Впечатление от сотипников

[Harmatan del Sahara]

Добрый день, я снова с вопросом
Общались ли вы с людьми того же типа, что у вас? Какое впечатление они на вас произвели? Помогло ли это разобраться с чем-то в себе, в описании типа и т.п.? Есть ли желание поддерживать такое общение, или, наоборот, хочется держаться на расстоянии?

В контексте не типа, а линейки или каталога ваши впечатления тоже интересно почитать.

запись создана: 13.01.2019 в 01:34

@темы: поговорим?

Comments

[птенец бабочки-крылатки]

Не заметила никаких особенных распределений. Кто-то показался целостным, кто-то манипулятивным, кто-то показался умным, кто-то глупым, кто-то наивным, кто-то продуманным, с кем-то хотелось общаться и побольше, с кем-то хотелось больше не пересекаться никогда
Я не думаю что только Вампиры такие разносторонние, мне кажется много других факторов помимо типа есть, которые решают, будет ли конкретный человек выносим, или не будет.
Представителей своей линейки в целом понимаю лучше, чем других людей, но, опять же - это ничего не говорит о том, насколько человек общабелен лично для меня. Если я понимаю, это ещё не значит что поддерживаю и разделяю.
Понять себя мне эти встречи не сильно помогали. По крайней мере, не сильнее, чем встреча с любым другим персонажем.

[Фиолетовая Кошка]

Общалась в жж-сообществе и, немного, на семинарах. Ничего особенно не почувствовала. Если честно, соционический тим роляет куда больше.

[L525vovo]

С Гоблинами общение поначалу настороженное, переходит в фазу глубокого взаимопонимания. Обычно вовремя понимаем, когда надо закругляться (или я понимаю это за них). Мыши невероятно комфортны, если мне некуда от них деваться. ВС при встречах делают то, что не успеваю я. Мы как бы дополняем взаимодействия друг друга. Интересней всего с ВВ. Может, за счёт осознанного погружения в их иллюзии, может ещё по какой причине, но я не помню, чтобы кто-то из них меня чем-то обидел. Даже если такое случится, контакт уцелеет. С Бестиями всё зависит от наших общих интересов и целей.

[Акша Таквааш]

В разговоре с единорогами реже кажется, что говорим на разных языках. Ну и всё, наверное. Личных достаточно тесных контактов было слишком мало, чтобы делать далеко идущие выводы.

[Noli Timere]

Всесторонне полноценная коммуникация складывается только в рамках каталога. С Оборотнями немножко вязну хронически, Ши наоборот, чуть слишком мельтешат, в итоге ровно не получается.
С другими Василисками безумно нравится общаться междометиями, когда всем всё сразу понятно и нет нужды в дополнительной артикуляции. При этом другие типологические принадлежности и, скажем, личностные ценности способны сильно перекосить данное понимание в плохую сторону.
Тролли и Соколы скорее пугают. То есть, я понимаю, что и зачем. Но почему - так?
Отношения с другими линейками вполне вписываются в классическую схему.

[niekas]

За свою жизнь в теле вампира я достаточно близко подпустил к себе трёх вампиров.

телега

Один, высший, актёр и авантюрист, считал меня «очень удобным другом», таскал меня за собой по улицам и на разные мероприятия, говорил мне комплименты, тренировал на мне свою НЛПерскость — и чудом не втянул меня ни в один из своих разрушительных экспериментов. Ну то есть как. Меня однажды выгнали из школы за то, что сделал он, но вряд ли в этом его вина (об этом у меня есть пост в дайри). В остальном же я был как-то интуитивно осторожен, поэтому о случаях, когда он устраивал что-то грандиозно незаконное и потом попадал за это в тюрьму, последний раз лет на 6 или даже 8, я узнавал уже из газет.

Ещё один, высший, захотел со мной отношений и добился их. Потом, когда он понял, что всё-таки это «не то», он стал постепенно сводить их на нет, продолжая при этом всё более наглеть в финансовом плане. Здесь он выступил тем самым, ээ, как там Молния писала, ну, в общем, асоциальным субъектом, в которых вампиры часто вляпываются. И то, что сам он вампир, ему не помешало, а скорее даже помогло (мастер манипуляции же). Потом я узнавал от разных людей, что у него обнаружились крупные психиатрические проблемы, очевидно (дальше моя имха), имевшиеся и до нашего знакомства, но усугубившиеся целым годом лжи и невозможностью нормально никому выговориться.

Ещё один, простой, хотел со мной каких-то отношений, но как-то мы не сошлись относительно их наполнения, так что отношений не случилось, ну и хорошо. Потом он переехал в другой город и затерялся, в том числе от друзей, знакомых и родственников.

