Опрос о взаимодействии внутри линейки

[dancing sula]

Здравствуйте, я опять с опросом, мне понравилось. Голосовалка есть не просит, зато наглядно демонстрирует, каков в сообществе интересующихся типологией консенсус по теме. Думаю, буду периодически устраивать такие опросы, если никто не против.

Так вот, сегодняшний опрос.

Есть такое мнение: мол, представителям одной линейки должно быть легко/удобно/приятно/эффективно взаимодействовать друг с другом.

Насколько это мнение совпадает с вашим личным опытом?

Взаимодействие годится любое — в реальности и в сети, рабочее и личное, etc.

Вариант «всё фигня, лишь бы человек был хороший» нарочно не добавляю — это слишком просто))

Зато добавляю вариант специально для Волков и Лис, входящих сразу в две линейки.

За развёрнутые комментарии буду благодарен, но просто проголосовать — уже наглядно.

запись создана: 29.06.2019 в 21:43

Вопрос: Мне нравится взаимодействовать с представителями моей линейки?

1. Чаще да		20	(29.41%)
2. Чаще нет		3	(4.41%)
3. Да, но это скорее ПРИЯТНО, чем полезно		3	(4.41%)
4. Да, но это скорее ПОЛЕЗНО, чем приятно		8	(11.76%)
5. Только в определённых сферах (например, на работе да, а дома нет. Или наоборот)		4	(5.88%)
6. Издалека интересно смотреть, а близко подходить не хочу		1	(1.47%)
7. Не видел достаточно представителей своей линейки, чтобы судить		14	(20.59%)
8. Я «двойной» Оборотень, мне представители одной моей линейки нравятся, а другой — нет		2	(2.94%)
9. А по-моему, для взаимодействия КАТАЛОГ важнее линейки		10	(14.71%)
10. Хочу ответы посмотреть!		3	(4.41%)
Всего:		68

@темы: опрос, поговорим?

Comments

[Навия]

Я рацгарпия.
Выбрала Не видел достаточно представителей своей линейки, чтобы судить
Во-первых, из всех я уверено и со стандартной высоты полёта определяю только гарпий плюс-минус подтип.
Во-вторых правило вообще довольно сложно для конструктивного взаимодействия. Ну то есть либо ты попадаешь в правила и тебя любят, либо ты в них совсем не попадаешь - и попадаешь под правило, которое есть у гарпии на этот случай. Если правило "на этот случай" подразумевает "поговорили словами через рот до достижения консенсуса", то со-типники - приятнейшие люди, с которыми можно построить практически идеальные рабочие и даже личные взаимоотношения, очень договороспособные. Если "на этот случай" подразумевается правило "кругом враги, отстреливаемся!", то, само собой, эвакуироваться - вот самое оно
Но в целом мне такое взаимодействие пока скорее нравится, чем нет.

[птенец бабочки-крылатки]

Очень нужен многовариант :/
Проголосовала за "Только в определённых сферах". Дружить с представителями "своих" мне тяжеловато, не хватает огня и тепла, очень легко закиснуть и свести общение на нет. В отношениях "закис" происходит ещё быстрее. Зато работать - на отлично. Когда объединяет одна общая цель, и ты в курсе, что другой видит путь к ней примерно так же, как и ты, и не возникает лишних споров о том, какой метод достижения стоит выбрать - бальзам на душу. Ноль склок, ноль недопониманий, практически телепатия. Очень удобно.
Вампир/Подстройка.

[niekas]

>специально для Волков и Лис, входящих сразу в две линейки.
Волки не скачут из линейки в линейку на манер пропеллера, как лисы.

[Harmatan del Sahara]

Не нашла подходящего варианта, отметила 5й.
Зависит от способности разграничить сферы влияния и эту границу не переступать. Как только кто-то влезает с уверенностью в своей якобы компетентности в сферу знаний другого, начинается американский вестерн.

[_Ир-Рианн_]

По опыту - везде хорошо, если товарищ договороспособен. Дружба, работа, приятельство - всё очень хорошо)) Со своими проще всего в том плане, что поссориться не получится, а в спокойствии и хорошей атмосфере намного легче и тихое общение, и движняк держать и развивать.
Подстройка, Кошь

[Lomelind]

Зависит от того, какие с этим товарищем отношения.
Если мы в принципе на одной стороне и друг к другу позитивно - то со своими намного приятнее и легче, и эффективнее.
Но если это вдруг оказывается враг - то пиздец.

