Пост для типирования знаменитостей

[.molnija.]

Здесь можно прицельно обсуждать-типировать реальных людей.
Таблица тех, кого типировали от  Dhaen.

АПД: что изменилось - в эту таблицу изменения внесут не раньше, чем через год.
критерии отбора в таблицу тоже поменялись - раньше принимали всё, теперь только если сам  Dhaen рассмотрит и согласится.

@темы: типирование

Comments

[despiros]

Мысли вслух:
1)Джастин Трюдо == ЗГ (!! ИБО НОСКИ !!)
2)Ник Перумов == Дракон (в некотором смысле "Рыбак рыбака...")
3)Ирина Фарион == Гарпия (Скорее Эмо, хотя, возможно, Рац...)
------------
++

Составительское:

Недели полторы тому у меня в голове щёлкнуло. И продолжает щёлкать до сих пор. Не касаемо реальных, но касаемо литературно-анимешных персонажей. Пока нащёлкало порядка ста версий. Пока что они в текстовом файле, но скоро я их таки глядишь внедрю в основной состав. Это помимо 10-15 человековерсий, полученных в результате первичного инфозапроса. Единственное, что пока не особо понятно - это "Как?" (а точнее, "В_Составе_Чего") я всё это счастье буду релизить...

[Harmatan del Sahara]

Dhaen, мне кажется только, что все персонажи книг-кино должны быть отдельно от реальных людей.
Всё-таки продукт творчества – это не реальная психика, там чаще всего понамешано разного и нельзя выделить один тип. И ценность в типировании персонажей скорее в наглядности "а вот здесь он сделал Х, потому что У". То есть их бы не просто табличкой, а с такими пояснениями)

[despiros]

ledipo, Знаете, пусть оно пока остаётся как есть.
ПОКА_ОСТАЁТСЯ...
Хотя...
***
<>
Если рассматривать персонажей отдельно от знаменитостей, то, вероятно, нужна иная структура таблицы.
Навскидку - названия колонок:
1)Имя Персонажа
2)Роль//Должность Персонажа
3)Название Произведения
4)Автор Произведения
5)КЛ-тип Персонажа
6)Автор_Версии
7)Аргументы_В_Пользу_Версии
8)2-3 системных ID-колонки
<>
***
++О неполноте: прописать Аргументы для своих персонажеверсионностей я, допустим, смогу. Касаемо персонажеверсионностей, упомянутых Княжной, можно было бы указать "Типоописание"+%Идентификаторр_поста%. Касаемо иного - нечитанного и несмотренного мной - нужен crowdresearch-аггрегатор версий...
++Помимо персонажеверсий, у меня кристаллизовалось два-три... не примечания - скорее, типно-группирующих персонажепризнака, которые вместе с уже имеющимися Примечаниями будут размещены в конце Сводной таблицы (я про ПДФ-слепок)...

[Harmatan del Sahara]

Dhaen, вероятно, нужна иная структура таблицы

Ага, мне это тоже как-то так видится.

[jack_ginger]

Сразу скажу про своё очень важное Правило - имею обоснуй и всякие-разные аргументы-и-факты всегда и на всё, что высказываю и делаю, и это, кажем так, дорого мне обходится, поэтому я стараюсь не давать обоснуй авансом там, где могу себе это позволить (как я понимаю это "могу", офкорс), и соцсети и блоги (кроме моих личных страниц, конечно же) нередко входят в это самое "там". Это предисловие есть обоснуй авансом (упс, рекурсия XD) на то, почему я не прикладываю аргументы сразу со списком своих выкладок по типированию персонажей и персоналий - на вынимании аргументов из загашника "на всякий случай, вдруг спросят" я стараюсь немножко сэкономить моцк) а то больше не на чем толком сэкономить. Прошу отнестись с пониманием. Само собой, по запросу я сразу обоснуй достану из широких штанин и покажу. Так что вот пока сам список, без комментариев, а если надо прокомментировать - обязательно это сделаю.

