[Серебряный эльф]

Доброго времени!

Я недавно пришла к выводу, что испытываю чувство вины за свое существование как таковое.
По кроме людей я - Владыка сновидений.

Есть ли такое у других Владык? Возможно ли такое, что Бездна, которая не дает нам покоя - это и есть чувство вины?
И, максимально расширяя теорию, - не все нелюди в своей основе "искажения" имеют чувство вины?

запись создана: 22.07.2015 в 00:33

@темы: поговорим?

Comments

[Олег Чаров]

Я явно в своей основе имею не чувство вины ) (Василиск)

[Почти Адам]

Не было. ВС

[Janosh Falk]

Не было. Единорог.

[волшебник одинокого города.]

Бездна... по моим ощущениям это не чувство вины, а некое неизвестное "х", которое остаётся требующим, голодным и неизвестным, пока у тебя нет подходящего смысла. Это не восклицание: "Лучше бы меня не было..." это "А зачем я есть? Докажи мне, что смысл есть". Временами это требование, если смысла не найти, перерастает в пустоту, которая тебя ест. И, мб, это может породить чувство вины, но я лично с этим не сталкивалась. Для меня это всегда... ммм внутреннее требование, источник движения, постоянный судья, мотиватор, цензор, без которого я просто не смогла бы существовать.
Ещё важно чувствовать себя нужным частенько. Если не чувствовать себя нужным, это тоже может привести к пустоте собственного существования и чувству вины. Ну, как-то так...)

(ВС).

[Акша Таквааш]

Не помним такого.

(Бестия, предположительно ЧЕ)

[Лобстер тьмы]

чувства вины - не помню. Было: "а зачем я, а какой в этом смысл?"
вс

[Nikoiya]

ВС. Соглашусь с сетевая галлюцинация. Отличие лишь в том, что мне не повезло - в моей жизни уже много лет нет ни смысла, ни тем более нужности...
Рождает ли во мне это чувство вины? Ну, скорее у меня в голове рефреном звучит следующая мысль: "В чем же я таком виноват, чтоб оно вот так?.. чтоб настолько жизнь меня вычеркнула и почти уже стерла из мира живых... Что такого кошмарного мной было сделано в прошлой жизни, чтоб в этой так?.. потому что в этой жизни мной точно не было сделано ничего такого, чтобы карой за это была такая судьба..." Вот прямо перед прочтением этого поста были такие мысли.
Когда в моей жизни был смысл, а тем более когда была нужность, мысли такие если и появлялись, то только под воздействием сильного стресса, который раньше все-таки через какое-то время проходил.

Вообще, я не себя виню за существование, я виню тех, кто мне это существование обеспечил, за то, что меня для них никогда не существовало как человека-личности, которой в этом мире нужно реализоваться, я для них изначально был только как человек-функция. Как только функция начинала работать не так, как им бы хотелось, на меня выливались ушаты помоев обвинений, в самом факте моего существования - в том числе.

[Jinli hua long]

Я недавно пришла к выводу, что испытываю чувство вины за свое существование как таковое.

У меня есть, но это, скорее всего, с другим связано. А так да, правильно пишут выше - смысл же. Вот это всё:

"А зачем я есть? Докажи мне, что смысл есть"

,

"а зачем я, а какой в этом смысл?"

и

Ещё важно чувствовать себя нужным частенько. Если не чувствовать себя нужным, это тоже может привести к пустоте собственного существования.

Это есть.
ВС, да.

[[Sakaoshito]]

И, максимально расширяя теорию, - не все нелюди в своей основе "искажения" имеют чувство вины?

Я могу быть неправ, но есть идея, что все. Только не чувство вины, а...отсутствие ощущения права на существование, что ли. Страх. Как шизоиды, в общем. Только оно очень глубоко запрятано и не всегда осознается. А разные акцентуации - это как раз защиты.

[Лобстер тьмы]

[Sakaoshito], необходимость права на существование - да, пожалуй. а вот его отсутствие - не сказала бы, что явление постоянное и неотделимое от меня

[Slynx]

Только не чувство вины, а...отсутствие ощущения права на существование, что ли. Страх.

Подпишусь под формулировкой. Почти всё детство и юность прошли с сознанием того, что я не имею права быть, вплоть до вербальной формулировки. Но это не основа меня, а скорее то, вопреки чему всё. Бездна, как я её понимаю, совсем про другое, экзистенциальное. Подробнее напишу попозже, если интересно.
Сфинкс.

[Серебряный эльф]

[Sakaoshito], спасибо
"отсутствие ощущения права на существование, что ли. Страх. " - возможно разница в формулировках? имхо, отсутствие ощущения права на существование очень схоже с ощущением вины? точнее, ощущения между собой схожи, если не искать, как это называется.

