, ок, это так, но это не помогает мне чувствовать себя лучше рядом. И не объясняться дальше, потому что это неминуемо ведет к тому что он нормальный, а вы - нет. Вы имеете право так себя чувствовать без логических пояснений почему так, так же как другие люди имеют право бояться мышей или бабочек, даже если они совершенно не опасны. Моя племянница например в жизни мне не сможет нормально объяснить почему она так до побеления и паники боится пауков, потому что я их не боюсь, мне остается только это принимать, и никаких других вариантов нет) ну или мы придем к варианту что она какая-то не такая и отношения будут нарушены.
и границы тут помогает как раз расставить все точки над и и выдавать негативную реакцию в ответ на то что вам больно, так же как она не постесняется дать мне в лоб если я начну ей доказывать что пауки неприятные, но не страшные. Ей не нужно мне доказывать почему это ей страшно, и вам тоже не нужно это доказывать.

ну и тут имеет смысл подключать "награду", то есть если он рядом с вами трезв - благодарить это, радоваться этому, отмечать что он крут или говорить ченить типа "спасибо что ты услышал, мне было это важно" или делать что-то другое, что ему в плюс. Тут уже как у вас отношения сформированы)

[Цукино Кагэнами]

navigator., два вопроса от Подстройки:
1) кто по типу сокровище?
2) есть ли у него альтернативные способы расслабиться и снять напряжение - и, главное, знает ли он о них и умеет ли использовать? Потому что если нет, то ну и какой ему смысл бросать, что он взамен-то получит? Да, вы будете спокойны и довольны - но ему-то всё равно будет плохо. И, по моим наблюдениям, людям зачастую вот просто в голову не приходит, что да, можно не пить, а делать что-то ещё. Потому что выпивка растиражирована, а иные способы - либо агрессивно впихиваются (занимайся спортом!!!), либо воспринимаются как несерьёзные, хотя на самом деле могут быть вполне эффективны (пазлы там, раскраски, с животными пообщаться, на природу сходить, свидание устроить как в первый раз, и т.д., и т.п. - тут уже индивидуально по интересам подбирать надо).

[alinea]

есть ли у него альтернативные способы расслабиться и снять напряжение - и, главное, знает ли он о них и умеет ли использовать? Потому что если нет, то ну и какой ему смысл бросать, что он взамен-то получит?

вот тут присоединюсь кстати, но при этом знаю, что обычно в этом весь затык - даже если предложить миллион способов других, они обычно не вызывают доверия и того же ощущения, что приносит алкоголь/игры/курение и т.д. И в этом как раз сложность, потому что если бы у человека были другие способы расслабиться/увлечься/еще что-то, то он бы ими пользовался.

[navigator.]

Цукино Кагэнами, 
1. Вампир, который очень хочет быть гельвином (потому что "дети дракона", а он в год дракона родился, а вампир это фу) и пытается соответсвовать (рукалицо).
2. А вот, кстати, да. Он не знает что ещё можно вместо этого делать.
Любит гулять/сидеть в парке. Но считает, что "это требует много времени" (реально много, ему часа два минимум требуется просто сидеть на скамейке и читать книжку/слушать подкаст, напимаер). А тут "15 минут и готово".

[Цукино Кагэнами]

navigator.,
1. Мда, тяжёлый случай. Может, вам ещё в соо вампиров написать? Чтоб представители типа точно сказали, как с ними работать)
2. Значит, нужно искать другие быстрые способы... кажется, в таких случаях обычно предлагают вспомнить, что нравилось делать в детстве, что всегда хотелось сделать, но как-то не смоглось, может, списки хобби в интернете погуглить, вдруг что отзовётся...

[Marty Targaryen]

Цукино Кагэнами, вклинюсь по второму пункту. А есть ли действенные, но быстрые способы самостоятельно снять напряжение и расслабиться?

