Владыки Видений, женщины

[tanya-salpe]

Здравствуйте, нелюди и люди!

Задумалась о типировании знакомой и хочу тут попросить одну вещь.

Нужна любая информация про Владык Видений, именно женщин.

Насколько я помню проект, надежно сертифицированы только мужчины:
Дмитрий Быков (литератор), Игорь Калинаускас (психолог), Владимир Ульянов-Ленин (политик)

Может кто-то вспомнит примеры известных персонажек, свои наблюдения из жизни, соображения насчет отличий их от мужчин-ВВ...

Заранее благодарю за ответы

запись создана: 28.10.2018 в 01:34

@темы: поговорим?, Владыки Иллюзий

Comments

[Santa Evita]

Из персонажек - Мелисандра из игры престолов

[tanya-salpe]

Спасибо. Не читала и не смотрела, к сожалению. Только Википедия

[L525vovo]

Santa Evita, не мой сеттинг, но гугл называет её сукой и выдаёт пародийное видео с узнаваемым образом повзрослевшей дочурки из семейки Адамс, которую никто не прогонял из Чёрных Единорогов. Почему вы причислили её к ВВ?

tanya-salpe, Олеанна. Лучше почитайте пьесу или посмотрите отлично снятый фильм, либо послушайте Мамета, а то уязвлённые мужчины пишут весьма поверхностные отзывы.

[tanya-salpe]

L525vovo, спасибо, попробую приобщиться )

[Santa Evita]

Почему вы причислили её к ВВ?

Судить по смешному видео - ну такое себе
Она жрица довольно суровой религии и действует по её канонам, в том числе она сподвигала на убийства, в контексте общей морали достаточно жестокие (типа, чувак сжёг своих жену и дочь, чтобы победить в битве...). Потом перешла на сторону другого короля, потому что увидела воплощение мессии из её религии в нём, а не в предыдущем.

[Harmatan del Sahara]

Ну, у Мелиссандры действительно прослеживается некая власть идеи, хотя лично я недостаточно хорошо понимаю ВВ в этом, чтобы подтвердить или опровергнуть.
L525vovo, вы можете посмотреть не пародийные видео, а отрывки из сериала хотя бы. Это не так много времени займет - она там не центральный персонаж=

[niekas]

Я ещё уточню, что по моей версии сама по себе Ван Хаутен БЕ. Помню её ещё по голландскоязычным фильмам.

По теме — топикстартер может пощупать Пелагею, Юлию Тимошенко и Екатерину Скулкину. Вот они как раз похожи.

[tanya-salpe]

niekas, спасибо, но Юлия Тимошенко в проекте уже типирована Волком и у меня нет причин в том сомневаться

[niekas]

tanya-salpe, если уж поднимать эту тему, то можно вспомнить, что кто-то в сообществе писал, что при попытках сравнивать волков Тимошенко у него всегда «выпадала»

[L525vovo]

ledipo, сделано. Увы, пародия оказалась бездарной рекламой.
Судя по отрывкам персонаж плоский. ВВ менталисты, а сиськами власть осязают другие линейки. Что до суки... как минимум два других женских персонажа сексились по-собачьи, так что мне не хватает инертного окружения для причисления себя к оценивающей её как суку аудитории сериала ради поиска других деталей. Существующие зрители обходятся естественной самотягой, в их числе мне роли нет .а значит интересно не будет.

Santa Evita,

Судить по смешному видео - ну такое себе

Да, хреновая была идея.

Она жрица довольно суровой религии и действует по её канонам, в том числе она сподвигала на убийства, в контексте общей морали достаточно жестокие (типа, чувак сжёг своих жену и дочь, чтобы победить в битве...). Потом перешла на сторону другого короля, потому что увидела воплощение мессии из её религии в нём, а не в предыдущем.

Спасибо. Так похоже. Имеется в виду мораль вселенной сериала или реальная? И почему не Сфинкс? Они тоже запросто переходят туда-сюда чисто из любви к Идее. Если религия вынуждает издеваться над телом, то стопудово Левый Сфинкс.
P.S. Типировать персонажей вообще дело гиблое: их играют актёры, которых тоже не стоит типировать (Вроде, об актёрах писала Княжна). Они могут быть составлены не связанными между собой людьми или просто не обладать прототипом. Ещё они могут выражать собой какую-то идею и лишь нечаянно совпадать по всем пунктам с кем-то реальным. Та же Олеанна выражает идею, однако мне она напомнила и Латынину, и Тимошенко, и одну сотрудницу (в том числе внешностью), поэтому я её рекомендую.

[L525vovo]

спасибо, но Юлия Тимошенко в проекте уже типирована Волком и у меня нет причин в том сомневаться

Оу.