[Серебряный эльф]

Sasha_Kasatkina, интересно! напишите, если не сложно)

[[Sakaoshito]]

Серебряный эльф,

возможно разница в формулировках? имхо, отсутствие ощущения права на существование очень схоже с ощущением вины? точнее, ощущения между собой схожи, если не искать, как это называется.

Я тоже так думаю. Как и другие предложенные здесь формулировки...

[Slynx]

Серебряный эльф, проще всего написать о различиях. Отсутствие права на существования--здесь всегда есть оценка. "Ты недостаточно хорош, чтобы быть". "Иди убей себя об стену, и мир станет лучше без твоего несовершенства", вот такие примерно аффирмации.
Отношения с "бездной" (я предпочитаю называть её вселенной)--здесь нет оценки. Мир не нуждается в оценке, я не нуждаюсь в оценке: и я, и вселенная и так уже существуем. Вот это ощущение того, что ты существуешь и вселенная существует, эта бытийственность. Это ощущается как поток ветра сквозь себя. Иногда--как очень яркая вспышка. Может "работать" "к тебе" и "от тебя" (очень условные названия), это сложнее всего описать. Как я понимаю, контакт "от себя" ближе всего к тому, что здесь принято назвать бездной.

[Серебряный эльф]

Sasha_Kasatkina,
>Почти всё детство и юность прошли с сознанием того, что я не имею права быть, вплоть до вербальной формулировки. Но это не основа меня, а скорее то, вопреки чему всё. Бездна, как я её понимаю, совсем про другое, экзистенциальное.

Имхо, "сознание того, что я не имею права быть" и есть Бездна, которая у ВС, и разница между Вс и не-Вс, как раз в том, что "это не основа для не-ВС, а скорее то, вопреки чему всё". А для Вс - как раз-таки основа. А то что "совсем про другое, экзистенциальное" - это действительно совсем другое, и понятия лучше не смешивать.

Просто Княжна писала: "Давайте я попробую без образов и сравнений, без отсылок к поведению представителей типа, это словами сказать. Итак, Бездна - это состояние, которое переживает человек, ощущая что все его представления о себе неверны, потому что изнутри он не знает, может ли он им доверять, а снаружи их подтвердить нечем." Как видим, оценочность тут присутствует, точнее, у человека нет достаточных ориентиров,чтобы себя положительно оценивать и он все в себе обесценивает. Это не совсем "Ты недостаточно хорош, чтобы быть", а, скорее, внутренний запрос типа "А достаточно ли ты хорош, чтобы быть?". И все пляски с бубном - чтобы найти в окружающем мире какие-то "ориентиры", за что можно зацепиться и на чем можно "накрутить" себе самооценку. Ты предъявляешь этот ориентир по запросу Бездны, она "смотрит", достаточно ли веские аргументы ты нашел тому,что "ты хорош" или хотя бы дотягивают ли они до "ты можешь быть и мир с тобой не хуже мира без тебя". А потом эти ориентиры "растворяются", рамки снова становятся слишком широкими,ты снова непонятно какой, и снова Бездна смотрит в тебя и вопрошает: "А достаточно ли ты хорош, чтобы быть?". И ты снова должен что-то переосмыслить, найти причину, почему ты имеешь право существовать. И в период, когда запрос уже есть, а ответа еще нет - тогда тебя коробит "сознанием того, что я не имею права быть, вплоть до вербальной формулировки".

[Slynx]

Бездна - это состояние, которое переживает человек, ощущая что все его представления о себе неверны, потому что изнутри он не знает, может ли он им доверять, а снаружи их подтвердить нечем.

Значит, это всё-таки про восприятие себя, понятно. Это как раз то состояние, в котором я была очень долго и мне не понравилось. Такие запросы до сих пор иногда прилетают, но некоторое время назад были распознаны как однозначно деструктивные (а не как стимул к самосовершенствованию, как мне когда-то казалось). Это явно не тот собеседник, с которым мне хотелось бы вести диалог.
На данный момент, если нужно, я ищу то самое внешнее подтверждение, которому можно предъявить результат, и оно скажет--да, хороший результат. Вполне на уровне. (Или, по крайней мере, что-то получается и есть куда стремиться). Главное--без фанатизма, то есть не пытаться выдать идеальный результат или сдохнуть.
То есть, как я понимаю, я перестала предъявлять свои результаты бездне и начала их предъявлять значимым людям, на чью оценку я могу полагаться. То есть, они достаточно дружелюбно настроены, чтобы не обесценивать мой результат, и им незачем его завышать, то есть они не скажут, что всё хорошо, если на самом деле плохо. В процессе формирования таких людей было мало и / или я не могла им доверять.

[Slynx]

то что "совсем про другое, экзистенциальное" - это действительно совсем другое, и понятия лучше не смешивать.

Именно оно-то мне теперь вопросы и задаёт, так что пробки иногда вылетают.
Всё-таки метафоры--опасная вещь.