[Aneily]

С единорогами мне приятно и общаться, и работать. С эльфами приятно общаться - работать с ними очень сложно,да и в общении иногда хочется прибить (шоб не мучилось). Медведя видела одного и с ним сначала все было очень хорошо, а потом все стало очень плохо, так что не берусь что-либо утверждать.

[Баобабка]

не встречала достаточное количество...

вообще - стараюсь не типировать окружающих людей специально, только если очень уж яркий представитель попадается, что не ошибешься. В основном хватает знания каталога, чтобы облегчить минимальное взаимодействие, а для более плотного общения проще опираться на конкретные для данного человека особенности, а уж типные они или личные - это уже не важно.

Охотник. Возможно, старший сын тоже, но это не достаточная выборка.

[dancing sula]

Спасибо всем отозвавшимся! Извиняюсь, что сам поздно пришёл.

Навия, я очарован вашим ответом! Немаленький абзац про то, как непросто, и вывод — «скорее нравится»)) Я сам Лис, мне кажется, понимаю это дао)

птенец бабочки-крылатки, интересно как. А вот эта «практически телепатия» в дружбе/отношениях и ведёт к закисанию? Или что-то другое?

niekas, я задавал вопрос про «двойных» Оборотней Молнии на индивидуальной консультации, и Волки там тоже звучали как сидящие на двух стульях. Может быть, я чего-то не понял.

ledipo, по-моему, у Реактивности с Реактивностью вообще много шансов на американский вестерн)) И не всегда в плохом смысле. Кажется, я понимаю из опыта, о чём вы)

_Ир-Рианн_, спасибо! А вы что-нибудь можете сказать про «закисание», которое отмечает птенец бабочки-крылатки?

Lomelind, спасибо. Вы, кажется, Вампир? Тогда тоже был бы интересен ваш комментарий про «закисание» в дружбе и отношениях, о котором выше говорилось.

Aneily, спасибо. «Сначала все было очень хорошо, а потом все стало очень плохо» — наверняка у Эмоциональной линейки друг с другом легко происходит, эм, возгорание)

Баобабка, неудивительно, что недостаточная выборка, — говорят же, что ваша линейка лучше всех шифруется))

[_Ир-Рианн_]

dancing sula, не, не отмечала такого закисания у себя...

[Harmatan del Sahara]

dancing sula, на самом деле с Лисами заметно проще. Они видятся мне существами более стабильными, чем я. Да и чем многие - когда в копилке Лисы есть ряд прекрасных железных правил. Плюс к этому способность Лисы понять (отчасти потому что знакомо) и принять моих тараканов - и взаимодействие может быть впооне плодотворным и долгим.
И не знаю точно, линеечное ли это, но у меня один из важнейших принципов: "претендуешь – соответствуй",а несоответствие человека даже там, где вообще не моя область, я умудряюсь видеть. И в случае с близким человеком оно ощущается как личный прокол. Поэтому любители пускать пыль в глаза любого типа идут мимо, а, например, среди эквисок таких хватает)

А вообще реально комфортно-удобно-продуктивно у меня стабильно с василисками.

[птенец бабочки-крылатки]

dancing sula, нет, к закисанию, имхо, ведёт чрезмерное совпадение стратегий. То есть, может для кого-то в личных отношениях это рай, когда настолько на одной волне, что аж скучно иногда становится, но для меня это очень малопитательная среда. Нечему удивиться, нечем восхититься, некуда стремиться
Когда речь о проектах заходит, тут, опять же имхо, спасает наличие внешней цели, не закреплённой слишком близко к шкуре каждого из участников. Отсюда и удобство - ты знаешь что другой будет так же чувствителен к деталям, с шансами не пропустит определённую этику и т.п..

[Lomelind]

Вампир, да

перечитала несколько раз коммент про закисание - не поняла, что в этом плохого.
Если это про стабильность и штуки типа "сегодня мы пьём чай и обсуждаем доктора Хауса и через 100 лет мы будем пить чай и обсуждать ещё какой-то сериальчик" - то для меня это как недостижимая мечта звучит.
Все вокруг куда-то бегут, развиваться-достигать-личностно-расти-шевелить-шилом-в-попе - а я покоя и стабильности хочу. Безопасности. Начиная от базового "где я чашку поставила - там через месяц её и нашла". И партнёр, неважно даже какого уровня - в моём восприятии такая же чашка, которую я хочу найти там, где поставила.

