Кое-что о линейках

[Raylax]

Вопрос маленький и простой.
В соционике и психойоге известен феномен несимметричных отношений, контроль, заказ и т.д.
В "Кроме Людей", насколько могу судить, о подобных понятиях ни слова. Это явление не рассматривается в теорее вовсе? Или?

запись создана: 06.11.2016 в 00:57

@темы: поговорим?

Comments

[Тьорга]

Мне кажется, дело в том, что "Кроме людей" рассматривает некие отклонения, кривовато сформировавшиеся личности и концентрируется именно на том, как самому "нелюдю" жить со своими кривоватостями так, чтобы не убиться, и как другим не убиться об него. А соционика рассматривает не отклонения, а обычные, "человеческие" способы отношений человека с информацией из окружающего мира и с другими людьми. Это, пардон за сравнение, как психотерапевт и психиатр. Психотерапевт не работает с больными людьми (хотя есть клинические психологи, но это другое), а психиатру незачем тратить свое время на здоровых. Мне представляется где-то так.

[Симорошка]

tipologija-kl.diary.ru/p207811608.htm

[Raylax]

Спасибо Симорошка и Тьорга, очень-очень интересно!
Может там и есть, что работает и то и другое ? То бишь Типология Княжны обретает 3D в совокупе с Соционикой (и, возможно, с ПЙ)
То бишь, параметр комфортности становится более точным и более сложным для вычисления, в трёх осях..
Условно говоря, любые отношения по КЛ (основной параметр системы - стоимость отношений, в грам... ресурсах) накладывается на тему дуалов/агапе. Вот нам и удивительные повороты в социуме в ассортименте
То бишь (Ши без примера никуда )
Знакомятся двое - симпатия/антипатия по первости, и скорее всего посредством ПЙ, далее сразу КМ (способ работы с миром). Если высокоресурсный расклад (Призрак и иже с ними) то, возможно, появления мыслей, типа "интересно, но что-то странно и напряжноо-о-о".
Если же ресов с обоих сторон хватает, то тогда они сближаются ближе, и врубается соционика - кто над кем и КМ уже работает над тем, что либо "остаться бы при своих" или "займусь-ка им/ею".
В общем, цена вопроса наиболее актуальна (ресы!), тут конечно и кармические дела вылезают.. Но общий сценарий поведения где-то близко. Возможно чересчур грубый вариант, но что б было отталкиваться в размышлениях почтенной публике

Вообще, можно представить все как оценка отношений со всех трех высот. Вопрос любви/дружбы из этого и следствий, конечно, наиболее интересен, но пока подожду размышлений Молнии и других более сведущих форумчан.

p.s. Тема симметрии, в итоге, весьма актуальна всегда, но освещается не КЛ. Для нее надо смотреть Соционику и ПЙ.
По грубой прикидке получается что оценка по КЛ - стоимость отношений и, отчасти, инфа про перспективность и возможности (ПиВ).
На эту тему ПиВ выкладывает инфу Соционика через "а ну вот глянь камрадо, такие то квадральные ценности, и способ коммуникации - манипуляция либо логикой, либо этикой, и тема симметрии".
Также, ПЙ добавляет инфу в ПиВ из своего лукошка по "а тебе лично вопросы нужности/востребованности человеку интересны? тогда следи, дорогуша чтоб его 3я болевая закрывалась твоей 2й, иначе фиг ты почувствуешь себя нужным/нужной"
И "а твои потребности в самооценки он закрыть сможет тоже, через свою 2ю, совпадающую с твоей 3 - Совпало? тебе повезло!".
И эта штука важна. Очень.

[Навия]

Как мне кажется, ни одна система, классификация и типология не может исчерпывающе и полностью описать человека и отношения, может выделить только определенные параметры, которые важны для решения вопроса, приняв остальные (большинство) как "не существенно, пренебречь"
Еще есть архетипы, например. И лично я при попытке их привинтить к типологии упираюсь в недостаток материала

[Raylax]

Навия, Так никто и не спорит. Я полагаю, что тут сравнить можно с обычными науками - физика рассматривает физические свойства объекта, химия - химические и т.д.

[Навия]

Raylax, просто мне кажется, что КЛ и так достаточно объемная, и если к ней прикрутить еще что-то, то этим молотком станет неудобно забивать гвозди Впрочем, иногда сведение двух ммм... систем в одну - упрощает понимание.

[VatraiLed]

Raylax, насколько я понимаю, линейки объединяются в кольцо, поэтому отношения симметричны и есть всего 7 видов отношений.

[honorik]

Когда мне не хватает информации, основанной на типе по "Кроме людей" - я использую соционику.
Считаю это логичным, поскольку типы по "кроме людей" - приобретенные.
А о матрицах информационного метаболизма (соционических типах) - есть мнение, что они врожденные
(или даже "прошиты в генетическом коде" ).

[Rot_fuchs]

Знакомятся двое - симпатия/антипатия по первости, и скорее всего посредством ПЙ, далее сразу КМ (способ работы с миром). Если высокоресурсный расклад (Призрак и иже с ними) то, возможно, появления мыслей, типа "интересно, но что-то странно и напряжноо-о-о". Если же ресов с обоих сторон хватает, то тогда они сближаются ближе, и врубается соционика - кто над кем и КМ уже работает над тем, что либо "остаться бы при своих" или "займусь-ка им/ею".

Согласен, что соционика врубается в последнюю очередь. Потому и такой цирк с типированием. На этом фоне типирование по ПЙ и КЛ вроде плюс-минус адекватное.