"Разговор с бездной", интуит.

[birkart]

Здравствуйте, у меня ворос к Владыкам Сновидений. Чем отличаеться состояние "разговора с Бездной" от обыкновенного состояния соционического интуита?
Я логик-интуит, погружаться в глубокие размышления и легко возвращаться в реальность от любого раздражителя для меня норма, так же как и всплывающие из ниоткуда ответы на вопросы и тд... Но вот называть это состояние Бездной, по-моему, слишком громко.
На счет взгляда. Он у меня достаточно тяжелый, мне редко смотрят в глаза, да и самому зрительный контакт не особенно приятен. Но никто в обморок не падает, им некомфортно, но не более.
У меня сензитивный тип и рос я со всеми условиями для появления Владыки сновидений, все сходиться кроме Бездны и взгляда.

запись создана: 19.05.2015 в 16:13

@темы: Владыки Иллюзий

Comments

[Jolinar]

Если смотреть по описанию, то это штука, которой нужно доказывать собственное право на существование, причём постоянно. Для этого ей нужно скармливать информацию, чужие истории и прочее. То есть, это ситуация, когда наедине с самим собой некомфортно, нужны другие люди/истории.

Что такое сензитивная нервная система? Поисковик бегло нашёл только сензитивные периоды развития у детей.

[birkart]

Jolinar, Извините, сензитивный тип, уже исправил. На одном сайте меня ввели в заблуждение.

[Aneily]

Нормально смотрю ВС в глаза, правда он сам не любит прямого взгляда. И переношу его взгляд тоже нормально, хотя он чувствуется.

[Jolinar]

А, вспомнила! Бездна - это запредельная фоновая тревожность.

[Jinli hua long]

Я логик-интуит, погружаться в глубокие размышления и легко возвращаться в реальность от любого раздражителя для меня норма, так же как и всплывающие из ниоткуда ответы на вопросы и тд... Но вот называть это состояние Бездной, по-моему, слишком громко.

А это и не Бездна. Про Бездну вот хорошо сказано:

"Что же такое Бездна, какова ее природа, почему так тяжело человеку противостоять ей?
Бездна - это запредельная фоновая тревога, страх собственной несостоятельности, страх крушения надежд на то обстоятельство - единственное часто обстоятельство - оперевшись на которое, можно наконец НАЧАТЬ СЕБЯ ПРИНИМАТЬ... Бездна - это жизнь, отложенная "на потом", но при довольно ясном понимании того, что это "потом", если честно-то, уже никогда не настанет. Бездна - это ощущение того, что даже дыхание как бы отпускают в долг, и этот долг надо потом отработать.

Получить ее внутри себя предельно просто: берете пирамиду потребностей Маслоу - и, как варежку, выворачиваете ее наизнанку. В результате этой операции вы получаете перевернутую пирамиду ценностей - самореализация, актуальность творчества, потребность в обучении и в признании делаются второстепенными и немедленно оказываются мусором (и летят, соотвественно, в помойное ведро вместе с вашим хорошим настроением и желанием жить), а вопросы, как говорил, кажется, Энгельс "ножа и вилки" ставятся во главу угла. И немедленно начинают давить на моск со всей дурной силой чугунной крышки от люка.
Нужно немалое мужество для того, чтобы признать в этом требовании "быть как все и не заниматься дурью" в условиях... блин... мне и слов-то не подобрать на эти условия...
В общем, все те дома, где жили родители Владык Сновидений, для меня объединяются словосочетанием "здесь жить нельзя, здесь одержание произошло" из "Улитки на склоне" Стругацких. Уж простите, но точнее не скажу. И в этих условиях нужно обладать изрядной храбростью, чтобы увидеть в требовании придерживаться сверхценного краеугольного камня - налаженного быта и только его, в ущерб творчеству, радости жизни и узнаванию нового - ловушку. И научиться ее обходить не по ненадежным камням бытовых реалий, а по конкретным и реальнейшим облакам и радугам проектов и чувств, дружеских отношений и полученного опыта, по непотопляемым солнечным зайчикам озарений и переживаний.

Для того, чтобы признать всю ненадежность реальности, от которой человек зависит, и научиться управлять ею, быть хозяином своей жизни, человеку нужна совершенно особая поддержка, так называемый "волшебный пендаль". И Бездна может его человеку дать.
Бездна как Учитель - это когда ты не можешь стоять пеньком по жизни (суетиться у плиты, возиться в земле) все свои 60 лет а постоянно идешь вперед, просто потому что иначе нельзя - либо ты сегодня принесешь смысл ей на обед, либо тебя самого съедят (и приготовленный обед, вспаханный огород не зачтут - потому что обед съели, огород зарос - вот и аннулирование трудов). А когда едят это... неприятно. Тогда каждый год, а то и день кажется выкинутым на свалку. И ты помаленьку кладешь в эту Бездну ответ за ответом и ставишь плюсик - этот миг, а то и год, как повезет, прожит не зря.
Да, смыслы там, на Континенте Вечности сьедаются и проваливаются в никуда, а вот вокруг тебя, в мире реальном сначала появляется грядка, клумба, тепличка... Это "там" ничего не держится, а тут - вполне."