Со своей линейкой у меня такого ни разу не сложилось. В основном по техническим причинам - закончилось то, что вместе свело. Это не про личный выбор, а про "учились на одном спецкурсе", "работали в одном месте", да даже "ехали в одной маршрутке" или "лежали в одной палате". Полтора раза могло бы получиться - и я до сих пор не понимаю, какого чёрта эта конкретная тень решила записать меня во враги на ровном месте или какого чёрта та конкретная тень, которую я за половинку считаю, вдруг взялась меня убивать.

[.molnija.]

птенец бабочки-крылатки, class='quote_text'>Дружить с представителями "своих" мне тяжеловато, не хватает огня и тепла, очень легко закиснуть и свести общение на нет. В отношениях "закис" происходит ещё быстрее. Зато работать - на отлично. Когда объединяет одна общая цель, и ты в курсе, что другой видит путь к ней примерно так же, как и ты, и не возникает лишних споров о том, какой метод достижения стоит выбрать - бальзам на душу. Ноль склок, ноль недопониманий, практически телепатия. Очень удобно.
Вампир/Подстройка.
ППКС

на дистанции подальше - замечательно.
про закиснуть в "дружить" и близком общении вообще - если фазы "я на дне" совпадают, то это же проще повеситься.


dancing sula, и niekas, о Волках и переключении.
Я действительно их видела, но это намного более редкие переключения, чем у Лис, у которых переход от правила к Реакции может быть прямо вот в живом общении несколько раз. Я думаю, просто выбор между группированием или целеполаганием происходит реже. Я еще до контакта определяюсь с приоритетом, группа или цель (и возможный конфликт с группой).

[dancing sula]

Как тут интересно-то!

_Ир-Рианн_, спасибо, что отозвались)

Lomelind, спасибо за такое развёрнутое высказывание, очень расширяет картину мира. Наверняка «воевать» со своей линейкой — это жесть, тем более с такой чуткой, как Подстройка.

птенец бабочки-крылатки, ага, с пояснением понял, спасибо. А можно личный вопрос?) Вы такое совпадение стратегий можете представить для себя раем, если вы, допустим, не в форме, в низком ресурсе? Или этот фактор не влияет на ваши предпочтения?

.molnija., спасибо — и за Подстройку, и за Волков. Я вас тогда понял так, что у Оборотней, входящих в две линейки, может быть и не видно переключения, но линейки всё равно влияют друг на друга. И у Лис это проще всего описать прецедентным правом (правила, формирующиеся окказионально, как реакция на конкретную ситуацию). А у Волков, вероятно, из всего Группирования будут наибольшие требования к тому, чтобы у группы была цель (ну или восприятие самой группы как цели).

ledipo,

И не знаю точно, линеечное ли это, но у меня один из важнейших принципов: "претендуешь – соответствуй",а несоответствие человека даже там, где вообще не моя область, я умудряюсь видеть.

Тоже не знаю, линеечное ли, но разделяю)) А ещё у меня есть близкий друг, который про типологию не в курсе, но я его однозначно и без сомнений типирую в ваш тип, КЗД, — и у друга на пыль в глаза реакция чрезвычайно бурная, сразу улетает на орбиту. По-моему, большинство его серьёзных конфликтов в жизни были про пыль в глаза.

[птенец бабочки-крылатки]

dancing sula, оказаться в низком ресурсе среди своих солинейников - звучит как ещё больший ад, чем просто оказаться среди них с романтическими целями

Представьте ситуацию - вы сходили на свидание. Всё прошло чудесно, но вы закономерно устали. От усталости у вас повышается нервозность, способность надумывать то, чего не было, и т.д.. Вот уже вам не кажется, что свидание было таким уж замечательным, кажется вы где-то накосячили. Можно было бы завязать лёгкую беседу и ненавязчиво уточнить, всё ли было хорошо для другой стороны. Но вы считаете что вы не можете звонить/писать человеку первым, потому как...мм... ну, почему бы то ни было. И ждёте когда он позвонит/напишет вам. Но человек не звонит и не пишет! Потому что он тоже устал и не хочет во-1-ых тревожить вас, а во-2-ых тревожиться сам (если уровень саморазвития позволяет ему понять, что от такой беседы он растревожится и может заиметь ещё более низкую эмоциональную температуру). И вот вместо "Отлично погуляли, давай повторим в среду?" получается ночер бессонного биения собой о стены, под утро вы в гамно, рабочий день с больной головой и ватными ногами идёт насмарку. А если вчерашний визави и напишет вам уже сегодня вечером, то вы настолько его "переели" внутри собственной головы, что он вам теперь и даром не нать, и с деньгами не нать.
Как по вашему, звучит похоже на "рай"?