алко-асибяка

Мне в нынешних обстоятельствах зверски хочется бухать, и я ищу, чем можно достичь аналогичного результата без ущерба для здоровья.
Пока что мне помогает нехватка денег на хорошее бухло до опупения уигрываться в компьютерные игры с захватывающим сюжетом и сложным геймплеем, но времени это отжирает очень много.
В меньшей степени, но помогает учиться вязать сложные головоломные кружева, где нельзя отвлекаться от схемы и при этом сразу виден результат, т.е. тот же принцип, что в играх - не хочется отрываться, хочется достичь следующего этапа с видимым результатом. Но это тоже долго, пока процесс затянет настолько, чтобы перезагрузить мозг и переключить очаг напряжения с пожизневого на точку "здесь-и-сейчас".

[Цукино Кагэнами]

Marty Targaryen, так, сперва дисклеймер: я не психолог, не психотерапевт, вообще никаким образом не специалист, и то, что работает и приносит пользу мне, вовсе необязательно поможет другому, у которого совершенно иная нежели у меня жизненная ситуация.
Ну а теперь по сути: горячий (прям на грани терпимого) душ с сильным напором, энергичный танец (пофигу, если не умеете, главное - сам факт, что ты бодро дрыгаешь всем организмом под зажигательную музыку), поорать песни (именно поорать, во весь голос, и желательно чтоб песни были те, где нужно тянуть звук, народные в этом плане идеальны), лихо (в идеале тоже под классную музыку) перемыть полную раковину посуды, короче, любая недолгая, позитивно окрашенная и требующая приложения сил - но не сверхусилия, физическая активность.
Также: способы борьбы именно с мыслями про напрягающую ситуацию - в красках и подробностях придумать, как она разрешилась в вашу пользу; побить подушку, представляя на месте её обидчика; вслух, красочно и эмоционально пожаловаться либо обругать в пустоту (если есть человек, готовый слушать и выдавать правильную именно для вас реакцию - можно и ему, конечно, главное сам факт - не молчать, не держать в себе); найти штук десять положительных "а зато" (например - "я живой", "у меня есть дом", "я здоров", "у меня есть выбор, чем заняться"); напоминать себе (опять же лучше вслух), что всё проходит - и это пройдёт, даже если прямо сейчас кажется что это навсегда, навсегда ничего не бывает; и что человеческий мозг веками эволюции заточен автоматически циклиться на плохом и придавать ему больше значения, чем хорошему, но мы не обязаны идти у него на поводу. Кстати, почитать что-нибудь не шибко объёмное на эту тему тоже может помочь, тк чем больше понимания, как работает психика, тем больше над ней контроля и просто спокойнее знать, что вот сейчас ты загоняешься не потому, что слабак/истеричка/прочие нелестные определения, а потому что в тебя говорит наследие пещерных людей, которому стоило бы атрофироваться вместе с хвостом))

[alinea]

Цукино Кагэнами,

так, сперва дисклеймер: я не психолог, не психотерапевт, вообще никаким образом не специалист, и то, что работает и приносит пользу мне, вовсе необязательно поможет другому, у которого совершенно иная нежели у меня жизненная ситуация.

да примерно так это и работает. Конкретные способы могут быть у человека свои и важно собственно вырабатывать навык самопомощи в виде сбора инструментов самопомощи, но примерно так это и работает.

[Marty Targaryen]

Цукино Кагэнами, спасибо!
В целом можно сделать вывод, что замена алкоголю - это упахаться так, чтобы сил на нервяк уже не хватало.
Я упахиваюсь ментально (комп.игры, где требуется следить за сюжетом и стратегией боя; сложные схемы плетения, съедающие ресурс внимания), вы упахиваетесь физически (контрастный душ, интенсивный танец, мытье посуды, битье подушки) или эмоционально (интенсивное пение, ругань в пустоту и т.п.).
Физически, пожалуй, быстрее всего. Еще найти бы физ.деятельность, которая так же захватит и увлечет, как комп.игры! Или на которую хотя бы найдется достаточно мотивации К сожалению, я отношусь к тем, кому физ.нагрузка эндорфинов не приносит, проверено многократно на разные лады
Обдумывание ситуации с предложенных вами разных сторон - это, само собой, работает, но не на тех стадиях, когда уже или набухаться, или упахаться.

