Владыки и Горгульи

[Серебряный эльф]

В чем принципиальная разница между Владыками и Горгульями?
Насколько я поняла, для Владык важен смысл, идея, а для Горгулей - цель. Но смысл/идея для Владык, его нахождение и стремление к нему - это же тоже - стремление к цели?
Молния типировала меня во Владыку, но я прочитал тут описание Горгулей - и это тоже очень, очень знакомо: эти периоды окаменнения и периоды когда ты забываешь всего себя в едином порыве следования цели, причем часто это не конкретное нечто, а сильное ощущение, что "надо так и никак иначе".

запись создана: 11.08.2015 в 21:23

Comments

[Миравега]

Может быть в каких-то дополнительных навыках?

У Горгулий солинеечники Волки-одинцы и Песочники, из чего я могу предположить (да и наблюдая за знакомым Горгульем), что Горгульи идут к своей цели не особо-то задействуя окружающих, как личная цель-миссия, а Владыки быть может используют в том числе и в большей степени силы других людей?

[Некто крылатый]

Владыки могут найти Смысл в чем угодно. Их интересы обычно не подчинены какой-то одной линии: где увидели Смысл - туда и идут.
Для Горгулий Смысл содержится исключительно в том направлении, которое они выбрали.
Я думаю, что маркером может служить вот что. Для Владык что процесс, что результат - может быть важнее и интереснее, потому что Смысл можно найти и в процессе, и в результате. А у Горгулий будет более однозначно... наверное, в сторону "конечно, цель! я же ее достигаю!"

[Серебряный эльф]

Некто крылатый, если я скажу, что моя цель - это нахождение смысла, то это к кому больше? смысла - в значении "смысла жизни", "смысла мироздания", вроде этого. т.е. глобального ответа на вопрос "зачем это все". если смысл в процессе, значит ок, процесс, но главное именно понять, что да - это смысл и он там присутствует. параллельно и взаимосвязано с этим - изучение того, где, как мне кажется, я могу найди "подсказки" о смысле. процесс изучения тоже важен и в нем тоже есть смысл (развитие навыков etc.), однако это как иерархия смыслов - есть смыслы "маленькие", частные ("я готовлю еду, потому что это дешевле, чем покупать готовую", например) или "большие", глобальные. Понимание частных смыслов приносит удовлетворение на некоторое время, но потом снова начинается "зуд" - ведь величина частного смысла не покрывает все, и снова поиски чего-то "больше".

Миравега, окружающие и Владыкам могут быть не особо интересны, насколько я поняла из общения с Молнией. т.к. отчасти причина обращения была именно в том, что есть проблема общения с окружающими - в обыденном общении, суть которого не обмен информацией, а просто "поглаживания" или необходимость говорить; а Владыка может не видеть в этом смысла.

[Миравега]

Серебряный эльф, ну, если общение с другими людьми(условно) сводится к просто "поглаживаниям" и вы или кто-то ещё не видите в этом смысла, и по каким-то причинам не делаете с людьми что-то ещё - то тут и Василискам (мне) не особо интересно будет, разве что только с сокровищами, да и то в ограниченных дозах..

[VatraiLed]

Серебряный эльф,
1. Владыки больше ориентированы на процесс, горгульи - на цель\результат.
Цель либо взята, либо нет, а идея почти вечная, её достигнуть нельзя.
2. Горгульи больше одиночки, Владыки часто вовлекают в свой круг других персонажей.

[Некто крылатый]

Серебряный эльф, знаете, я от своей ВС точно такое же слышала) почти слово в слово)

И в принципе однозначно про Владык, у Горгулий Цель по моим представлениям - это некое направление, область, она не может оказаться где угодно, как Смысл.

[Серебряный эльф]

Некто крылатый, хм. то есть у Горгулий более точное и конкретное понятие цели? не "мир во всем мире", а что-нибудь вроде "стать самым профессиональным полководцем"?

thurbo, спасибо. 2 - мне кажется это больше про ВВ. а не ВС? по себе могу сказать, что "мой круг" - это что-то вроде Сокровища у Василиска.

Миравега, я не могу точно знать, как общаются "обычные" люди, для меня это в первую очередь - обмен информацией по интересующей теме, и если в близком общении даже тема "как у меня прошел день" может быть достаточно информативной, то я совершенно не понимаю, когда общаются на "нейтральные" темы с дальними или незнакомыми. Точнее, я понимаю, что это такое сохранение и упрочение контактов, но делать это не могу и не особо хочу

[Некто крылатый]

Серебряный эльф, как я это себе представляю - скорее "развивать армию в целом".) Армия в данном случае будет тем храмом, на парапете которого Горгуль сидит.)