[Harmatan del Sahara]

L525vovo, я вам больше скажу - там и по книгам 99% персонажей предельно плоские и с плохо проработанным "внутренним миром". Ну, и Мел в число более-менее проработанных точно не входит)
Насчёт морали - там такой антураж Средневековья, что многое выходит за рамки нашей морали, но вполне вписывается в мораль героев. Ну и тут я даже могу поспорить - сжечь дочь несколько нестандартный ход, но не архи ужасный. В борьбе за трон все средства хороши ж (почитать историю реальной Европы, из которой автор черпал вдохновение - там и не такое найдётся), а девочка из-за болезни была лишена нормальной жизни, так что это выставлялось как такое благо для неё. .

Мел переходила от короля к королю, но как раз Идею не меняла. У неё своя, высокорелигиозная вера в миссию, который спасёт всех от надвигающегося апокапсиса. И она почему-то ошиблась сначала со Станнисом, и потом обнаружила, что мальчишка-бастард и тайный прямой потомок королей свергнутой династии, а не дальний родственник этих королей Станнис - истинный миссия и защитник людей.

А что вы подразумеваете под вынуждением издеваться над телом?

Тут довольно хорошая биография книжной Мел 7kingdoms.ru/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8...

[L525vovo]

ledipo,

Ну и тут я даже могу поспорить - сжечь дочь несколько нестандартный ход, но не архи ужасный. В борьбе за трон все средства хороши ж (почитать историю реальной Европы, из которой автор черпал вдохновение - там и не такое найдётся), а девочка из-за болезни была лишена нормальной жизни, так что это выставлялось как такое благо для неё. .

Вот хотелось написать о нравах Средних веков, да как-то боязно, что сразу отыщется кто-нибудь с припадками в жанре романтизма и начнёт расписывать о культе прекрасной дамы и прочих людях, что были же в то время и не мы. Спасибо.

И она почему-то ошиблась сначала со Станнисом, и потом обнаружила, что мальчишка-бастард и тайный прямой потомок королей свергнутой династии, а не дальний родственник этих королей Станнис - истинный миссия и защитник людей.

Мне попался момент, где её спрашивают о том, почему она сменила себе кумира, на что красная жрица показала собеседнику точёную спинку и на этом всё. Для ВВ поведение просто нереальное. ВВ выдала бы больше, чем просто объяснение, а не будь у неё объяснения, одарила бы чем угодно ещё, но никак не своей молчаливой спиною.

А что вы подразумеваете под вынуждением издеваться над телом?

Приносить в жертву кусочки себя, мазаться бякой или умерщвлять плоть. Левые сфинксы так себя ощущают, судя по каноничному описанию. ВВ разве что для примера другим так поступит.

[Harmatan del Sahara]

L525vovo, интересно, можно ли под это подвести то, что она рожала "теней" ради своего благого дела

[L525vovo]

ledipo, роды Тени тоже попадались. Очень порадовали. Прямо момент из какого-то фильма: «Этим займётся моя жена. Её первый ребёнок вышел боком, так она и не пикнула!». Кстати, жена та выглядела как на средневековых женских портретах, заказываемых мужьями-«настоящими полковниками», а такой тип мужчин очень по вкусу Сфинксихам.
Да, я гений диалектики.

[L525vovo]

Новодворская ещё.

[tanya-salpe]

L525vovo, а, точно!
Новодворская. И даже сертифицированный экземпляр "Да, она - вполне оно. Не самый яркий пример, но оно."
Ой, хорошо как спасибо!

[niekas]

Я опять встряну. Цитирую Княжну из примерно 2015 года по памяти.

«Новодворская — это то, что получилось из русалки (скорее всего, ондены) в результате вмешательства советской карательной психиатрии. Не надо это типировать».

[tanya-salpe]

niekas, очень интересно. В 2006 (коменты к Владыки Иллюзий, общее) случился диалог
jorian: Новодворская похожа. Но ИМХО у нее это не проявление типа, а чистая психиатрия недолеченная.

knjazna: На фоне лечения у нее тип и сформировался, кстати. Она же совсем девочкой попала в клинику,и именно за убеждения.

steissd: То есть она — то самое это?

knjazna: Да, она - вполне оно. Не самый яркий пример, но оно.

colonelrabin: Тогда я не понимаю. Я был с ней достаточно хорошо знаком (она работала в библиотеке нашего института) и состоял в ДС. Подарить она могла одну-единственную иллюзию: ты мог почувствовать себя в рядах БОРЦОВЗАСВЕТЛУЮСПРАВЕДЛИВОСТЬУРАУРАУРА. Но разочарование пришло вполне быстро, и если бы не достаточно денежная на тот момент работа в партийной газете (моя первая работа, кстати), я бы довольно быстро ушел. Но ведь натужность и неестественность оказывались видны очень скоро, и оставался только интерес к личности и к некоторым идеям этого политического направления вообще. Но иллюзии? Где?
Они что, действительно все так однообразны?