Персоналии:

Евгений BadComedian Баженов (видеоблогер, кинообозреватель) - Тролль (Простой)
Бенито Муссолини (Дуче, политический деятель, публицист, идеолог фашизма) - Гарпия-рационал
Божена Рынска (журналистка, светская обозревательница) - Пчела
Азиз Бейшеналиев (актёр) - Стальной Страж

Персонажи:

Павел Алексеевич Кукоцкий (роман "Казус Кукоцкого", Людмила Улицкая) - Человек
Илья Иосифович Гольдберг ("Казус Кукоцкого") - Заботливая Гарпия
Тома Полосухина ("Казус Кукоцкого") - Корова
Рэндл Патрик МакМёрфи ("Пролетая над гнездом Кукушки", Кен Кизи) - Единорог (?) в книге; Охотник в экранизации Милоша Формана
Уборщик (сериал "Клиника") - Тролль (Высший)
Джордан Салливан (сериал "Клиника") - Лиса
Хитч ("Правила съема: метод Хитча") - Василиск

[Баобабка]

jack_ginger, по поводу Рынска, мне кажется, что с линейкой вы верно угадали, но все же скорее это Корова. И внешне и по ощущению некоей медлительности, бестии все же побыстрее будут.

[jack_ginger]

Баобабка,

достаю из широких штанин обещанное

Вы знаете, я думаю, это ощущение и впечатление формирует то самое нечто, что происходит с Пчелой, которая запретила себе (или окружение/другие условия запретили ей) ВСЁ самое важное для Пчелы. Помните, был пост с такой несимпатичной историей про Пчелу, преподавательницу этики с весьма спорной этикой? Пчёлы так разнообразны в смысле успешности и... скажем, эстетичности, как мне помнится, в зависимости от четырёх поведенческих стратегий, которые: 1) можно и соты, и мед; 2) можно только мёд; 3) можно только соты; 4) ничего нельзя. Последнее - самый неудачный расклад и для самой Пчелы, и для наблюдателей. И да, полагаю, они меняются и перемещаются по этим четырем территориям. Назвать эти стратегии подтипами не было бы корректно, поскольку подтип Бестии - это (см. текст канона про три яблони, вводный пост о Единорогах), прежде всего, закладка "породы" в детстве и оттуда произрастающая поведенческая стратегия, относительно статичная. Пчелы, будучи весьма лабильными ребятами в течение всей жизни, могут колебаться под воздействием обратной связи из среды: "а точно ли мне можно всё-и-сразу", "а если можно одно, то что именно", "можно ли мне вообще хоть что-то..." И вот Пчела, которую всё же убедили, что всё-и-сразу - нельзя (а они как раз те, кому можно бы и нужно, но среда часто не склонна вникать в их специфику, а не слушать эту самую среду они не могут), будет выглядеть в итоге как побитое и испорченное венецианское стекло в лучшем случае, потому что всё ей запретить - это то самое "забивание гвоздей стеклом", это измор, это голодание и авитаминоз. Со всеми вытекающими. Прежде та же Божена была несколько обаятельнее и намного шустрее - в ту пору, когда, видимо, колебалась меньше или даже не колебалась вообще и всё себе разрешала. Очень наглядно, мне кажется, показано, как и чем "портят" Пчёл, в выпуске "Школы злословия", где она была гостьей: ведущих совершенно выбивало из колеи, как это она смеет хотеть себе всё-и-сразу (оговорюсь сразу, что они мне самой лично приятнее и понятнее Божены, но объективно это не может отменять того факта, что они на её счёт ошибались, потому что сложно вникнуть в такое замысловатое устройство, а тем более поверить, что оно живёт и имеет право жить по другим законам и в другой среде). У неё было хорошее чутьё на то, что ей нужно именно всё-и-сразу, она имела дерзость пытаться - и вот, типичная беда Пчёл, за такую вот дерзость в них со всех сторон летят посылки "как можно! мещане! слабаки! стервы! ограниченные!"... Когда в стеклянное летит со всех сторон, конец немного предсказуем. Если повезёт - увернётся стеклянная Пчела и улетит от этих посылок, но если не получится - лабильность возьмет своё, ориентированность на социум - тем более, и Пчела согласится, что да, пожалуй, нельзя мне носить такую анатомию... И разбивается на остатки прежней роскоши, порой мало имеющие общего с прежней композицией (и потому, думаю, их "разбитых" сложно узнать - материал вот и Вам видно, и мне, а первоначальный замысел, форма витража, концепция... их по кусочкам надо собирать, и тогда очень видно и очень печально порой). Если Вам действительно интересно увидеть, насколько это далеко от Коровы, то, по-моему, ничего показательнее того выпуска "Школы злословия" просто не придумать. Вот ссылочка: www.youtube.com/playlist?list=PL9FB7790CB8EF69F.... На мой взгляд, максимально наглядно читается про конфликт позиций и его масштаб, про то, какие разные системы координат собрались за столом, в том моменте, где Авдотья Андреевна искренне поражается, как может быть самоцелью защищенность, которой Божена ищет в образе жизни крыловской стрекозы. И Божена очень искренне пытается объяснить, но у неё нет слова "стеклянная" так, как мы тут, в сообществе нелюдей, его понимаем. Да и страшно, должно быть, стеклянной пчеле признаться, что она не только летает и жалит (большинству же тревожно) и собирает вкусненькое (большинству недоступно и часто - завидно), но и хрупкая и бьющаяся. Потому что после такого признания есть очень нехилый риск, что то самое большинство, кто от тревоги, кто от безотчетной, возможно, зависти, пойдёт по её душу и расхреначит неоперабельно.