[Миравега]

Серебряный эльф, ну так и я не про общение и даже не обычное общение с людьми, а про информативное и полезное, а то и даже взаимодействие и помощь в достижении цели. Как пример - для какого-то дела не хватает своих рук, или сил, или умений, и я обращусь к другим людям, ближним, знакомым, незнакомым, но зато мастерам в нужном мне деле за необходимой помощью. В моём понимании, это будет не общение, а взаимодействие, или даже если грубо - "использование".

А ещё, из личного опыта опять же, - Горгульи довольно немногословны и конкретны. У них такое понимание цели, что у них никак (или плохо) не удаётся про неё забыть и отвлечься в дополнительных мелочах на другое.

Извините, если резко что-то прозвучало.(

[VatraiLed]

Серебряный эльф, если сравнивать с ВС, то Горгульям никакого наполнения не нужно. Они сами видят и ставят цель.

[niekas]

Что-то люди забыли очевидное: у горгулий нет сверхтревожности.

[Почти Адам]

Другие для Владык представляют не поддельный интерес. Заинтересованно слушают, как никто вникают в проблемы. Как у Горгулий не знаю.

[Серебряный эльф]

Некто крылатый, ага, понятно, спасибо!

niekas, о! вот это не в бровь, а в глаз. А у Горгулий и правда нет сверхтревожности? везучие люди

thurbo, понятно, спасибо!

Почти Адам, со временем и это начинает утомлять, честно говоря - возникает ощущение, что ты - это такой слив для эмоций и проблем, потому что зачастую люди просто хотят выговориться, а не поговорить, т.е. они не раскрываются достаточно глубоко, чтобы это захватывало с головой. Поэтому приходится сидеть и слушать "нытье", или учиться говорить "нет"

Миравега, ага, про понимание цели Горгулей понятно, спасибо.
Вы имеете ввиду, что то определение "общения", которое я дала - это не про общение вовсе, а про "использование"? честно говоря, я сама часто задаюсь вопросом, оттого, что вижу в общении только взаимное (иногда одностороннее) использовани). У Вас есть иное определение общения? Я бы с радостью выслушала, если Вы не прочь поделиться.

[Миравега]

Серебряный эльф, я имею ввиду, что то определение "общения", что вы мне дали - это не про "использование" вовсе, а как раз про "общение" и как про общение - оно вполне самодостаточно.
Просто я "совместную деятельность" сейчас в разговоре пытаюсь отделить от общения, потому что с ваших слов мне кажется, что вы воспринимаете общение только как словесную болтовню за чашечкой чая, а не, допустим, совместное копание огорода.
А я как раз пытаюсь сказать, что с людьми куда как интереснее не чай пить и словами обмениваться, а, может быть даже молча что-то делать. Грубо говоря, тот же огород копать.

[.molnija.]

Серебряный эльф,

для Владык важен смысл, идея, а для Горгулей - цель. Но смысл/идея для Владык, его нахождение и стремление к нему - это же тоже - стремление к цели?

да, с такой точки зрения они похожи.
Тут Вам все очень хорошо ответили, я бы еще от себя добавила, что для меня снаружи разница в том, что Горгульи очень хорошо себя чувствуют, отбрасывая все, что не относится к их цели, в их жизни чем меньше лишнего, тем лучше. У Владык же редко бывает лишнее и бесхозное, все пойдет в дело, все имеет толк - то есть обычно куда шире интересы, куда обьемнее Цели. На практике это ведет к тому, что, например, Горгулье чем ближе книги к ее теме, тем удобнее. А владыке удобнее, когда там наоборот, много "лишнего", которое будет по-своему преобразовано. Книги по смежной теме, скажем, дадут больше пользы. Это, конечно, утрированный пример - чисто для разницы.

[Серебряный эльф]

.molnija., да, отлично понятный пример, действительно все так! Спасибо!

Миравега, поняла Вашу мысль, согласна с ней).
с людьми куда как интереснее не чай пить и словами обмениваться, а, может быть даже молча что-то делать. молча что-то делать - это конечно интереснее) просто большинство предпочитает в процессе трепаться "ни о чем"