knjazna: Они не все настолько однообразны, но "меню" у каждого из них имеет какие-то пределы. У кого-то пошире,у кого-то поуже - но они все ограничены в возможностях.


colonelrabin: ХА! А ведь исполнение желаний таки было! Шайтан, однако! : 25 рублей в неделю плюс премия в 25 рублей в 1990 году при работе две ночи в неделю - что еще нужно студенту? Ты посмотри, а!
...
shuurrsh: То есть она была изначально чем-то другим (но бестией? или человеком?), а в результате заболевания или лечения или того и другого стала-таки ВИ?
knjazna: Да. НО чем она была изначально, мы теперь вряд ли узнаем.
Может, в 2015 концепция очередной раз поменялась

[L525vovo]

Может, в 2015 концепция очередной раз поменялась

Могло поменяться прошлое Новодворской.

[Баобабка]

Когда при длительном во времени построении достаточно обширной теории появляются новые данные, то это - нормально: скорректировать теорию с учетом новых сведений, а не замести их под ковер.

[tanya-salpe]

L525vovo, Баобабка, кто теперь об этом узнает...

[Кодзю Тацуки]

Подарить она могла одну-единственную иллюзию: ты мог почувствовать себя в рядах...

Собственно, это все, что вам надо знать о том, что дарят Владыки Иллюзий ))) После "в рядах" подставить личную идею конкретного Владыки ))) У моего это была идея Империи и Традиции. Если кто-то к этому сам склонен, то примкнет и будет ловить кайф от того, что такие ряды существуют. Если не склонен... поваландается и уйдет, либо останется, если все равно, в чьих рядах быть, главное, чтобы в рядах.
А вот такому вечно шагающему не в ногу экземпляру, как я, ВВ может подарить только иллюзию личного принятия. И надолго не хватит ни его, ни экземпляра - полураспад, как при влюбленности, полтора года.

Что до Новодворской, то я ее лично не знала, видела только на фото, Быкова же видела вживе... но присмотритесь: и у нее, и у Быкова глаза повернуты внутрь себя. В Бездну. Смотрят на вас и не видят вас, или если и видят, то чем-то иным, не глазами. И такой же взгляд был у моего ВВ (погуглите "Литературно-философская группа Бастион").

[L525vovo]

Кодзю Тацуки, вы могли бы сформулировать, причастными к какой идее себя чувствуют слушатели Дмитрия Быкова?
Где вы прочитали про бездну у ВВ? Поделитесь пруфом, пожалуйста, т.к. эта деза уже не первый раз в группе всплывает.

[Harmatan del Sahara]

L525vovo, если я правильно помню, вокруг Бездны всё строится у ВС, а не у ВВ.

[Кодзю Тацуки]

L525vovo Хорошо, перечитала исходник Княжны и насчет Бездны беру свои слова обратно. Видимо, взяла из какого-то источника, где плохо различались ВВ и ВИ в целом... а я себя уже неоднократно ловила на том, что сам факт наличия, кроме ВВ, еще и ВС, у меня регулярно выпадает, ибо ВВ я знала куда ближе, чем хотелось бы, а про ВС в принципе не уверена, были ли они в моем окружении.
А что деза не в первый раз всплывает - видимо, не я одна автоматически отношу ВСЕ, прочитанное про этот тип, только к первому подтипу, а факт наличия второго куда-то вылетает. И это, как по мне, сам по себе факт, требующий осмысления.
На самом деле, когда я написала про вглядывание, мне эти слова самой сразу же не понравились. Они не передавали моего ощущения от ЭТИХ взглядов. Даже просто "повернутые внутрь себя" и то не совсем правильно. Однозначно могу утверждать лишь одно: каждый раз, когда я вижу такой взгляд на фото или вживе, в голове всплывает одна и та же формулировка - "Тварь Хаоса, зачем-то маскирующаяся под Тварь Порядка".

[L525vovo]

Кодзю Тацуки, в описании ВИ много путаницы. Я до сих пор без понятия, Владыки Грёз — это третий подтип или что-то из двух имеющихся. Тут писали про заметание под ковёр... я работу над своими ошибками или утилизацию брака считаю гигиеной информационного пространства. Если кто-то, собравшись обмазаться этим браком, возмущается невозможностью реализовать своё намеренье — это скорее обнаруживает странные наклонности любителя мазюлек, нежели попытки что-то от него утаить.

