Троллинг и типное

[L525vovo]

Уважаемые участники сообщества!

Все мы склонны время от времени веселиться, развлекаться и просто озорничать. Но случается, что наше веселье кого-то задевает. Во время виртуального общения такие обиды становятся явными, когда в разговоре возникает обвинение в троллинге. По этому явлению у меня родился воспрос в двух вариантах:
— как вы используете типные черты для троллинга других?
— если вы никого не троллите, но вас обвиняли именно в этом, то какие ваши действия предшествовали данному обвинению?

И дополнительный вопрос в одном варианте:
— представители какого типа более чутки к троллингу, если судить по вашим личным наблюдениям?

запись создана: 15.01.2019 в 13:58

@темы: опрос, поговорим?

Comments

[Зоотехник]

базовый вопрос: что конкретно вы имеете в виду под троллингом?

[птенец бабочки-крылатки]

Не троллю
Считаю это энергозатратным и малоэффективным способом отдыха, так что не троллю, даже если появляется мысль, что вот конкретно этот персонаж заслуживает чтобы его хорошо прополоскали. В остальных случаях (которых по жизни 99%) и вовсе не вижу смысла этим заниматься. Не этично, и мне самой послужит гораздо худшую службу, чем любому из тех, кого я возьмусь потроллить.
Вампир.

[Magrat Lipwig]

L525vovo, не троллю и не троллюсь.
Когда-то изредка ("Новый год чаще"©), со скуки и под настроение могла пощипать кого-нибудь раздражающего, пользуясь логикой и хладнокровием, но потом надоело и это.
Василиск.

[Harmatan del Sahara]

Не троллю и смысла в этом не вижу. Но легко перехожу на разные виды иронии и сарказма, которые могут восприниматься как троллинг. Друзья когда-то назвали это "потыкать палочкой". Не фана ради это делается, а с целью пощупать человека,когда он интересен или когда мне надо убрать его из компании, ибо субъект вреден и неприятен. Ещё я мастер задавать неудобные вопросы, да.)

Что подразумевается под чуткостью? Я отлично распознаю чужой троллинг и очень восприимчива к критике. Но если критик обнаруживает себя троллем, то воспринимать его всерьёз я уже не могу.
На моей памяти очень легко на троллинг ведутся Единороги - им это нарушает эмоциональный комфорт. Тени как-то тоже с трудом отдирают себя от такой ситуации. Драконы и Василиски обычно пролетают мимо, максимум выдав ментальную оплеуху, если попался совсем уж зарвавшийся тролль.

[Акша Таквааш]

Обожаем троллить, чисто ради удовольствия и для опробывания собеседников на прочность.

В смысле "троллить" - слегка поддразнивать, необидно. Если вместе посмеялись, значит наш (не)человек, можно дальше общаться.
Ну или раздражающих личностей довести до скакания по пальмам и метания говен, на потеху публике - опять-таки, если эти личности имеют достаточный запас "внутренних говен" и недостаточный запас рассудка, чтоб на такое вестись. Да, как в описании Княжны про ученика, невинными замечаниями доводящего учителя до состояния бешеной обезьяны.))

Сами, впрочем, тоже можем вестись на подобное, выходя на своеобразный поединок "кто кого достанет первым".

Чёрный Единорог.

[Tanuki]

не троллю. кажется, вообще не умею. на троллинг реагирую вдумчивым и подробным ответом по существу. иногда на это страшно обижаются, говорят, что я не понимаю шуток или что я троллю.

иногда за непонимание иносказаний или эмоциональных пассажей и буквальную реакцию на содержание меня обвиняют в троллинге.

но это не типное, это, кажется, индивидуальная особенность.

гельвин.

[_Ир-Рианн_]

Кошка. Троллю очень редко, это уже ведение войны - и тут и чрезмерная серьёзность и якобы непонимание самой важной части высказывания собеседника, и поддевание за слабые места и выворачивание их, и стёб над больными местами, и много чего, что сводится к конструкциям - если ты такой хороший, то почему такой невидящий и неэффективный, и - если ты плохой, всё равно до идеала не дотягиваешь, - короче, ты гавно без шансов, пока мне вредишь, и мнение твоё мне интересно только на самоутвердиться за твой счёт. Стратегия построена на основе того, что больше всего когда-то корёжило меня, а сейчас я это уже знаю, опознаю в свой адрес и не ранюсь, зато в ответ зеркалом развернуть... ну милое же дело.
А просто посмеяться и подковырнуть могу, люблю шуточные перепалки-подколки-подтрунивания-каламбуры, всё такое. Как троллинг или сарказм это воспринимается редко. Но за троллинг чатсо принимают мою серьёзность там, где я честно хочу докопаться до правды и не запутаться в ворохе негласных правил и многосмысленностей, которые все знают, но почему-то знают по-разному.

