Поворотный момент

[Чеширко]

Мне давно было интересно, что должно произойти, чтоб представитель линейки перестала вести себя, как представитель линейки.
Я -- вампир и кажется дошел до этой точки: точкой был момент осознания, что человек, за которого приходится делать эмоциональную работу и под которого подстраиваться, во всем пунктам имеет более высокое качество жизни и не делится. Ну т.е. я могу уже из минусового состояния делать хорошо, но мне за это ничего не будет и за неделание этого тоже (пока человек был в хлам и закатывал истерики, красиво я делала).

Во-первых, мне все ещё интересно как там у других. Что должно произойти, чтоб нелюдь, влетев в линеечную дыру не умер, а взял и из неё вышел.

Во-вторых, мне это кажется какой-то точкой силы, в которой можно что-то изменить. И хотелось бы сделать себе хорошо, а не влететь обратно.

запись создана: 09.01.2018 в 00:31

@темы: поговорим?

Comments

[Henryshen]

Тут только послать человека лесом, либо срочно перелинять.

[niekas]

Итак.

Может ли вампир вести себя не как вампир? — Ну... может, если копирует поведение ещё одного человека. У других можно много интересных фишек потаскать.
Может ли он не копировать вовсе? — Зависит от подтипа и самоосознанности.
Может ли он не питаться другими людьми? — Щас набегут разные люди и начнут меня опровергать, но, в целом, мой опыт показывает, что в детском возрасте это реально, а в юности-зрелости уже не очень.

Ну т.е. я могу уже из минусового состояния делать хорошо, но мне за это ничего не будет и за неделание этого тоже (пока человек был в хлам и закатывал истерики, красиво я делала).

Таких сразу лесом, независимо от того, вампир вы или не вампир.

Во-первых, мне все ещё интересно как там у других. Что должно произойти, чтоб нелюдь, влетев в линеечную дыру не умер, а взял и из неё вышел.

Должно произойти осознание вампиром этой ситуации и осознание того, что она не бесконечна или же решаема его силами. А, чуть не забыл: жалейте только себя. Это важно.

И хотелось бы сделать себе хорошо

Это делается просто: общайтесь только с хорошими людьми.

либо срочно перелинять.

Ну я линял больше года, так что «срочно» не получится

[_Ир-Рианн_]

