Поймать и вылечить

[Альв с паролем на привязи]

И снова с теми же проблемами.
Кажется, у Бестий вообще частая проблема с помощью себе самому и пониманием, где Бестия кончается и начинаются аварийные аккумуляторы.
Дано: Бестия (сто процентов, хоть печать ставь), моторная линейка ("мне на ходу думается", намотать десять километров по лесу за ночь, пытаясь решить головоломную задачу - да легко) в состоянии стресса и "на этой неделе я уже спал, больше некогда", потому что работает вундервафлей и суперсолдатом, которым затыкают дыры. Примерный фронт работ - перебей Ланнистеров, уничтожь крестражи, донеси Кольцо в Мордор и хорошо бы еще успеть чертежи Звезды Смерти у Вейдера захватить.
Дополнительное условие - сильный стресс из-за того, что "свой" подставил, плюс привычка забивать переживания физическими нагрузками.
Задача: уложить это в больничный режим, потому что истощение и нервное, и, кажется, уже физическое, и травмы, при которых стоит полежать в постели хотя бы пару недель.
Можно ли это вообще сделать, не прибегая к тяжелым наркотикам и ядру на ногу? Ему-то хорошо, он бегает, но точно известно, что немного в таком темпе, и оно свалится совсем.
АПД. Для понимания размаха дельфинистости: носит оно гордое прозвище "Командор Шепард". Игравшие в Масс Эффект поймут

@темы: Бестии, Линейка Моторной активности, Дельфины

Comments

[Каймирэ]

Ядром на ногу это останавливается примерно как ядерный реактор тем же методом.
Но вопрос интересный

У меня подруга Дельфин, описание 100%. Пока само не свалится, останавливать бесполезно. Более того, оно когда свалится - лежит и уверяет, что да я на пять минуточек, я щас встану и кааак....

[Гость]

По-моему, вам тут, кроме того, что обеспечить быстрый прием в реанимацию, когда наступит час Х, сделать ничего не удастся. А впрочем, лучше даже не надо. Некоторым надо пару раз сломаться, чтобы отрастить умение планировать свой ресурс в рамках своих физических способностей. У бестий (отвечаю) с этим особенно сложно, потому что ограничения - пф, это что-то, что фиалочки себе с неба придумали. Контакт с реальностью хреновый. Об реальность надо разбиться, в мясо, чтоб дошло. Печально, но факт.

То есть, тут нельзя ничего объяснить. Можно попытаться, конечно, но вам вряд ли поверят.

[Навия]

Меня - точно не вариант. Постельный режим - это когда вертикальное положение уже не принимается

[Альв с паролем на привязи]

Но вопрос интересный

Да мне вот тоже интересно... но как-то не хочется на друзьях эксперименты ставить(

Более того, оно когда свалится - лежит и уверяет, что да я на пять минуточек, я щас встану и кааак....

Вот когда оно оно уже упало, если успеть схватить за ноги и отбуксировать - то еще есть шанс, что не вырвется. Это единственный метод, да?

Об реальность надо разбиться, в мясо, чтоб дошло.

Боюсь, не поможет Разбивалось уже, даже не в мясо, в фарш. И даже в состоянии фарша пыталось если не встать, то ползти. Там вообще с тормозами туго. Совсем.

Постельный режим - это когда вертикальное положение уже не принимается

А хоть предпосылки есть? Как понять что все, пора бежать за реанимацией? Потому что со стороны это выглядит так: дельфин бегает, бегает, ему все хуже и он уже похож на умертвие, но все бегает... а потом хлоп и все, лежит и дышит через раз

[Lomelind]

не бестия, не из моторной линейки, просто думаю вслух.

очень зацепил такой момент.
если существо убивается об реальность - то с этой реальностью явно же что-то не так.
свой подставил - это не только стресс, это ещё и вполне объективные последствия, с которыми надо что-то делать.
перебить ланнистеров и донести кольцо в мордор - тоже скорей всего нужны не процессу ради, а для чего-то.
и если все вокруг уже заложились на то, что эту дыру заткнут этим персонажем - то если не заткнуть, последствия опять-таки наступят.

Имхо, пытаться сложить персонажа отдохнуть-полечиться, при этом ничего не делая с вышеперечисленным - очень, очень плохая идея.
И потому что это навязывание ему вот всех тех последствий, которых он старается избежать
И потому что отдыха не получится - он же знает, что эти последствия сейчас на голову сыпаться начнут
И потому что это ещё и хороший способ отношения с персонажем испортить.