Во всех трёх случаях было очень просто общаться. Как будто с собой общаешься. Как будто нет никаких барьеров. Но далее усиливалось то, что помимо вампирства мы с ними люди очень разные. И всё неизменно заканчивалось (обоюдным?) разочарованием, через полгода или через пару лет.

К моменту окончательной перелиньки я накопил троих близких друзей, которые были, как на подбор, один тролль, один сокол и один василиск, да ещё и с прочими близкими параметрами и просто с общими интересами. Один из них после моих метаморфозов отвалился, с двумя продолжаем плодотворное общение.

По кошкам и теням с близкого расстояния очень мало инфы.

Мои нынешние сотипники, гарпии, раньше казались кем-то, с кем я никогда не найду общий язык. А сейчас — даже не знаю. Мало их видел за последние два года. Разве что издалека. Но вот, например, хозяйка квартиры у меня стальной страж (+ ещё пара удачных параметров) и в целом человек очень порядочный, и я бы не хотел ни на кого её менять (хотя однажды придётся).

[L525vovo]

niekas,

Потом я узнавал от разных людей, что у него обнаружились крупные психиатрические проблемы, очевидно (дальше моя имха), имевшиеся и до нашего знакомства, но усугубившиеся целым годом лжи и невозможностью нормально никому выговориться.

Я так понимаю, в итоге он выговорился опять вам?

Вы теперь Гарпия? Поздравляю!

[niekas]

L525vovo,

Я так понимаю, в итоге он выговорился опять вам?

Ну... 20 минут рассказывал подробности по телефону, да. Видимо, надеялся на ещё какую-то помощь.

[Хетта]

Общение с Гарпиями комфортно, потому что понятно и потому что, как ни странно, по ощущениям - безопасно.

[L525vovo]

niekas, я вижу сильное отличие описанных вами Вампиров от вас. Они как будто надеялись на то, чего вы не ожидали получить от них.

[niekas]

L525vovo, вы так хитро выразились, что я вас не понял. Можете объяснить ещё раз?

[L525vovo]

niekas, спасибо. Во всех трёх примерах ваши отношения с ныне бывшими сотипниками выглядят неравными. Вас таскали за собой, от вас хотели, за вами гонялись с целью исповедаться. Тем временем вы занимали пассивную роль в отношениях и никакой инициативы не проявляли.

[niekas]

L525vovo, да, так понятнее. Но это не к КЛ. Вы знаете, что такое психософская воля?

[L525vovo]

niekas, так и не получилось это понять. Если вам не в тягость, расскажите пожалуйста о воле в той системе с привязкой к описанным вами примерам. В ТК вопрос воли сотипников можно было бы связать с самореализацией внутри линейки, но без этой самореализации линейку определить невозможно, а значит с большими шансами вы обнаружили слепое пятно ТК.

[Хетта]

*подумав* А самое комфортное в общении с сотипниками - это поведение в конфликте. Для двух Гарпий нормально подолбать друг друга клювами с громкими воплями и разлётом перьев в ходе разметки границ или по какому рабочему вопросу, а потом отойти за пределы конфликтной зоны, сохраняя вполне доброжелательное и уважительное отношение друг к другу. Со стороны, как выясняется, может казаться, что Гарпии всерьёз поругались.
Вот это "нормальное" умение отграничивать конфликтную зону от личных отношений и создаёт то самое чувство безопасности в общении.

[Harmatan del Sahara]

niekas, а у вас 4В?)

[niekas]

L525vovo, ну и оффтоп же вы устроили)) Давайте так. Объяснять что-то можно долго, да и делалось это до меня уже много раз. Вот сейчас я покажу вам несколько людей, причём специально мужчин (на них это в чём-то лучше видно) и специально очень разных.

Максим Галкин: www.youtube.com/watch?v=ycGKUa_i094
Ильдар Дадин: www.youtube.com/watch?v=Zkl77PelLaE
Тимур Шаов: www.youtube.com/watch?v=AXMfj930SOk
Андрей Данилко: www.youtube.com/watch?v=wQTb_a_Q4-s

Чувствуете ли вы у них некую... общую черту, причём довольно странную с точки зрения того, как наше общество представляет себе прототипического мужчину?

А можете ли вы представить себе, как должна выглядеть идеальная дополняющая вторая половина для таких людей?

Ну так вот. Это всё описывается довольно простыми формулами и терминами и к Княжне отношения не имеет.

ledipo, да, а что?)

[Harmatan del Sahara]

niekas, ничего, я просто уточнила)

[Harmatan del Sahara]

Кстати, чтобы представить дополняющую вторую половину, можно посмотреть на Аллу Борисовну))

[Tanuki]

ledipo, пшшш.
общался. сотипников узнаю с первого взгляда. солинеечников - как правило, тоже.
тип - типом, но особенности собираются в разные конфигурации. так что помогло общение, в основном, досчитать набор зажимов и телесный паттерн.
среди моих друзей сотипников как-то нет. даже среди приятелей... не спросили бы - не заметил.