Вообще, насколько я понял, это вполне себе линеечное:
На самом деле, вы относитесь к этой линейке только если:
вы ожидаете от партнера по общению того же качества подстройки, которую вкладываете сами. И качество коммуникации оцениваете прежде всего по степени готовности человека отойти от шаблона (неважно, на чем основанного) и переключиться на вас — подстроиться под ваши обстоятельства, запросы, пожелания. И никакой высококачественный шаблон не сравнится с готовностъю вложиться в понимание мотивов, намерений, обстоятельств.
! Все линейки оценивают качество коммуникации по себе, по своей линейке. Линейка правила смотрит, насколько человек способен усвоить правило, управления — по чужой готовности своей жизнью управлять, и так далее. Линейка подстройки не исключение. Хотя подстройку часто сводят к внешнему — некой мимикрии, фишка – в ожидании подстройки от второй стороны (или формировании ситуации, где остальные будут вынуждены подстроиться).
(с) - molnija.livejournal.com/921193.html
И получается, что если мы вкладываемся, а в ответ - глухо, то и вкладываться желания нет. Общение не заладилось, коммуникация буксует, игра в одни ворота, я так не играю, всё. Есть просто определённая черта, Рубикон, за Волгой земли нет, всё. Пока взаимодействие более-менее комфортное, можно отдавать больше, чем получаю. Но как только не набирается необходимый минимум для ощущения всё ок - всё, общение перестаёт быть таковым, это уже игра в одни ворота, это не коммуникация, это фигня, ибо коммуникация, общение по сути своей - двусторонни. Так что речь идёт о точке невозврата, поворота - это не дыра какой-либо линейки, это просто черта, за которой уже нет ощущения взаимодействия.
Мне, как Коту из той же Подстройки, важна именно подстройка под меня. Нет подстройки - нет качественного общения. Представители других линеек это "нет общения, есть фигня, поэтому я из неё выхожу максимально нафиг, из этих бывших отношений" поймают тогда, когда в ответ не получат того, что вкладывают во взаимодействие сами и считают основным для грамотного взаимодействия обеих сторон. Так, Василиск (Управление) посчитает некачественным общение, когда ему надо по куче намёков без слова в простоте выстраивать сложную картину и обеспечивать всем красиво, стайный Волк (Группирование) не выдержит, если его заставлять быть одиночкой и не давать опереться на группу и быть её частью, ну и так далее, там по ссылке у всех инеек показаны эти места, где общение уже не общение, а хня. А вот конкретная Волга у каждого своя - например, чувствительность к критике, стрессоусттойчивость вообще, всё такое, это уже личное. Там, где мне, Коту, например, фиолетово, что критик Вася назвал мою статью унылым гэ - я просто поржу и пойду дальше, мимоходом со вкусом ввернув что-то язвительное и ехидное, желательно, поймав оппонента на нелогичности и нестыковках, моя подруга-Кошка с большой вероятностью обидится и будет порываться расцарапать морду оппоненту, а потом несколько часов будет приходить в себя, возможно, с букетом психосоматики. С похожим букетом я когда-то тоже реагировал на дурную критику, с ростом уверенности в себе стало пофиг, максимум - неприятный осадочек на короткое время останется, да и то может быть легко перебит, если я по моим критериям (остро)умно, логично и язвительно отвечу, с подковыркой и моральным втаптыванием оппонента в грязь или просто выставлением в неловкое положение. Или объявлю "накось выкуси, я такой, у меня так, не согласен - соси и молча или громко завидуй, я для себя прав, твоя правда меня не волнует", как-то так. В идеале - совмещу.)) Ну, то есть, это зависит от прокачанности, от уверености в себе, от ресурса, от личных триггеров и шкал приоритетов, в конце концов, даже внутри одной линейки)) И поэтому да, я-с-ресурсом с таким критиканом вполне могу ужиться в одной песочнице и даже делать ему красиво, потому что мне пофиг на невежливую критику, а со взаимодействия я могу ловить какие-то плюсы, вроде, не знаю, той же пикировки - хорошая драка - вполне себе источник ресурса, или там помощь в бытовых делах. А вот если у меня ресурса нет, и из-за этого падает стрессоустойчивость, и нападки критика - это уже не повод хорошо подраться, потому что вначале надо разобраться с чернотой перед глазами, выворачивающей тошнотой и ознобом просто по факту того, что меня не заметили и не сделали шаг подстройки, а вывалили кузов говна - хотя в ресурсном состоянии я на этот же пассаж глумливо поржу и начну выстёбывать, ловя кайф от перепалки - в безресурсном состоянии критик сразу же отправится лесом, а я - вон из ситуации на максимально возможных оборотах. А, когда верну себе ресурс, ещё и запросто поржу от того, что болезный не понял моих качелей, и поимею с этого тоже ресурс, что я оказался умнее и лучше, а он не понял и захлебнулся говном - и, в итоге, получил ущерба больше, чем мне нанёс.)) Контролируемый ущерб как концепция тут очень помогает, да))
Вот.

[.molnija.]

Таких сразу лесом, независимо от того, вампир вы или не вампир.

ППКС

хотелось бы сделать себе хорошо, а не влететь обратно.

иногда помогает категоризировать, а кто это был и кто стал
В смысле, до был близким человеком, а теперь - кто это и что это? Это все еще остается какая-то важная веха и точка отсчета, но какая-то другая, и вот на разнице было-стало можно попробовать удержаться

[Henryshen]

Ну я линял больше года, так что «срочно» не получится

Я ж фигурально. Само собой, что это не так работает.

[Олег Чаров]

Я (Василиск) орал, наверное, месяц от осознаний, когда понял, что... контролирую степень самоконтроля. Это воспринималось на тот момент как выход за линейку, а когда вдумался, оказалось нифига ))) Типа, надо расслабиться и меньше всёконтролировать -- а проконтролируем, не слишком ли я себя контролирую. действие в той же парадигме )) (Без тавтологий никак, потеряется прикол.)