Так что реальной помощью скорее было бы - помочь отделить то, что и правда надо спасать вотпрямщас, от того, что уже безнадёжно испортилось и того, что вполне может подождать. А затем - вложиться - да, ресурсом, руками-ногами-временем - в первую категорию. Сделать вместо персонажа или вместе с ним.


А тактически для постельного режима, если и правда совсем нужен - могут сработать игрушки компьютерные, где бегает герой и что-то делает, или фильмы тоже такой направленности. Чтоб тело физически лежало, а психологически вроде "я бегаю". Но - для этого важно, чтоб реальных причин встать и бегать не было.

[.molnija.]

Lomelind,

могут сработать игрушки компьютерные, где бегает герой и что-то делает, или фильмы тоже такой направленности. Чтоб тело физически лежало, а психологически вроде "я бегаю". Но - для этого важно, чтоб реальных причин встать и бегать не было.

клевая идея! Интересно, поможет ли тут, но я вспомнила пару ситуаций, где такое сработало

[Альв с паролем на привязи]

Так что реальной помощью скорее было бы - помочь отделить то, что и правда надо спасать вотпрямщас, от того, что уже безнадёжно испортилось и того, что вполне может подождать. А затем - вложиться - да, ресурсом, руками-ногами-временем - в первую категорию. Сделать вместо персонажа или вместе с ним.
Ага, спасибо. Значит, ловим персонажа, отбираем вместе то, что горит , то, что можно оставить на потом и то, что уже не спасти, и берем на себя по мере возможности спасение мира?
И в руки даем ноутбук с какой-нибудь бродилкой-бегалкой. Там дейчтвительно надо лежать или хотя бы сидеть, но уж точно не носиться по городу и округе бешеным вихрем

[Adnaka]

Прочитала советы и пришла в ужас.

За попытки отобрать то, что горит, вас убьют и, возможно, никогда-никогда не простят.
Его "отнести кольцо в Мордор и перебить всех Ланнистеров" и "на этой неделе я уже спал, больше некогда" - способ бороться с внутренним адом. Который разверзся в тот момент, когда его подставил близкий (а на самом деле всегда там был, просто без пинка от близкого убегать от ада было проще).
Дать ноутбук с бродилкой не поможет, бродилка не даёт социальных результатов, а это способ моторной линейки хоть как-то удерживать самооценку от падения в бездну. Кроме того, моторная линейка напряжение в тело сбрасывает, им нельзя лежать и не двигаться. Это отберет у вашего близкого оба единственных доступных ему способа справляться с ситуацией и оставит его наедине с личным адом. Вы точно этого для него хотите?

Про "то, что уже не спасти" - фраза "ты ничего с этим не сможешь сделать" - вообще самое страшное что можно сказать дельфину.

Скажите ему куда он себя загоняет, дайте телефон хорошего психиатра (а лучше психиатра-невролога, с двойной специализацией. если действующее лицо в Москве, я могу вам дать телефон отличного), и сделайте за вашего близкого ту часть его работы по спасению мира, которую можете сделать. И отойдите. До психиатра он дойдёт когда начнёт падать, но дойдёт.
Если вдруг найдётся время, можете вытащить его бегать марафон вместе с вами. Когда травмы залечатся, конечно. Или в качалку вместе ходить. Это даст ему чуть-чуть ресурса.
А отбирать, ради бога, ничего не надо.

[Adnaka]

Предыдущее проверено на трех разных дельфинах.

Ещё можно почитать МакВильямс про гипертимов и поискать что делают с гипертимами в стрессе, это будет применимо к дельфинам.

[Альв с паролем на привязи]

Adnaka, похоже, это вы воремя.>_< а то наворотила бы я делов...
Увы, человек сей в далеких сибирских далях, но к психиатру доведем, поспрашиваем. И за советы спасибо, посмотрим-почитаем
Апдейтнула пост, для понимания размаха тараканов в голове

[Adnaka]

Альв с паролем на привязи,

Ну, Шепардом кто только не зовётся.
В любом случае, удачи вам!

Я однажды видела как дельфиночке в такой ситуации прописали антидепрессанты (!), после чего она наконец перестала носиться вихрем по городу и начала спать положенные десять часов в день и вообще позволять себе отдыхать (сначала очень смеялась и говорила что она симулянт, т.к. на ней пахать можно. окружающие друзья тоже ожидали что угодно, но не антидепрессантов).
Обычно с людьми все происходит ровно наоборот.