[L525vovo]

Зоотехник, Мне стоило не лениться и написать вчера. Но теперь, в традициях Твари Хаоса под прикрытием твари порядочной, я спрячу ответ под кат.

...

Я тоже не в восторге от математичности существующих определений слова «троллинг», однако других можно и не ждать. Смотрите: слово «троллинг» расхоже в антидискурсе. Это эвфемизм, он предусматривает обратной связи и не устойчив к уточнениям. Т.е. мне остаётся называть троллингом любые действия, которые собеседник с магическим мышлением «распознаёт» как троллинг, надеясь избавиться от внутренней тревоги. Раньше он бы сказал «бес меня попутал», а теперь — «меня затроллили».
Личное определение троллинга как поведения, присущего пользователям данного эвфемизма, я временно деактивирую, во избежание путаницы в ответах к данному посту.

птенец бабочки-крылатки, в чём будет заключаться этот худший вариант службы?

Magrat Lipwig, спасибо.

ledipo, может, Тени не троллятся, а просто уживаются в новом порядке? Те, которых я знаю, отлично подстраивают под себя «затыкавшее» окружение, молча его покидая и оставляя с мыслями: «наверно мы дураки какие-то». В Саус Парке была серия о Мормонах, которая это иллюстрирует.
Под чуткостью я подразумеваю жалобы на троллинг и вообще всякие адресные высказывания о нём.
Чем может быть вреден и неприятен субъект, попавший в вашу компанию?

Акша Таквааш, знаете, если в эту историю добавить вводную об учителе, то обезьяной будет выглядеть не он. Такое оно,

волшебство повествования.

Tanuki, знакомо сразу из всех позиций. Наверное, общешизоидное. Ещё я умудряюсь переживать за того, кто специально изображает непонимание, стараюсь донести мысль самыми разными способами, чем окончательно убиваю желание продолжать общение в таком стиле и контакт отсыхает. Если тратить на кого-то столько времени, он начинает восприниматься как Значимый Другой и терять его даже грустно. Меня выручает мысль о фиксации этих драгоценных усилий в публичном пространстве. То есть с шансами всё сказанное мною будет использовано Неизвестным Другим во славу Перемен и на благо Мироздания.

_Ир-Рианн_, о, как раз в тему ответа Tanuki. Какой вред заставляет вас прибегать к таким средствам?

[Harmatan del Sahara]

L525vovo, возможно у вас это более прошаренные Тени))
Саус Парк не смотрела.

Вредные субъекты вредны по-разному. Кто-то может понабрать со всех денег в долг и слиться, кто-то разводит интриги и тд Иногда это может человек просто некомпетентный и не желающий стать компетентным, когда как от него сильно зависит моя работа и/или успех моего рабочего места.
Когда вопрос касается только моего раздражения, я вполне могу отойти в сторону и игнорить неприятного мне человека. Могу даже не игнорить, если он делает что-то полезное, и делать скидку на то, что ну вот просто такой человек бесячий. Но если вижу (а я это хорошо вижу), что человек чем-то опасен, то я хорошенько присматриваюсь и стараюсь удалить его, когда своими действиями мои догадки он начинает подтверждать. Моя чуйка на такое работает безотказно. А вот окружающие нередко не видят то, что вижу я, и закрывают глаза, чтобы в последствии хвататься за голову, если человеку позволили остаться, а мне надавали по копытам.
Правда, я сама к тому времени успеваю уже уйти из такого коллектива, и, например, банкротство двух фирм, в которых работала, наблюдала уже со стороны.

[птенец бабочки-крылатки]

L525vovo, мир это большая деревня, а интернет от мира никогда не был отделен, что бы там кому не казалось. Троллинг это развлечение для детишек. Им ещё можно простить. Если же взрослый человек соревнуется с макаками, прыгая перед их клеткой в зоопарке, кричит, размахивает руками, плюётся, срёт прямо посреди тропинки..... вот у вас о нём какое мнение сформируется? Что вы можете доверить ему посидеть со своим ребёнком, или дать ключ от банковской ячейки? Может вы и настолько щедры, да только вот у меня благонадёжные и неблагонадёжные граждане делятся широченным водоразделом. И как показывает практика - я такая далеко не одна. Кроме того, менять единожды сформированное мнение очень сложно для большинства народу.
Всегда найдутся те, кому выгодно нас очернить. И я не вижу ни единой причины помогать кому-либо в моём собственном очернении. Лучше пусть враги слепнут от моего белого польтА, это, по крайней мере, приятная ситуация, хоть и напряжённая

[Акша Таквааш]

птенец бабочки-крылатки

Лучше пусть враги слепнут от моего белого польтА, это, по крайней мере, приятная ситуация, хоть и напряжённая

Троллите врагов своим белым пальто?))))) Пусть видят, что не могут подкусить, и бесятся от этого.