Для меня проблема в близких солинейных отношениях состоит именно в этом "я устала"-"я тоже устала". Как правильно Молния отметила - если состояние "на дне" совпадает, то это трындец. А у чуйствительной подстройки это состояние не редкость. И там где меня (и, я думаю, многих моих солинейников) способен вытащить кто-то более горячий и энергичный (даже не заметив, что я была на дне, и не испытав по этому поводу дискомфорта), кто-то похожий на меня будет как +1 гиря к ноге.

[dancing sula]

птенец бабочки-крылатки, ой всё))) Спасибо огромное, очень наглядно расставили точки над i!

[птенец бабочки-крылатки]

dancing sula, на здоровье, обращайтесь

[Цукино Кагэнами]

И там где меня (и, я думаю, многих моих солинейников) способен вытащить кто-то более горячий и энергичный (даже не заметив, что я была на дне, и не испытав по этому поводу дискомфорта), кто-то похожий на меня будет как +1 гиря к ноге.

Хмм, интересно... я с солинейниками в жизни не общалась, но идея "визави одновременно со мной впадает на дно" меня скорее радует. Я на дне, он на дне - отлично, не надо ничего объяснять, можно тихонько полежать, пока не оклемаемся и не будем снова готовы к адекватной коммуникации.
А вот когда "я устала, а визави чёртов энерджайзер ещё скачет", как это у меня обычно и бывает... и если скачущий при этом ещё и меня пытается тянуть, "не заметив, что я на дне" - т.е. не видя моё состояние, когда я вот тут прямо перед ним, то есть не желая видеть, то есть думая только о себе!!! - за такое скорее убивать хочется, чем быть благодарной!

[Harmatan del Sahara]

dancing sula, да, я тоже раньше улетала на мкс, но как раз копание в типологиях и прочих возможных причинах собственных реакций позволяют снизить эти всплески)
Мне кажется, это всё последствия взаимодействия с окружением в период формирования. От бестии, которая становится кзд, обычно требуют доказывать, что ты не пустое место, поэтому элементарное ощущение своей правоты и нормальный уровень самооценки достигаются путем офигеть каких усилий. И вполне естественная реакция - бомбиться на тех, кто с легкостью дотягивается до того, что от тебя на вершине Эвереста)

[Aneily]

dancing sula, скорее наоборот - эмо-линейка друг друга довольно неплохо чувствует, но вот медведь несколько раз к ряду проходился по тому, что составляет часть моего заспинного пространства, причем уже не смотря на прямое указание, что этого делать не надо, ни в этот момент, ни в этой области (ибо это был очередной виток депрессии, и медведь начал критиковать то, при помощи чего я пыталась из нее выбраться, а потом еще и добил по и так уже больному вопросу материнства). Но еще раз - медведь мне встретился только один.

[.molnija.]

пепельная тень, смотрите, птенец бабочки-крылатки, предельно конкретную ситуацию описывает, про свидание. Если человек идет на свидание, то партнер, который пришел с идеей

Я на дне, он на дне - отлично, не надо ничего объяснять, можно тихонько полежать, пока не оклемаемся и не будем снова готовы к адекватной коммуникации.

ему может быть просто непонятен. Это вообще просто ужасная ситуация, свидание, на которое ты пришел потому что отменять поздно и стыдно, но ты вообще на нуле, а рядом человек, с которым явно не ок или с вашими отношениями не ок, но проблема - налицо.

С шансами, человек, раз уж пришел, выберет вытаскивание со дна именно потому, что видит Вас на дне. Потому что ситуация, что человек, который рядом со мной на свидании "на дне" без объяснений по умолчанию воспринимается как что это я - причина такого состояния. Ну и в целом, человек без ресурса рядом - это некомфортно, и люди пытаются этот комфорт исправить. А для некоторых человек без ресурса - это еще и вопрос безопасности ситуации или морального долга - человек пришел ко мне, и у него нет ресурса. Имею ли я право оставить человека в беспомощном состоянии?

Без пояснений, что все ок, я уже восстанавливаюсь Вас будут вытаскивать любой ценой. Из разных соображений, но это не потому, что люди не видят, что у Вас нет ресурса, наоборот, они видят, что ситуация серьезна. И если у них есть в запасе пара историй, как человек говорил, что все ок, просто не трогайте меня, а после вмешиваться было поздно - человек выберет вмешиваться просто на автомате.