[Навия]

Альв с паролем на привязи,
Я не дельфин, но это практически общебестийное. Нет никаких предпосылок. Просто понимаешь, что сейчас уже не можешь встать и идти Если до этого еще не дошло, проще обеспечить условия, когда падать придется на мягкое, например. Оно изнутри менее затратно. В моем понимании постельный режим страшен, хотя я к моторной линейке не отношусь вот никак... Либо насильно вводить в пригодные для жизни условия (вы уверены, что вас на это хватит?), либо бегать вокруг и ждать. Вариант с антидепрессантами - тоже неплох, но я его не пробовала, потому ХЗ. Опять же, если по факту носиться нужно, но нельзя - обеспечьте ресурс, который будет носиться вместо. "Это моя работа и за меня ее никто не сделает, а сделать лучше сейчас, потому что..." Главное, чтобы это была "моя работа", а не "моя работа"

[Альв с паролем на привязи]

. Либо насильно вводить в пригодные для жизни условия (вы уверены, что вас на это хватит?), на подобный подвиг точно нет, да и сломать так это горе легко. Пока я со своего насеста только приглядываю, чтобы дельфин ел, в позиции "а сейчас мы сядем есть и ты мне расскажешь, как кольцо нес" -только так есть уверенность, что а) в дельфина попала еда б) это был не сухарик на бегу, а нормальный прием пищи. Ну и словесную поддержку в процессе.

[.molnija.]

Adnaka, я не уверена, что в ближайшие три дня ему удастся записаться к психиатру - а как я поняла (может, ошибочно, вопросы стояли и как быть прямо сейчас - истощение уже, критично и как эти выходные провести). Вообще, совет про психиатра он универсальный, как и про эндокринолога, его тут тоже можно вспомнить

сорри, если я просто занудствую, но как-то тяжело все это читается - я не выдержала ))

Дать ноутбук с бродилкой не поможет, бродилка не даёт социальных результатов, а это способ моторной линейки хоть как-то удерживать самооценку от падения в бездну. Кроме того, моторная линейка напряжение в тело сбрасывает, им нельзя лежать и не двигаться. Это отберет у вашего близкого оба единственных доступных ему способа справляться с ситуацией и оставит его наедине с личным адом. Вы точно этого для него хотите?

вот прямо точно не сработает? Я обескуражена, потому что как раз про игры видела противоположное, поэтому меня категоричность смущает. И чтобы в опросе про игры, чтобы моторная писала - нет, мы не играем, фу, не помню такого
Я уж не говорю о том, что моторная оказывается тоже иногда с переломами, прочими неприятностями, требующими постельного режима, да им сложнее, но - не сказала бы, что настолько, чтобы в рамках ада это было.

"то, что уже не спасти" - фраза "ты ничего с этим не сможешь сделать" - вообще самое страшное что можно сказать дельфину.

Мне кажется, фраза получилась такой, что вот, никогда не говорите дельфинам неприятной правды, она их убьет. Наверное, ты хотела сказать, что лучше как-то иначе подать мысль? Чтобы не нагнетать отчаяние ("не спасти" - это прямо-таки видятся кадры, как все, что-то бесповоротно и окончательно рушится)


В общем, если у тебя есть идеи, что сейчас можно сделать - было бы здорово, тем более, что и выборка есть )) А то пока вы все раскритиковала, а совет про психиатра или ходить в качалку - это про потом ))

[Альв с паролем на привязи]

Adnaka, я не уверена, что в ближайшие три дня ему удастся записаться к психиатру - а как я поняла (может, ошибочно, вопросы стояли и как быть прямо сейчас - истощение уже, критично и как эти выходные провести
В том и беда, что надо дотянуть хотя бы три дня, и к психиатру он дойдет не скоро, а состояние там уже такое, что стадию "краше в гроб кладут" прошли давно. Так что-то делать надо срочно, пока и правда не пришлось вызывать Скорую(

[Навия]