[navigator.]

Marty Targaryen, вот то же самое -- все другие методы требуют дохрена времени (хорошо хоть не денег).

Цукино Кагэнами, по крайней мере для себя точно возьму ваши методы на вооружение. И сокровищу посоветую.

[Цукино Кагэнами]

Marty Targaryen, не-не-не. Не "упахаться чтоб сил не хватило", а именно разрядить скопившееся напряжение. Силы после этого не только должны остаться, а ещё и могут прибавиться, потому что не будут тратиться на то, чтобы как-то ещё функционировать вопреки зажатому внутри нервяку.
Простите за откровенный вопрос - а секс? хотя бы с собой? Тоже физическая нагрузка так-то))
На тех стадиях ещё можно просто лечь спать. Другой вопрос, если не получается заснуть, пока не успокоился, но тут уже в помощь успокоительные, от травяных чаёв до таблеток.

navigator., рада быть полезной!

[Marty Targaryen]

Цукино Кагэнами, вот кстати, сон - это тоже отличный способ! Особенно в комбинации с упахиванием, которое как раз и помогает заснуть. И тогда уже дрыхнуть, сколько получится.

еще много асибяки

У меня, судя по всему, какая-то кривая-косая прошивка нервной системы. Кроме того, что не выдает эндорфинов за физические упражнения (вот где, где тот самый кайф от качалки, бега и т.п., который мотивирует ЗОЖников?!), так еще и та стадия, на которой отпускает нервное напряжение, - это уже более упаханная стадия, чем просто усталость, это уже упасть и спать.
И при этом рассказы про то, что можно себя плохо чувствовать от избытка сна, могу разве что принять на веру. Могу дрыхнуть, сколько есть времени, и все только в кайф и на пользу. Но это только если самостоятельно засну, все перепробованные снотворные - как горохом об стенку (кроме тех доз алкоголя, когда уже не столько засыпание, сколько отрубон).

А с сексом вообще засада (что соло, что с кем-то). Для того, чтобы кайфануть и разрядиться, мне нужно предварительно достичь определенной степени расслабления и комфорта, в идеале - еще и влюбленности. На хроническом нервяке разве что мозоли натереть можно.

Короче, судя по всему, в моей нервной системе ресурса сил больше, чем в физ.теле (и в эмоциях). Поэтому при интенсивной физической или эмоциональной нагрузке тело отрубится раньше, чем иссякнет заряд нервного напряжения.
Это, конечно, тоже вариант, чтобы вырубиться и заснуть. Но такая себе замена алкоголю. Сложнее замотивировать себя упахаться до упаду, если альтернатива - потягивать вкусное-расслабляющее в кресле под сериальчик

Если кому интересно для статистики, то меня неоднократно типировали в дракона. Подозреваю, что у интеллектуальной линейки как раз и может быть такой перекос между менталом и физухой.

[Цукино Кагэнами]

Marty Targaryen, опять же простите за вопрос в лоб, но - вы свою нервную систему к неврологу водить не пробовали? Потому что вот это всё что вы написали видится мне выходящим за пределы типной специфики и стремящимся к статусу того, что надо уже просто брать и лечить.