[L525vovo]

ledipo,

Когда вопрос касается только моего раздражения, я вполне могу отойти в сторону и игнорить неприятного мне человека

КАК? КАК ВЫ ЭТО ДЕЛАЕТЕ? В смысле, как отходите в сторону. У меня всегда фрустрация от упущенной возможности влезть своими ремонтными инструментами в проблемы бесячего человека. Как будто без моего вмешательства случится что-то непоправимое и я рухну в ад, оставив на входе любимую игрушку.

Правда, я сама к тому времени успеваю уже уйти из такого коллектива, и, например, банкротство двух фирм, в которых работала, наблюдала уже со стороны.

Рискну предположить, что если по копытам давали именно в тех случаях, то банкротство могло быть запланировано. Чем больнее надавали, тем идеальней был план.

[L525vovo]

птенец бабочки-крылатки, а, если такие случаи, то понимаю.

[птенец бабочки-крылатки]

Акша Таквааш, для меня троллинг это направленное вовне А когда ко мне прилетают люди, и начинают об меня убиваться насмерть, то это бяканье, и его они совершают исключительно со своей стороны, от меня никак не зависит, честно-причестно

[Акша Таквааш]

птенец бабочки-крылатки, ну, в нашем понимании и это троллинг. Они же бесятся от факта существования тебя? Значит троллишь!))

[Harmatan del Sahara]

L525vovo, нууу смотрите, я всегда допускаю, что причины того, что человек подбешивает, могут быть разные. Были случаи, когда это у человека защитная реакция такая, он же только попал в новую компанию и методу "сидеть в углу и наблюдать, пока не поймёшь правила игры" ему просто не завезли. И через некоторое время мы прекрасно находили общий язык, потому что обнаруживались общие интересы, например. Я так сейчас общаюсь с одной барышней, которая год назад меня дико бесила, а нынче есть вероятность того, что будем работать над одним исследованием, потому что оно на стыке наших областей. Она при этом в своей очень хороший специалист (за это я вообще людям прощаю любых личных тараканов)), и диалог у нас пошёл на равных и с вдумчивым выслушиванием друг друга.
Воспитывать, перевоспитывать, принудительно лечить тараканов и т.п. это не ко мне)) я могу быть в роле советника и подать идею, где что не так,когда на это есть запрос или всё слишком очевидно и на человека мне не наплевать. Но если я игнорирую человека, то у нас никаких точек соприкосновения, и он воспринимается как нелепая случайность бытия. Как камешек, об который иногда спостыкаешься. Не видеть, не слышать и не чувствовать я не могу, так что игнор в моём случае - это отсутствие видимой реакции. Очень энергозатратно на самом деле, но необходимо, потому что только так можно снизить внимание к себе и, как следствие, количество общения.

Касательно банкротств - я не понимаю, что значит "чем больнее надавали", как это вообще коррелирует с планом банкротства и зачем улетать в фантазии, далекие от реальности)

[Зоотехник]

L525vovo, в такой постановке вопроса меня, как того, кто троллит, не существует, тк любое из моих проявлений человек может счесть троллингом. Я не несу ответственности за его состояния и то, что он видит в моих словах. Уточню дополнительно: я крайне редко (почти никогда) вообще имею желание как-то уязвить человека. И когда я это хочу - это уже говорит мне о происходящем со мной.

PS ваше определение напомнило про бякинг: www.diary.ru/~undel21/p100744952.htm

[птенец бабочки-крылатки]

Акша Таквааш, это уже нюансы словарей. Если по вашему словарю, то недалеко и до обвинения жертвы - тем кого обворовали, тоже очень часто говорят что "не надо провоцировать преступника". Невозможно провоцировать агрессора на агрессию, она вся исключительно внутри него живёт, что бы то ни было - троллинг, грабёж, убийство

[L525vovo]

ledipo, частая, очень частая история для представителей линейки реактивности, кстати. Взрыв с последующим объединением для совместного миростроительства. Спасибо, что поделились.

Зоотехник, а действительно, похоже на бякинг.

[Harmatan del Sahara]

птенец бабочки-крылатки, позволю себе заметить, что троллинг - это не агрессия, это именно провокация. Целенаправленная и намеренная провокация)
То есть белое пальто тоже может быть троллингом, если его цель - вызвать реакцию. Но так же это может быть и просто защитный панцирь, об который стукаются сами)

[Harmatan del Sahara]

L525vovo, bigbanghumans)))
Жизнь слишком коротка, чтобы цепляться за минутные недопонимания)

[L525vovo]

ledipo, внесу это в словарик.