Альв с паролем на привязи, ну или иначе - со скандалом требовать любого соблюдения режима. Но, исходя из моего опыта, это крайне ресурсозатратно для обеих сторон и не факт, что обойдется дешевле. Тем более что на скандалы с какого-то момента начинаешь реагировать как на комаров - "только не мешай". В целом, мне оптимальным выглядит вариант снять часть нагрузки на свои плечи, чтобы появилась возможность бежать с комфортом. Спросите. В ключе, например, не "могу я тебе чем-то помочь", а в ключе "пока ты будешь делать а, б и в, я сделаю г, д и е" (иногда рамки, в которых вам можно делегировать полномочия, нужно устанавливать самим).
И присоединюсь, фраза "ничего не сможешь сделать" должна появиться изнутри, снаружи она... травматична. И если существо считает, что в каком-то месте оно еще может повлиять на ситуацию, то будет в то место и лезть до самоубивания. Нужно выбирать по ситуации. Но, например, исходя из нагрянувших выходных, аргументировать можно как "они все равно на выходных работу работать не будут" и смысл одновременно убивать Ланнистеров и Шелоб, отмахиваясь от всех назгулов разом, будет потерян. В конце-концов, так можно размазать все срочные дела ровным посильным слоем, что сильно скрашивает жизнь и повышает хорошесть существования. Даже если Ланнистеров, Шелоб и назгулов все равно придется убивать.
Но для меня тот же сон имеет самостоятельную ценность как хммм... виртуальная реальность, удовлетворяющая определенные потребности. Утрать он такую ценность, не гарантирую, что я бы спала каждый день.

[Adnaka]

.molnija.,

Я раскритиковала потому что такая помощь будет хуже, чем бездействие. Честно.
Это как советовать ожог землей посыпать или что там в псевдонародной медицине принято.

Я очень уважаю игры, если что! И на мне этот метод сработает идеально, для себя этот метод я применяю.
И моторная линейка в игры играет и многие даже любят (вообще игры - это вид искусства, что же их не любить).
Но они на них иначе действуют, игры в этом случае ему не заменят социальных результатов.

Про "переломы и вынужденный постельный режим" - зависит от того, что с представителем типа было до этого. Не у всех есть то напряжение, которое выливается в беготню по городу. У некоторых напряжения ровно на "сидя на постели, оживленно жестикулировать при разговоре и все время вертеться", им постельный режим ок будет.
Но мне кажется, что если дельфин сделал себе такой режим, то он вряд ли благополучен. И я говорю про эту конкретную ситуацию.

Про "ничего не можешь сделать" - плюсуюсь к Навии про "все равно на выходных на работу не выйдут", "не сейчас".
Можно подать в форме "это наименее приоритетно", "этого на самом деле никто не ждёт всерьез", такое.
Можно проверить вместе с ним дедлайны на адекватность и реальную необходимость. Можно сделать часть за него. Это несколько человека разгрузит.
Вообще-то сейчас майские. Половина организаций закрыты, жизнь встала. Он работает в майские?

Врача я советую потому что он единственный, кто может авторитетно сказать "или вы ляжете в постель или вы сдохнете". Так, чтобы дельфин услышал.
(а психиатр также единственный, кто может прописать дельфину полезной химии чтобы дельфин это укладывание в постель пережил не как самый страшный эпизод своей жизни)
Можно попробовать любого значимого старшего еще, друг в этой роли не годится. Хоть с истериками хоть без. Может быть, годится партнёр, но я видела всего одного дельфина с партнёром и это не работало.

Можно попробовать рассказать о влиянии сна на адекватность принятия решений, сказать что лучше сделать меньше, но поспав и без факапов, чем спав два часа, но зато всё и неадекватно.
Скорее всего, вы получите много агрессии в свой адрес (и Мнение о ваших достижениях и образе жизни ). Продолжайте объяснять. Есть 30% шанса, что он услышит, если вы правда близкий друг. )
Я, увы, не знаю кем он работает - аргументация в зависимости от профессии будет меняться.

Но, если честно, меня очень пугают ситуации "надо делать вчера", потому что в них обычно можно ситуацию только ухудшить.

Ещё я знаю, что в состоянии "краше в гроб кладут" дельфины бегают долго. Очень долго.

[Adnaka]

Если в чем-то дельфина убеждать, то абсолютно бесполезно обращаться к позиции "ты так убьешься". Они себя обычно не ценят примерно никак. То, что для меня - пц и повод сменить работу при первой возможности (например, каждый день возвращаться и начинать рыдать в подъезде, не сумев попасть ключом в дверь от усталости, а потом не мочь от усталости раздеться нормально и уснуть) - для них "нормальный рабочий день, штатная ситуация".
Падение в обморок для них - повод извиниться, что прервали рабочий процесс, а не лечь в постель на остаток дня.