[Цукино Кагэнами]

.molnija., погодите, там же не так написано. Не "пришёл на свидание в нересурсном состоянии". А "пришёл со свидания, потратив там ресурс и от этого думая фигню". Так вот, как по мне, в такой ситуации с тем, что ты устал и думаешь фигню, человек должен разбираться сам. То есть выспаться (есть же такое выражение - переспать с проблемой!))) и подумать уже на здравую голову. Партнёр к этому вообще никакого отношения иметь не обязан! Пусть со своей фигнёй спокойно разбирается
Ну и плюс эта проблема "мне плохо, а я молчу и надеюсь на телепатию и инициативу с той стороны" мне вообще кажется внетипной.

[.molnija.]

пепельная тень, а. Упс, мой косяк, я другое себе нарисовала ))

Но тут есть момент, который, имхо, все-таки линеечный, а не про надежду на телепатию. Если смогу сформулировать - напишу ))

[Цукино Кагэнами]

.molnija., но даже в описанной вами ситуации я бы от партнёра ожидала не вытаскивания со дна, а просто предложения закончить пораньше. То есть, опять же, заметить что другой - не ОК, и оставить его в покое, точка.
При этом я прекрасно понимаю понимаю, что у некоторых

человек без ресурса - это еще и вопрос безопасности ситуации или морального долга

, у других спасательские рефлексы, у кого-то ещё какие-то тараканы... но в состоянии нересурса я уж точно не буду пытаться в это вникнуть! Просто пошлю нафиг, и спасатель останется ещё и обиженным в лучших побуждениях.
...Подумалось - возможно, тут ещё лезет разница экстравертов и интровертов? Одних надо переключать и они об общение подзарядятся и починятся. А других не трогать, им самим с собой регенерировать проще.

ОК, буду ждать и надеяться)

[птенец бабочки-крылатки]

пепельная тень, человек однозначно должен со своим состоянием разбираться сам, и надежда на телепатию это зло. Попробуйте представить то, что вы представили от моего описания, а потом понизить градус интенсивности примерно в два раза?
Получится просто закономерная усталость после насыщенного дня, и лёгкая тревога, и желание проконтактировать напоследок ещё разочек, чтобы уточнить, всё ли было ок. Но проконтактировать не получается почему бы то ни было (не всякое "у меня нет на это ресурса" означает "включай телепатию, лузер", иногда нет ресурса это просто нет ресурса). И тут очень бы пригодилось, если бы вторая сторона оказалась чуть более ресурсной, чуть более устойчивой и чуть более стабильной. Опять же - не заводной энерджайзер, которого как муху хочется забить тапком (да, таких И МНЕ хочется бить тапком), а просто другой по своему внутреннему укладу человек. Может и не супер чувствительный, зато тёплый и безопасный. И не такой overthinker как я
И обратная ситуация - когда на той стороне такой же склонный к накручиванию измотавшийся существ, который, может, тоже хочет спросить не оттоптал ли любимые мозоли мне, но надумывание и блуждание внутри собственной головы отнимает слишком много сил, чтобы выйти наружу и что-то сделать.

[Цукино Кагэнами]

птенец бабочки-крылатки,

Попробуйте представить то, что вы представили от моего описания, а потом понизить градус интенсивности примерно в два раза?

Я представляла с той же интенсивностью, какую увидела в вашем описании ситуации с "оба взаимодействующих не ОК")) а если понизить, то, имхо, обе ситуации равно терпимы и переносимы.

[птенец бабочки-крылатки]

пепельная тень, я бы сказала - кому-то терпимы, кому-то нет
Вопрос у ТС ведь был - легко ли и эффективно ли вам общаться с представителями своей линейки. Мне не легко и не эффективно, когда нет общей цели, когда слишком много эмоций, в которые все погружены. Вот когда есть внешний враг внешняя цель, на которой удобно сконцентрировать своё внимание, там да. А в личном общении, будь то отношения, или дружба - нет.

[Цукино Кагэнами]

птенец бабочки-крылатки, да, согласна) вопрос, от чего это зависит, но это уже оффтоп, под который надо отдельное расследование на тему влияния на проявления типа по княжне типа по соционике и пр.))

[Illidan Rage]

Красный единорог
Да, но это скорее ПРИЯТНО, чем полезно

Моя мама - белый единорог и это приятно, но далеко не полезно. Терпимо, да.
Вообще по памяти с кем-то из Ши общался по своей линейки, давно. Было нормально, вполне комфортно, но слишком быстро и непредсказуемо что ли. Сложно объяснить, давно и тип не помню уже) Но в целом комфортно, пожалуй.