[птенец бабочки-крылатки]

ledipo, а это опять и опять к терминологии и личным словарям возвращаемся.
Я за чёткость. Вот что такое "провокация". Вы можете мне дать чёткий ответ? Я вам его абсолютно точно дать не смогу. Потому что провокация, она точно так же в глазах провоцируемого, как и красота в глазах смотрящего. У меня мать адвокат по уголовным делам, знаете что ей говорит каждый её клиент, за крайне редким исключением?) Да, о провокации) А алкоголиков провоцирует пить реклама спиртного, курильщиков - закуренная сигарета в фильме. Я, признаться, считаю это бредом. Иначе я бы уже оппилась и обкурилась, учитывая сколько я повидала на своём веку рекламы и того и другого. Провокация реальна для провоцируемого. И только прямой конфликт реален для всех участников.

Так что для меня троллизм это прямой конфликт, просто ведущийся... методами, более подходящими для обезьян, чем для людей. Зачастую - группой (одному страшно). Нередко, с подставных аккаунтов (своё лицо показать ещё страшнее). По большей части - в виде неконструктивной критики/притягивания за уши/обращения к сферам жизни оппонента, которые в вопросе не могут участвовать (человек клеит модели корабликов, ему пишут "ты жирный!" - в смысле, а какая разница?? да хоть 200 кило, мы же здесь о корабликах собрались поговорить, разве нет?).

Я не спорю есть такой специфический тип троллинга, когда "типа" тонко потроллили. Но, если смотреть честно и прямо, то ни у кого сомнения в том что это троллинг не возникает. Мы, как вид, очень чувствительны к социальной несправедливости, и если нам что-то в этой области "кажется", то с шансами - не кажется.

[Хелариан]

Дракон. Троллить не троллю, но люблю писать фандомные юморные одностройчники-драблики с подколками и шутливыми пикировками. Это забавно и интересно, можно поиграть со смыслами.
Такие вот подколки в дружеском общении вполне ок, если они уместны. Ну, то, что они не с целью обидеть, а взаимно посмеяться, подразумевается.

[Акша Таквааш]

птенец бабочки-крылатки, у-у-у, в таком прочтении мы не троллим. Разве что можем доказывать человеку, что он сделал или сказал плохую штуку (а кто он после этого, и сам догадается), если сильно достанет.
Но зато мы любим одеваться так, или выбирать такие увлечения, или манеру поведения, чтобы от этого бесились неприятные нам люди. Специально делаем. Но это не оскорбления и не влезание в чужое личное пространство.

[L525vovo]

птенец бабочки-крылатки,

человек клеит модели корабликов, ему пишут "ты жирный!"

Но это правда смешно! Если бы мне пришлось прочитать такое под постом о корабликах, один разок оно бы заслужило репоста с пафосным комментарием.

Хелариан,

Такие вот подколки в дружеском общении вполне ок, если они уместны. Ну, то, что они не с целью обидеть, а взаимно посмеяться, подразумевается.

Прикольно. Мне по жизни трудно шутить так, чтобы вся компания понимала.

Акша Таквааш, а почему эти люди неприятны изначально? В смысле, мне кажется, что нейтральный или добро расположенный человек не может быть неприятен настолько, чтобы пробудить острое желание ему разонравиться. А настроенный негативно в чужих стараниях не нуждается.

[Акша Таквааш]

L525vovo, в подавляющем большинстве случаев эти люди неприятны нам либо потому что без спроса лезут учить нас жить, как они считают нужным, либо нагадили нам каким-нибудь действием в реале, либо высказывают нам такое, что слишком сильно нарушает наше чувство прекрасного: шовинистические идеи, к примеру.

[L525vovo]

Акша Таквааш, гадящие на чужих территориях противники прекрасного крайне неразумные существа. Возьму на себя смелость заметить, что они не производят впечатление достойных зрителей для столь хитроумных перформансов.

[Акша Таквааш]

L525vovo, ну мы ж для собственного удовольствия. Простая голая самозащита - это так банально...

[ginnan]

Плюсану к ответу  Tanuki. Навык отработан еще на старинных тематических сообществах на рамблеровском сервере. В ответ на глупую провокацию врубаю режим "Нудный лектор" и долго, доходчиво, словами через рот, разьясняю существу, где и как именно оно не право. Естественно не столько для него, сколько для всех окружающих. И нет, это не эльфинг. Эльфинг - это другое. Там тоже вежливые обьяснения, но с изрядной долей сарказма. Здесь же буквальное разьяснение "в лоб", четко по проблеме. Причина в том, что ресурса вечно мало, тро-ло-ло воспринимается, как белый шум, мешающий говорить и слушать собеседников на интересную мне тему.
еще один гельвин