Но можно обращаться к позиции "ты так неэффективен и сделаешь плохо, чтобы быть эффективным - надо делать то-то и то-то". "Если ты внезапно свалишься, последствия будут хуже, чем если ты запланировано сделаешь не всё, только наиболее важную часть". Можно с примерами, особенно если в прошлом уже было.
Представьте что вы рацгарпий. Объясняйте то, что мог бы объяснить рацгарпий. В фирменном гарпийном стиле ("мир устроен так").
Будьте готовы пережить приступ агрессии в ваш адрес.

Если он все-таки ляжет в постель - проводите с ним как можно больше времени, притаскивайте друзей.
Игрушки тоже можно дать, просто они не будут основным отвлекающим фактором.

[Альв с паролем на привязи]

Вообще-то сейчас майские. Половина организаций закрыты, жизнь встала. Он работает в майские
Должен был, но случился факап. Он вообще с детьми работает, ведет что-то вроде кружка юных скаутов, только помасштабней - спортивное ориентирование, самозащита и так далее. И на майских планировал взять свою орду и власть с ней по лесу набегаться.
Но тут случились проблемы, потом его подставили и проблемы переросли в песец. Ествественно, что все сорвалось и начались проблемы по бюрократической части.
А идея "ты молодец, на данный момент ты сделал все и даже даже немного больше" - поможет?
Приступ агрессии не страшит, я его давно знаю и аргументы, которыми он защищает свое право выброситься на берег - тоже.

[Adnaka]

Альв с паролем на привязи,

Понятно. Можно попробовать убеждать что для бюрократии нужна трезвая отдохнувшая голова+опять же, какая бюрократия в первых числах мая.
А он правда сделал всё?

[Альв с паролем на привязи]

Adnaka, как раз раз все и даже немного сверх того, что вообще возможно на данном участке времени и пространства

[Adnaka]

Альв с паролем на привязи, тогда сработает формулировка "ты уже сделал всё, осталось подождать результатов", мне кажется.
Она будет неприятна, но не травмирующа.

Еще вы сказали, что он работает с детьми. Я так понимаю, проблема в том, что его не пускают к детям? Или это не связанное?
Если не пускают, то что сами дети и их родители на его счёт думают? Если кто-то из них выскажет как он важен и ценен, это будет хорошей поддержкой (оно не работает на уменьшение беготни напрямую, но уменьшит внутреннее напряжение).

[Альв с паролем на привязи]

Я так понимаю, проблема в том, что его не пускают к детям? Или это не связанное?

Нет, факап в проблеме с арендой места и налоговыми хитросплетениями. К счастью, родители детей адекватные, дети тоже и по этому поводу все нормально, а то, что было - устаканилось

[Adnaka]

Альв с паролем на привязи,

Понятно! Тогда можно объяснять через то, что основное, что составляет его деятельность, в порядке. Мир не рухнул и не рухнет в ближайшее время.
А убиваться об логистику не стоит + и он уже правда сделал всё. "Не надо делать метод целью." (вот ровно этими словами)
И что даже если не выйдет конкретно с этим местом, то выход есть и можно арендовать другое. И с налогами тоже можно разобраться. И он гораздо эффективнее в этом будет если будет здоровым и отдохнувшим.

То есть, не "ничего нельзя сделать", а "всегда можно сделать что-то ещё. потом".

[Навия]

Альв с паролем на привязи, я бы даже в этой ситуации села и на листике все расписала - в чем проблемы, что нужно сделать, что нужно для того, чтобы это сделать... Лично мне подобный подход помогает выстроить наименее ресурсозатратную траекторию движения. Ну и большой песец перерастает в н-ное количество задач, часть из которых можно и на помощников повесить (например, заполнить стопятьсот бланков по образцу можете помочь вы, забрать посылку можно по пути из точки А в точку Б, а конец света в принципе можно устроить и через неделю)...

[Альв с паролем на привязи]

Понятно! Тогда можно объяснять через то, что основное, что составляет его деятельность, в порядке. Мир не рухнул и не рухнет в ближайшее время.

Объясняем, что это не конец света, а так, накладки. И бывает, и вовсе необязательно самому бегать по всем инстанциям - вроде получилось. И внезапно очень помог мобильный и обещание звонить в любой момент, когда песец поднимет голову О_о