[birkart]

Heilka Reinhild, Понятно, спасибо. А что на счет "диалога с Бездной" , который Княжна описывает, как "Внешне это выглядит местами занятно, местами пугающе,и очень напоминает то ли подвисший комп, то ли эпилептика в "состоянии абсанса". Но - это не оно." ?

[Jinli hua long]

birkart, Княжна описывала, как это снаружи выглядит. У меня часто перед лицом руками машут, спрашивая, с ними ли я или в своём мире с понями, жрущими людей. А изнутри это... блин, сложно, всё равно, что описывать процесс дыхания. Как будто внутри тебя чёрная дыра, которая, если её не заполнять ничем, всё время расширяется и поглощает тебя. Но этого можно избежать, кормя её чем-нибудь другим - информацией, впечатлениями, Смыслами. Тогда она не ест тебя, а ест их, переваривает и выдаёт тебе что-то полезное. Или не выдаёт. Но это, наверное, тоже слишком абстрактно звучит, да?

[birkart]

Heilka Reinhild, Угу. Если чесно, то все это кажеться мне обыкновенными, но очень преувеличенными на словах вещами. Но, наверное, я просто не могу этого понять.

[Jinli hua long]

birkart, изнутри это и кажется обыкновенным. Поэтому и так сложно описать.

[birkart]

Heilka Reinhild, я имел в виду обыкновенными для множества людей (особенно "диалог").

[Jinli hua long]

birkart, я не знаю, как это у множества людей, как это для них ощущается. И как описать, чтобы точно показать различия, я тоже не знаю.

[birkart]

Heilka Reinhild, понятно, все равно спасибо.

[Aneily]

У меня нет диалога. И нет необходимости усваивать много информации. я единорог.

[Серебряный эльф]

birkart, если еще актуально

я ВС, этик-сенсор)
мне кажется, слова Лемерт вполне описывают бездну:
Мы, что не знаем имени для того, что у нас внутри,
что не дает покоя, гонит вперед, горит,
мы, не знающие родины, -
мы никогда не умрем.

По ощущениям Бездна действительно похожа на черную дыру внутри, и диалог - это (для меня) неминуемое засасывание в апатию, депрессию, тревогу.
Это не интуитское "подвисание", когда о чем-то задумался, а какое-то внутренне ощущение бессмысленности всего и вся, острое и беспросветное. И когда оборачиваешься к Бездне (а ты в любом случае оборачиваешься - потому что она - мерило твоей жизни, тебя самого и твоих достижений) - то Бездна начинает "снимать" с тебя слой за слоем все твои достижения, всю информацию, которую ты узнал, знания, которые получил, все что ты смог. Все это отделяется от тебя-от твоей личности, взвешивается на весах и находится слишком легким. и уходит в бездну. И чем больше ты принес - тем более "сытой" будет бездна, внутренний требователь. если принести мало - то "есть" будут тебя. в любом случае после этого "общения" ты возвращаешься в реальность и начинаешь новый сбор ништяков.

И, честно говоря, я, например, не представляю, как можно начинать серьезный "разговор" с Бездной при людях - обычно хочется уползти куда-нибудь. И не дай Бог, если в это время есть важные дела - потому что все кажется настолько бессмысленным и преходящим...

[Серебряный эльф]

В эфире... Немо, спасибо за это описание!

[Серебряный эльф]

Jolinar, спасибо за хороший термин!)

[birkart]

Серебряный эльф, Уже не совсем актуально, но спасибо за ваше описание. У меня как всегда, что-то сходиться, а что-то нет)

[Slynx]

Оффтоп.
А кто переживал обратный процесс--когда не ты кормишь бесконечность, а бесконечная вселенная заряжает тебя. Такое тоже бывает.

[Олег Чаров]

Sasha_Kasatkina
Я и, полагаю, много кто еще. Как я понял, в этом месте Владык Снов особенными делает сочетание двух факторов. 1) они могут свою Бездну найти 2) им надо что-то с этим сделать, иначе найденное их сожрет.
Так-то, думаю, дофига народа эту Бездну находит, но без необходимости принимать меры по факту общения с ней )

[Олег Чаров]

...В предыдущем комменте я малость теплое с мягким попутал. Разлеплять буду уже на свежую голову, щас только допутаю еще что-нибудь.

[.molnija.]

Олег Чаров,

Я и, полагаю, много кто еще. Как я понял, в этом месте Владык Снов особенными делает сочетание двух факторов. 1) они могут свою Бездну найти 2) им надо что-то с этим сделать, иначе найденное их сожрет.
Так-то, думаю, дофига народа эту Бездну находит, но без необходимости принимать меры по факту общения с ней )

все совершенно верно. Может, тут что-то надо уточнять, а я на бегу не вижу, но имхо, все сказано точно

[Slynx]

1) они могут свою Бездну найти 2) им надо что-то с этим сделать, иначе найденное их сожрет.

Пока это звучит примерно как "они могут забраться в самый центр пустыни Калахари, а потом ухитряются там находить воду и пищу, чтобы выжить". Но что их тянет забираться в пустыню?

[Гость]

Большое спасибо чрезвычайно полезно. обязательно поделюсь сайтом с моими друзьями.

Посетите также мою страничку

anotepad.com/note/read/w87b4xbs подача уведомления об открытии счета в иностранном банке

33490-+