Ворчание в сторону.

Те, кто за собой прибирать не приучены, обычные неряхи, которых приходится терпеть за некие плюшки. А иногда проще развидеть вместе с плюшками. Кто их знает? Вдруг они запрягут прибирать за ними меня? И, ввиду неисчислимых материальными благами затрат с моей стороны, по первому шухеру обвинят во всех своих проблемах опять же меня. Закон такой есть. Не закон подлости, а простой, человеческий.

Сперва путаница казалась мне подозрительной. Теперь она для меня объяснима попыткой автора имитировать стилистику того или иного типа. Например, Сфинксы описаны вот совсем в стиле Сфинксов, с повторением одного и того же бесконечным полотном. Описывая ВВ, Княжна упоминала вёдра физиологических слизей, эмоций без разбора, питбульих швыряний и всякое такое прочее. Видимо, отсюда её заразившие комментаторов эмоции по поводу типа (под одним из постов она уточняла принятие комментатором её личного отношения за описание типа). Ещё Княжна писала, что представители имеют свойство ездить ей по мозгам, за что она называет их Князьями Бреда и ей легчает. Я допускаю также вариант, что оценочная составляющая описания ВИ для неё играла роль такой же отдушины. В общем, если хотите — спросите у неё точнее, это всего лишь мои домыслы.

"Тварь Хаоса, зачем-то маскирующаяся под Тварь Порядка".

Это ничего. Если не путаю, в комментариях одна Кошка возмущалась, что она их ненавидит, потому что Единороги хотя бы выглядят опасными. Вот это было обидно.

[Harmatan del Sahara]

L525vovo, у Княжны вообще слишком много субъективщины в описаниях, при всём уважении))
Разве Единороги опасные? Они же хрупкие такие по крайней мере, с моей колокольни))

Не знаю
насчёт Владыки Грёз, но вообще я пару раз в околотиположных кругах слышала мысль, что третьего Владыки не хватает. Однажды при мне туда даже думали пихнуть реактивную линейку, что я до сих пор считаю странным решением)

[L525vovo]

ledipo, это как соню засовывать в чайник или мазать часы сливочным маслом. С чего бы линейке реактивности гиперкомпенсироваться через власть, когда они и есть она самая. Им ли не знать, как это скучно. Один раз пришлось несколько месяцев работать с десятками представителей этой линейки, причём разной степени выраженности. Ежедневно и без выходных. Удивительный опыт. Правда, до сих пор не знаю, насколько всю прелесть своего положения осознавали они и насколько кайфово было им.

Ситуация подробней

Возникла некая задумка (не моя) и было правило. Задумка — сплошной криндж и помимо реактивных на неё клевало.... штуки четыре подстройки и совсем незамутнённые персоны, кои, к счастью, быстро отсеились. Ну так вот. Подстройка не сговариваясь исполняла свою любимую роль шланга, мне приходилось напрягать всё внимание, чтобы не перепутать их. Реактивные же выдавали фокусы один другого креативней. Никто из них ни разу не выполнил правило сразу. Каждый раз с каждым из них приходилось обсуждать причину, почему опять не прокатило. ИЧСХ, в отличие от подстройки и — господи, там ещё трое от власти были! ...или одна... — никого из реактивных мне не хотелось отправить в секретный люк с крокодилами. Напротив, взаимодействовать с ними было крайне весело и познавательно. Может, это проекция, но я могу объяснить их воодушевлённость только тем, что целью была не обидка с последующим спихом руля, а честный поиск нечестного пути, и мы были как будто в сговоре, не теряя мин. Либо они меня ненавидели и пытались морально расщепить.

у Княжны вообще слишком много субъективщины в описаниях, при всём уважении))

Голос Княжны в моей голове сообщил, что ему не мешает его субъективщина и он прекрасно в ней ориентируется.

Разве Единороги опасные? Они же хрупкие такие по крайней мере, с моей колокольни))

Вопрос к той комментаторессе. Может, сейчас Княжны с Единорогами в её окружении нет и установки поменялись.

[Harmatan del Sahara]

L525vovo, из моего личного опыта работы с парой Владык - получается весьма продуктивно, если не обращать внимание на их способность озвучивать вполне дельные советы в такой форме, что хочется убить лопатой)) но что касается моей компетентной сферы, они оба предпочитали поставить задачу, послушать мои мысли на её счёт и заниматься другими делами, давая мне возможность работать в своём темпе и своими методами. То есть да, какая-то такая иллюзия принятия, и в общении тоже, что подкупает)
Хотя при этом чувствуешь себя немного как зверушка, за которой наблюдают в бинокль, и непонятно - по ту сторону бинокля охотник или зоолог?))