Потом прирос навык не контролировать то, что нафиг не сдалось. Это уже более "выход" -- вынести за пределы реальности то, что в приоритеты не попадает. Чтобы, правильно, больше сил осталось на действия в привычной схеме там, где с приоритетами совпадает.
Дальше навык "пошел я отсюда" -- выходить из ситуации, в которую уже попал, потому что заранее не посчитал правильно.
Есть еще мелкие апгрейды (вроде бы, из Моторной линейки). "Мы летим или смотрим, куда? Летим. А получится? А должно. Раньше ж получалось, так давай проверим, что будет, если не глядя".

В целом есть какая-то ключевая штука. Типа наличие системы координат и точки отсчета в любой момент. Где я, где моя ключевая цель (кондиции Сокровища). Причем себя из системы координат вполне получается вынести -- пофиг, я бревно, сегодня плывём к водопаду. Но всё равно остаётся этот контроллер "а как ситуация будет влиять на Сокровище" и "зачем я в ней нахожусь, если никак".

[_Ир-Рианн_]

контролирую степень самоконтроля

О, так вот как называется хрень, которую я упёр у своего Василиска, то ли отрастил благодаря ему, и не понял, как именно и что я взял, а потом творчески приспособил под себя!!))

А

контроллер "а как ситуация будет влиять на Сокровище" и "зачем я в ней нахожусь, если никак".

- вероятно, ещё один пункт, по которому линейки симбионтны, потому что Подстройка тоже так умеет и обычно делает. А насчёт вынесения себя из системы координат не знаю - то ли оно у меня само по себе было линеечным или личным, то ли я его её в раннем пубертате у своего Василиска упёр апгрейдом по принципу как он к миру вообще и ко мне-Сокровищу, так и я ему обратно, и снова не заметил... Но долго у меня выходит, только если тот, чьи кондиции отслеживаю, отслеживает и мои, а при игре в одни ворота, когда вместо внимательного напарника попадается кто-то без эмпатии, умения и желания подстройки под конкретного меня, а ещё если и намеренное пренебрежение мной - на коротких дистанциях работает, на средних я-бревно собирает собой почти все углы и пороги, а на долгой я потонул, и вынырнул только благодаря выкидыванию из ключевой цели и из любых текущих целей вообще - вообще всех, от кого мне было хоть как-то некомфортно и приходилось выносить себя за скобки и системы координат. Вангую линеечный баг про чрезмерную подстройку и недооценку серьёзности контролируемого ущерба.

[птенец бабочки-крылатки]

+1 к _Ир-Рианн_, мне тоже кажется что это вполне себе линеечная реакция, просто...мм.. с прокачкой левла? %) Порой мне кажется, что все описания типов создаются из формата "самый худший вариант", когда у человека совсем по нулям с какими-либо полезными умениями (например, не вкладываться в того, кто куда более ресурсен, и не делится). Когда обретаешь эти самые умения, кажется что вываливаешься из такой удобной и подходящей схемы, но на самом деле просто нигде не написано (я не видела?), как разные типы обрастают жизненным опытом, и не скатываются вниз, а становятся куда более продуктивными %) Про "когда стало хуже" ещё говорят, а вот про "когда стало лучше" - тут же начинается "да вы не Вампир", "да вы не Единорог" XD

[Noli Timere]

Потом прирос навык не контролировать то, что нафиг не сдалось. Это уже более "выход" -- вынести за пределы реальности то, что в приоритеты не попадает. Чтобы, правильно, больше сил осталось на действия в привычной схеме там, где с приоритетами совпадает.
Дальше навык "пошел я отсюда" -- выходить из ситуации, в которую уже попал, потому что заранее не посчитал правильно.
Вот такое же фаберже.

[Чеширко]

Всем спаибо за отзывы, сформулировала: судя по тому, что написано в типологии, линейка Подстройки вырастает не в самых благоприятных условиях, где нелюдю приходится подстраиваться под всех, а под него не подстраивается никто. У меня не было гипер-опекающих родителей, но был папа-алкоголик и разговоры с ним были не худшим вариантом, хотя сейчас понимаю, что выжирали меня сильнее, чем битье посуды.

При этом из того, что я читала про вампиров, общение с родителями они прекращают редко.

Где-то должен быть момент "взлета". Или он очень постепенный и размазан во времени?
Мне просто терапевт сказал, что у меня, пхоже, нет опыта безопасного контакта и в не безопасном мне понятнее. И это очень похоже на правду.