[Marty Targaryen]

Цукино Кагэнами, у меня плюс-минус такая фигня, сколько себя помню (и в детстве было значительно хуже, т.к. я весь сознательный возраст перебираю варианты починки, и какие-то да помогают)
Я и в чужой пост-то вклиниваюсь только потому, что привычные способы самоподдержки не справляются с ежедневными сиренами и взрывами

[Цукино Кагэнами]

Marty Targaryen, ну так и врождённая депрессия бывает. Но это не значит, что её не надо лечить! И то, что раньше было хуже, не значит. И вообще ничего не значит, если плохо - надо лечить!
А тут справиться, мне кажется, самостоятельно может только человек с врождённо титановыми нервами либо полной эмоциональной глухотой. Для всех остальных не вывозить - нормально. Так что всё-таки настоятельно рекомендую к неврологу, а заодно к психотерапевту.
Но что пить точно не выход - это железобетонно. Только добавится ещё одна проблема, разрушительная и для души, и для тела.

[alinea]

Но что пить точно не выход - это железобетонно. Только добавится ещё одна проблема, разрушительная и для души, и для тела.

я еще добавлю что алкоголь это депрессант. Он приносит временное облегчение от напряжения, но в долгосрочной перспективе состояние ухудшает.

[Marty Targaryen]

что пить точно не выход - это железобетонно

Именно.

Будут деньги на психотерапевта - будет сразу на порядок легче. Это как раз тот способ, который опробован и помогает.
А пока вот перебираю варианты самоподдержки, какие на мне сработают.

[Marty Targaryen]

navigator., психотерапия как способ отвлечься от алкоголя - это тоже вариант, если ваше сокровище не идейный противник психотерапии как таковой. Если разобрать и хоть сколько-то подправить те причины, которые подталкивают к алко, то и прочие предложенные тут способы заработают более эффективно.

[Цукино Кагэнами]

alinea, +1

Marty Targaryen,
Хорошо. Но про невролога всё-таки тоже подумайте. Такие расколбасы нервной системы, как вы описываете, всё-таки уже таблеточками коректировать надо, как мне кажется.
А ещё мне кажется, что в вашей ситуации быстрые способы просто уже недостаточны. Любые. Всё-таки одно дело проораться и выдохнуть после того, как с начальником поругался - и другое, когда кругом уже столько времени непреходящий пиздец, и ори-не ори - он никуда не девается. Это вам надо уже гуглить способы самопомощи прицельно в ситуациях затяжного стресса, а то и ПТСР.
И не ждать, что сразу же хоба и отпустит.

[Marty Targaryen]

Цукино Кагэнами, спасибо за понимание!

гуглить способы самопомощи прицельно в ситуациях затяжного стресса, а то и ПТСР. И не ждать, что сразу же хоба и отпустит

Эт само собой. Гуглю, пробую и по опыту знаю, что практически все методы требуют регулярного применения месяцами, а то и год-полтора, пока появятся заметные результаты.

[navigator.]

Marty Targaryen, если ваше сокровище не идейный противник психотерапии как таковой.

Как раз из таких. 

[Raylax]

Похоже, живых тут полно!
Замечательно! :-)

Алкоголизм Вампира как и любой другой личности - вариант активации программы самоуничтожения тела,  в варианте принятия спиртного. Прокрутите немного назад события, до срыва, и найдите, вспомните,  причину, что ж у Сокровища такого случилось, что он не может принять этого или смог "переварить", чем глубинно возмутился/презирает/боится и т.д..
Возможно и сам Вампир ее вам скажет, а может не скажет, ибо по некоторым причинам  вытеснил ее в подсознание.
Если сможет понять-простить человека/ситуацию, напряжение спадет и алкоголь станет не нужен. Попробуйте ему помочь это сделать.

[navigator.]

Raylax, попробую помочь отпустить ситуацию. Тем более я знаю конкретно дату с чего всё началось.
-- Но воскрешать мы ещё не научились. Я не представляю как объяснить, если после трёх лет человек так и не смог смириться.
-- Ну или другой вариант, он почуствовал себя слабым и раскис. А дальше -- порочный круг.

[Гость]

лучшая подборка статей по Типологии Княжны здесь:

socioniks.org/viewforum.php?f=157