солинеечники есть среди приятелей. бесят они меня люто. но я им симпатичен, а от дракон это такая тварь, если кто ему симпатичен, он будет стараться поворачиваться поизящней и покрасивше.

[L525vovo]

niekas,

Чувствуете ли вы у них некую... общую черту, причём довольно странную с точки зрения того, как наше общество представляет себе прототипического мужчину?

Даже не знаю. Трое первых асимметричны. Все четверо выглядят обиженными. Они странные (особенно Галкин). Под странностью я подразумеваю сочетание неискренности и естественности. Виктимны, о. Виктимность как предоставление возможности безнаказанно насиловать, положена женщинам или каким-то валетам. Но я не знаток постсоветского масскульта. Все четверо нагибаторы, потому что при демонстрируемой податливости у них абсолютная свобода движений. На мой взгляд ловкость совсем не противоречит мужественности.

Tanuki, чем вас бесят драконы, если они ради вас такое вытворяют? Дракона трудно найти, легко потерять и невозможно скрутить.

[Tanuki]

L525vovo, 1) распусканием хвоста 2) приплетанием избыточных смыслов и псевдологических конструкций к банальному распусканию хвоста 3) приданием в результате мне избыточной ценности и избыточных смыслов.

скрутить невозможно, а найти - вполне возможно.
но "ради вас такое вытворяют" я учту) спасибо.

[_Ир-Рианн_]

Да, из близкого общения с солинеечницей очень много всего важного вынесла, многое очень просто, потому что с полувзмаха хвостом друг друга понимаем. Очень мурчательное для Кошек общение. И проблемные места достаточно спокойно решаются, а уж совместно кого-то обмурчать от восхищения - дело вообще святое. Общение продолжать очень хочется, просто регулируя интенсивность в зависимости от общего самочувствия и эмоциональной загруженности.
Солинеечников видела мало, но вообще с ними довольно просто. А сокаталожники слишком разные, но при синхронизации ритмов с ними бывает легче, чем с совсем негибкими и недетализирующими представителями других каталогов.

[.molnija.]

ledipo, спасибо за вопрос!
Я попробовала выбрать цитаты, где про то, какое обычно общение с сотипниками:

_Ир-Рианн_,

очень много всего важного вынесла, многое очень просто, потому что с полувзмаха хвостом друг друга понимаем. Очень мурчательное для Кошек общение. И проблемные места достаточно спокойно решаются, а уж совместно кого-то обмурчать от восхищения - дело вообще святое. Общение продолжать очень хочется, просто регулируя интенсивность в зависимости от общего самочувствия и эмоциональной загруженности.

Хетта,

А самое комфортное в общении с сотипниками - это поведение в конфликте. Для двух Гарпий нормально подолбать друг друга клювами с громкими воплями и разлётом перьев в ходе разметки границ или по какому рабочему вопросу, а потом отойти за пределы конфликтной зоны, сохраняя вполне доброжелательное и уважительное отношение друг к другу. Со стороны, как выясняется, может казаться, что Гарпии всерьёз поругались.
Вот это "нормальное" умение отграничивать конфликтную зону от личных отношений и создаёт то самое чувство безопасности в общении.

То, что выше о спокойном решении проблемных мест (хотя опять же, для окружающих две Кошки в конфликте могут ощущаться на эмоциональном уровне в жестком клинче)

Общение с Гарпиями комфортно, потому что понятно и потому что, как ни странно, по ощущениям - безопасно.

Здесь мурчательно= комфортно

Nancy I. Murdock,

С другими Василисками безумно нравится общаться междометиями, когда всем всё сразу понятно и нет нужды в дополнительной артикуляции.

А здесь комфорт и безопасность - в упрощенной коммуникации. Не надо долго договариваться и тщательно прояснять, опасаясь, что собеседник не понимает или не принимает во внимание важное.

птенец бабочки-крылатки,

Представителей своей линейки в целом понимаю лучше, чем других людей

минимальный бонус от общения со своим типом. Но тут чего не хватает - это по каким моментам можно увидеть, что со своим типом м.б. комфортнее и безопаснее - это зачастую в процессе, когда видно, что этот человек так же серьезно обдумывает риски и учитывает. Или хотя бы лучше понимает, почему об этом важно подумать.

Резюмируя:
взаимопонимание, комфорт и безопасность в общении со своим типом ощущается больше.

[Tanuki]

.molnija., ой. категорически нет в смысле комфорта и безопасности, а взаимопонимание оказывается иллюзией, и чем дольше длится иллюзия, тем больнее несовпадение.
гельвины, кто-то еще подтвердит или это мое личное?