Ну и небольшой довесок: будь она Божен Рынский, может, и было бы уместно подозревать, что Бык. Но Божена известна многим как существо весьма скандальное, а Коровы - барышни покорные, смирные и агрессивностью не отличаются, и уж тем более ей не прославятся, это в их подтипе только парни делают.
Вот.

[niekas]

Мне сегодня этот пост даже приснился. Так что выползаю из гнезда и пишу свои соображения.

Во-первых, у меня сейчас идёт какая-то переоценка, в смысле того, что типирование знаменитостей как таковых, в общем-то, вещь довольно бесполезная, потому что тут мы типируем какой-то далёкий образ. У близких людей — и внезапно у персонажей книг и фильмов — хоть какая-то конкретика. А ещё интересно и полезно типировать авторов книг, и об этом я потихоньку пытаюсь составить методичку (но на её завершение ещё года три уйдёт).

С другой стороны, если читатели готовы пойти за мной, Тануки и, в конечном итоге, самим автором типологии и разбираться в признаках вида «ну что вы, гарпия в себя живот не прячет, это у вас василиск» (© Кн. когда-то на семинаре) и прочих подробностях внешнего образа и внешнего вида и того, что человек своим образом и публичной деятельностью несёт в массы, то, конечно, тут знаменитости пригождаются.

Так вот. Есть три линейки, у которых т.н. зажимы видны сразу, потому что они непосредственно на лице, вернее на веках. Это Управление и Целеполагание (веки целиком) и внезапно Социалка (нижнее веко). Утрированно, тролль может выглядеть как-то так (тут упомянутый зажим аж до лопающихся сосудов), а Социалку и вовсе легко заметить издалека, см. жену Трампа.

Конкретно Божена Княжной протипирована в низшего вампира. Что не отменяет того, что на пчелу действительно похоже. И это как раз хороший показатель того, сколь много (или мало) публичный образ значит для типирования, если он целиком наигранный.

Что до троллей, то... интересно, откуда такая гипотеза про Баженова. Конкретно мы с женой как-то решили, что вот эта подача «у меня внутри хаос, я на нём проедусь, я им с вами поделюсь» — это скорее к ВС или кому-то ещё из этой линейки. И второй такой же точно пример видеоблогера — это Поперечный.

А у тролля будет 1) интересно хотя бы ему самому, 2) познавательно и с подробностями, 3) что самое важное, последовательно (Управление же!) и никакого хаоса. Если нужны тролли-блогеры, то я бы в первую очередь присматривался к Станиславу Дробышевскому.

[Баобабка]

jack_ginger, ого! Спасибо за столь развернутый ответ!
Про передачу, этот выпуск я смотрела, но ооочень давно, в прошлой жизни, до моего увлечения КЛ. Имеет смысл пересмотреть сейчас, с новыми вводными.
Про пчел тоже перечитаю.
Про внешность: я отчетливо понимаю, что на это опираться нельзя, но так получается, что когда я рассматриваю представителей одного типа (не всех типов касается! Но некоторых точно!) я точно вижу явные общие черты, некоторые реперные точки. Некоторые столь похожи, что их реально спутать друг с другом. Так вот про Божену: она почти точная мимическая копия Любови Успенской. Хотя возможно у них просто один пластический хирург.

niekas, про низшего вампира не знала. Только хотелось бы узнать, в какой временной промежуток было типирование. Дело в том, что многие персонажи, в ранней эпохе первоначально типированные в Ши, после переработки не представляю какого огромного количества новой вводной информации, и вследствие этого создания подробного описания бестий были перетипированы Княжной, Поменяв и каталог и линейку. Так, например, Пугачева ушла из Русалок в Тень, а Мерилин Монро из Гоблинов тоже в Тень.

[niekas]

Баобабка,

Только хотелось бы узнать, в какой временной промежуток было типирование.

2015, насколько я помню.