Олег Чаров,
Я (Василиск) орал, наверное, месяц от осознаний, когда понял, что... контролирую степень самоконтроля.

О да, у меня так с попыткой не думать о чем-то слишком много.

[_Ир-Рианн_]

линейка Подстройки вырастает не в самых благоприятных условиях, где нелюдю приходится подстраиваться под всех, а под него не подстраивается никто

Не совсем так, хотя бы в чём-то под него подстраиваются, и делают это достаточно заметно, чтобы это можно было распознать, оценить и научиться применять самому.

[L525vovo]

Выходом за пределы линейки будет прямое сообщение вида: «я делала тебе красиво во время вхлама, а тебе по-моему живётся кайфовей, так что плати, чтоб мне было так же, а то я возмущена». Можно наедине с собой, но лучше сразу перед тем, как делать красиво. В идеале прайс завести. Он как минимум поможет определить, кто и к кому приходит за услугами.

[Harmatan del Sahara]

Олег Чаров, о,

Это уже более "выход" -- вынести за пределы реальности то, что в приоритеты не попадает. Чтобы, правильно, больше сил осталось на действия в привычной схеме там, где с приоритетами совпадает.

- это очень прекрасная стратегия! причём для всех, мне кажется. Я (кзд) в какой-то момент тоже осознала, что некоторые вещи лучше проигнорировать, чем тратить на них драгоценный ресурс, когда никакого толка от этого нет.
Про контроль повеселило - как-то так оно у всех вас (василисков) работает, и со стороны довольно забавно за этим наблюдать.

[Олег Чаров]

ledipo
Самонаблюдения в организме вырабатывается много, причем само. Приходится варить, солить, запекать, в банки закручивать -- к делу пристраивать ))

[Harmatan del Sahara]

Олег Чаров, получается тогда, что и самообмана на фоне такого будет меньше?
Я просто заметила, что мне существенно проще взаимодействовать с василисками, чем с кем-либо ещё. Будучи очень импульсивным и эмоциональным человеком, мне очень легко нарваться на конфликт, но обычно с василисками это либо сделать сложно, либо есть шанс пережить эмоциональный всплеск и спокойно поговорить, разжевав ситуацию с обеих сторон. Я просто сама большой любитель рефлексии, но вот с (само)контролем очень большие проблемы, поэтому даже сделанные выводы не гарантируют повторение реакции.) У нас с одним василиском было так, что он, отслеживая логику моих реакций, сам устранял вероятные раздражители.
И ни у одного из своих василисков я не встречала такого, чтобы человек себя воспринимал как-то иначе, чем он есть, и пытался других в этом убедить. То есть могут заботиться о своей "репутации" и ради этого выстраивать поведение в рамках необходимых правил поведения, но у меня создалось впечатление, что прекрасно при этом понимают, где заканчивается необходимое и начинается личное-внутреннее. То есть не так, как у некоторых людей, которые очень хотят себя кем-то видеть, убеждают себя в том, что они именно такие и потом с пеной у рта доказывают окружающим, что оно так и есть, закрывая глаза на другие мнения.))
Ну, и вообще я не видела, чтобы василиск кому-то что-то доказывал. Максимум - объяснит. Если надо - объяснит очень подробно. Но может это мне такие василиски попадались. Поправьте, если возможны варианты

[Олег Чаров]

ledipo
Ну... Если идти по льду между раскрытых люков, то самообман не возникнет точно. Никакого "я могу не смотреть, по чему иду, можно отважно ставить ногу куда-нибудь -- она обязательно встанет не на воздух". Точно так же с самонаблюдением ) Оно ж не на пустом месте берется.
Поведение, отпущенное фиг знает куда, можно завести в такие дебри, что последствия не обрадуют. Поэтому "не лажать" получается нормальным образом действий. К нему как бы не докладывают альтернативы, по крайней мере тогда, когда поведение усваивается.

Полное понимание ситуации позволяет спасти себя от не самого эффективного поведения. И поэтому очень ценно. А вот какая может быть ценность самообмана... изнутри этой схемы не видно в упор ))) А для выхода за пределы схемы нужна возможность выхода. Например, организм, который не генерит Зашкаливающе Убийственные Тонны Тревожности в любой двусмысленной ситуации. Или что-то другое, чего конкретному представителю типа не выдали )