[.molnija.]

Tanuki, это имхо твое личное. )) Все-таки у тебя достаточно необычная биография, чтобы легко находились общие точки соприкосновения

[jack_ginger]

Отвечу длинно, но пунктиром, без подробностей о том, почему и как типировала нижеупомянутых (и прошу прощения за то, что придётся верить на слово, но с пруфами будет катастрофически долго). Расскажу какую-нибудь конкретику про что-то из перечня ниже, если кому-то будет интересно.
Рац-гарпия, с точно такими же не общалась (или это было давно и не смогла идентифицировать), но Заботливый гарпий был моим психотерапевтом. Спелись и сыгрались и всё пошло хорошо, когда он таки признал во мне циклоида и перестал записывать в истероиды. Сразу выработался индивидуальный подход, выстроились необходимые границы помимо очевидных профессиональных, всё стало очень удобно.

Каталоги.
В любви и дружбе лучше всего склеивается с другими бестиями, думаю, каталожное у меня (или у всех?..) в близких отношениях роляет пуще линейки. Хотя от линейки, безусловно, тоже многое зависит, но тут прям тенденция - чем плотнее и ближе мой круг, тем меньше там кого-то, кроме бестий. Первый брак - семь лет с Горгульей (принципиальный конфликт описан Молнией так великолепно, что и плюсовать нечего). Второй - с Шелковым Василиском, первый год, полёт отличный). Лучшими друзьями в разное время были Дракон, Тень, Слон, Красный Единорог, нынче - всё тот же Горгул (и очень здорово с другим уже Красным Единорогом). С папой-сатиром глубины и теплоты в отношениях нет, но удобно, увлекательно и понятно (а вот глубина и теплота с матерью-человеком были-были, да кончились крахом всего и вообще между нами. Как только взлетела). Стоит ли говорить, что со всеми этими кадрамы конфликты были/есть сугубо линеечные). Ну и видимо, разруливать их мне проще, чем каталожные, иначе вряд ли такая тенденция сложилась бы.
С Ши складывается сложнее: Брат-орк давно перестал быть братом. Амурные отношения с Ши - только первые в жизни собственно, дальше не случалось. Есть подруга, предполагаемый высший Гоблин, но я в последнее время сильно подозреваю, что она всё же Владыка Снов.
С Оборотнями скажу по типам, не могу судить про то, как собственно каталог мне ложится, очень разные оборотни попадались. Одна Корова - устойчивая ненависть с детства, один Бык - вражда и хоррор, Коза - долгая дружба, которая плохо кончилась, Медведь - приятельские отношения и симпатия на дальней дистанции, Змей - редко и в целом здорово (жаль, обниматься не любит)) и вообще очень неуловимый). С мачехой-Кошкой вроде очень нежно, но не сказать, чтобы близко - нахожусь вот пока в процессе поиска подхода к сближению, такого, чтоб именно Кошке было от этого клёво.

С линеечным приходит на ум такая характерная ситуация: первая любовь (с Эквиской) была бурная, сильная, нежная и всё, что там первой любви полагается в списке прилагательных. Но уже в период той любви, а тем более сегодня, спустя одиннадцать лет (и в течение всех этих одиннадцати лет тоже) отец мальчика-эквиски был мне гораздо понятнее и в каком-то глубоком смысле даже роднее мальчика, а папа тот - Страж. И вот мне прям очень много объяснилось в жизни, когда я всё же опознала в нем стальное и стражье.

[Harmatan del Sahara]

jack_ginger, как я понимаю, со своим каталогом взаимодействовать проще за счёт примерно одной скорости процессов и сходства в работе с информацией (схемы у бестий и т.п.). Хотя у некоторых типов есть и сильные перекосы в сторону от среднего по больнице. Типа вся реактивная линейка на первый взгляд косит под Ши, а ИА - под Оборотней))

[jack_ginger]

Ну, со своей ветки не соглашусь (взгляд, видимо, уже давно не "первый")), Ваш тип, скажем, с Ши ни в коем разе не перепутаю, да и ИА мне похожи на Оборотней только там, где им и положено (Дракон в "медвежьей" ипостаси и прочее подобное). Для кого-то, наверное, актуально, но если родилась и выросла у Кзд, тут уж какой "первый взгляд", рога и копыта узнаваемы при любых раскладах. )
Насчет взаимодействия каталогов сильно подозреваю, что тоже кому как - почти уверена, что Ши легче Бестий воспринимают ребят не из своего каталога (и, вероятно, более чутки к линеечным разницам).

[Harmatan del Sahara]

jack_ginger, на непервый взгляд всё всегда видно лучше. Там уже так не работает стереотипное мышление и начинается индивидуальный подход.