[Баобабка]

niekasДа, действительно, бестии уже были вполне себе разобраны.

[jack_ginger]

Баобабка, на здоровье. )
Если вдруг надо (а если Вы отчётливо видите, что "нельзя", возможно, захочется и станет надо ), есть у меня рецепт, как укротить эти порывы опереться на внешность. Мне прям помог как-то расширить представления о типах и абстрагироваться от поверхностной субъективности такой приём. Положу под кат, если не надо - "просто проигнорируйте это письмо", как пишут во всяких мейлах. )

нехитрый фокус)

Беру список персоналий. Выбираю тех, которые вот прям вообще, совсем доподлинно типированы (выбирать можно хоть сто раз прикладывая субъективность, скажем, я обычно беру тех, кто типирован Княжной, и я при этом однозначно согласна). Выбираю самых-самых непохожих друг на друга представителей одного типа и одного же подтипа, если таковой есть (пусть эта НЕ_похожесть тоже может быть весьма субъективна, приём всё равно в итоге работает на выпил ненадёжной опоры и сути метода не противоречит, потому что научить надо лично себя). Стараюсь брать и разнополые "комплекты" из тех типов, где нет нюанса "мальчики и девочки - разные стихии" (как вот у Коров-Быков и Василисков, допустим), и однополые. Короче, собираю эти комплекты из тех, кто должен быть вообще, совсем идентичен (я вот до мутации в рацгарпию выглядела буквально дочерью Сергея Пенкина и родной сестрой Андрея Калугина, и мой глаз ищет такой идентичности в списках однотипных персонажей, а зря). Скажем, собрала комплекты 1) Нелли Фуртадо vs. Тикки Шельен, 2) Билан vs. Тарзан; 3) Тильда Суинтон vs. Джугашвили. На мой глаз - совсем не похожие внешне типажи (манера поведения - уже совсем другая история, и она куда более значима, если уметь пользоваться этим параметром, знать, куда смотреть, а не сводить всё к "они оба поют попсу", "они оба мне не нравятся, потому что сволочи" и т.п. Субъектив&Стереотипы™). Ну вот я беру этот самый мой глаз (на который они совсем не похожи :attr, и тычу в него по очереди каждым набором, приговаривая: вот тебе "Похоже на мавку! потому что я их не люблю", вот тебе "ой, по-моему, это гарпия! как и я! нос такой же!", вот тебе "песочник же! потому что он меня обидел", и так далее. Я намеренно не связываю примеры "комплектов" и примеры "вот тебе", потому что это, по большому счёту, касается всех сходств и всех различий - и всех типов. Разумеется, эти "вот тебе" и "тычу" - образные выражения, можно так "тыкать" себе очень бережно и всё такое, главное - что это помогает критически осмыслять увиденное и приходить к мысли "Как много нам открытий чудных, так не будем же опрометчивы в суждениях, и да будем по возможности безоценочны, аминь ". "Совы не то, чем кажутся" (с) и всё такое. Это, конечно, очень наш, линеечный, метод, наше типное лекарство от собственной бестийной дальнозоркости, наши же подтипные стратегии безопасности (схема "Критичность - путь к Порядку, а Порядок есть Безопасность,"). Но он "наш" только в том смысле, что у нас он в базовой прошивке и очень нам нужен, а так-то даже убежденные и урождённые хаоситы могут его юзать при желании.
Только вот с Тенями в качестве примеров, по-моему, надо быть особенно аккуратными, ведь человек-коллаж может быть вообще на что угодно похож, легко запутаться) ох, тут мне лучше притормозить до востребования, про Теней у меня такой сундук отенительных историй...

.molnija., позвольте и Вас пригласить под кат в этом моём комментарии. (это вроде как немного в тему нашего недавнего разговора хорошо подшивается, вдруг интересно будет понаблюдать "их нравы" ).

[jack_ginger]

Dhaen, "Джастин Трюдо == ЗГ" - ой, дааа, и правда) какие крылышки ^^ (и я, конечно, не только про руки-спину)). Прям очень-очень похоже! Даже без учёта носков - прям такой образец, палата мер и весов).

[despiros]

+++Оттиск разума:
1)Роман Скрыпин
2)Александр Литреев
!!Оба - КЗД.

[despiros]

niekas, По литералам:
1)Большое "S" - Сигурма, Маленькое "s" - Весенний_Туман, так?
2)Литералы Z/z : идентичны ли их значения?
3)Уж не в списке ли из этих юзеров прячется Ⓩ ?:
zafira_omry
zaliaza
zam17
_zanoza_
zarakhovich
zaurik
zerirel_ds
zero2005
zero_izuru
zewgma
zhur74
zimaproshla
zmeucha
zmeuka
zomerzon
z_o_r_g
z_sintet
zverovedma
_zvery_
zvezdenik
zvyagina
zzzora

[Harmatan del Sahara]

К списку персонажей
какое-то время назад обсуждали в флудопосте персонажей сериала "Белый воротничок". Оставлю здесь своё финальное имхо:
Нил - кзд
Моззи - кот
Питер Бёрк - дракон

[jack_ginger]

И ещё есть такие мысли.

Джон Шемякин (историк, писатель, блогер) - Василиск (серебро)
Лайза Минелли (актриса, певица) - Тень
Тило Вольф (композитор, поэт, музыкант-мультиинструменталист, солист группы "Lacrimosa") - Высший Гоблин

[tanya-salpe]

Люди, простите за влез (может здесь не актуально), но есть вопросище.
Кем могла быть по типу королева Виктория? Которая правила в Великобритании, 19век, эпоха.
Потому что сейчас наблюдаю вузовского начальника, почти оно, только мужского пола. И первая мировая тоже просматривается по итогам правления((( Это не человек, однозначно, но вот кто???

[Гость]

Художественные персонажи подходят под знаменитостей?)
Помнится, было обсуждение в ветке про нимф, кто же Дейнерис, клз или единорог?
Как думайте, в свете последних серий, на кого она больше похожа?

[despiros]

Гость, Имхо, она Единорожица. Линька может растянуться на несколько лет. А теперь представьте, что (какой_бы_она_ранее_не_была), Дени почернела.. ЕДИНОМОМЕНТНО_И_СРАЗУ...

[Harmatan del Sahara]

Гость, мне тоже думается, что Единорог. С типично единорожьей манерой упереться рогом. Кзд же даже с очерченной Очень Важной Целью помнят о многообразии путей)

tanya-salpe, вполне возможно, что Лиса. Или Гарпия. Но я слишком давно читала её биографию, чтобы что-то утверждать)

[tanya-salpe]

ledipo, спасибо! Я склоняюсь к версии высшего тролля. Думала, вдруг Викторию типировали официально, а я пропустила за ненадобностью)

[Harmatan del Sahara]

tanya-salpe, а почему Тролль?

[tanya-salpe]

ledipo, навскидку, сугубое имхо:
1) одинаковое "туповатое" лицо без эмоций на всех фотографиях, от парадных до бытовых - сравнить с сертифицированой Н.Бехтеревой (Анджелина Джоли еще молода, а Коко Шанель слишком худа и ???, но на безрыбье...)
2) масштабные личности (сертифицированные Леонардо, Эйнштейн, Никколо Паганини)
3) отпущенный им совсем не короткий срок жизни
4) куча детей, родственников + гемофилия по всем королевским домам в Европе, то таке)))
Тролли-женщины удивительно легко осваивают - и на прекрасном уровне - все знания и навыки, касающиеся быта, дома, животных, растений и детей. Тролляли - лучшие ясельные и детсадовские воспитатели, прекрасные повара, отличные "хозяйки офиса", хостессы, горничные, их сады-балконы-подоконники всегда предмет зависти соседок, их скот всегда здоров и ... как бы это... продуктивен, вот.

Dhaen, в табличке не нашла тролля Жириновского))) зато Шанель аж два раза

[despiros]

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%...
Увидел мемасЕГ. Полез на Вики. Результирую: Градус КЗДшности весьма и весьма высок.
ledipo, что скажете, оно, не оно?

[Harmatan del Sahara]

Dhaen, )))))
Это тот мем, в котором в стебной форме пересказывается его биография?
Мы его недавно с другом как раз обсуждали) и я воздержусь от однозначного мнения - мне он очень импонирует, так что тут я не буду объективной, да и не читала дальше пары статей и вики)) но вполне возможно.

[despiros]

Президентственности:
Владимир Зеленский - КЗД (Нимф)
Дональд Трамп - Охотник.

[Гость]

Владимир Зеленский - КЗД (Нимф)

А почему?

[Harmatan del Sahara]

Dhaen, мне кажется, если и кзд, то уж точно не нимфа))

[Гость]

Я кзд и читала Зеленского) И мне все время казалось, что он говорит о чем-то очень понятном мне, но с какой-то перпендикулярной стороны. И мне нужно было "переводить" с его языка на мой, для понимания о чем он вообще