[любимая кошка ведьмы]

Привет! Я новичок, извините, если вопросы глупые...

1. Где-то уже можно почитать или послушать о Сатирах, Нимфах, Калликанзаридах, Слонах, Лазах, Дельфинах?..

2. Нашла у Княжны:

ЛЮДИ ЕСТЬ. Пока еще есть. Их пока еще даже больше чем синих китов или уссурийских тигров. Но все равно уже слишком мало, чтобы можно было плевать на то, что происходит. ПОтому что Ши - вовсе не венец творения. Потому что оборотни - вовсе не всегда эфеективнее людей. Потому что Великие Бестии, о которых речь еще пойдет - тоже не самое лучшее, что можно придумать, по сравнению с тем, чем мог бы быть человек, если бы ему не мешали развиваться так, как Творец заповедал.

Поясните, а что имеется в виду? Вообще, кого Княжна понимает под Людьми, чем они отличаются от Нелюдей? Почему стали исчезать? И чем они лучше Нелюдей?

@темы: Калликанзариды, Лазы, Дельфины, Люди, Слоны

Comments

[Lynn]

В трех словах и на пальцах: Люди - гармоничные, имеющие весь потенциал в себе. Они могут быть любыми, у них свобода выбора тактики действий в зависимости от ситуации. И это офигеть какое преимущество по сравнению с любой из других линеек/каталогов. Вроде как из всех столовых приборов у тебя есть только ложка - и ты вынужден ей есть не только суп (что удобно), но и гарнир (что удобно уже не всегда), и мясо (что неудобно точно). А если бы был весь комплект, то можно было бы оперировать разными свойствами приборов и было бы удобнее.
Аналогияно, Бестии/Ши/Оборотни реализуют только свой тип НС, другой им... ну, может и доступен, но сильны они именно своим. Людям доступно реагирование по ситуации, в удобном на данный момент темпоритме, с актуальной силой. Линейки реализуют свою стратегию поведения. Теоретически вроде как можно подключить смежные/родственные (не помню, откуда инфа), но все равно основных будет немного. Людям доступна любая из стратегий, опять же по ситуации.
Как-то так это теоретически объясняется, вкратце. А подробностей - весь каталог от начала.

[любимая кошка ведьмы]

Эээ то есть у людей одновременно несколько типов НС? Как так?
А гармоничные - это в смысле без внутренних конфликтов, без деструктивных эмоций и деструктивного поведения? Такое возможно?
Это уже какие-то Ангелы, а не люди))

[любимая кошка ведьмы]

Еще простите вопрос: а почему они исчезать-то стали? Что случилось?

[Lynn]

любимая кошка ведьмы, не совсем. Насколько я понимаю, они просто не ограничены в реакциях своим типом НС. Они используют свои сильные стороны, но не зависят от них.
Насчет ангелов тоже не все так гладко, понятно, что косяки будут у всех время от времени. Здесь речь именно о незапрограммированности vs внутренней программе, что само по себе довольно характерно для Нелюдей.
Проще: у нелюдя есть своя типная стратегия (одна; две; несколько - в зависимости от), у нее есть плюсы и минусы. Нелюдь вынужден применять свою стратегию везде, где можно и нельзя - другой ему не завезли. И вот эти последние слова они по-моему красной нитью через типологию проходят: не завезли. Реальность, данная тебе в распоряжение такова. Ты будешь успешен в двух случаях: если найдешь нишу, где твоя стратегия уместна и правильна (ложка - суп) или научишься манипулировать ей так, что недостатки будут максимально компенсированы достоинствами (аккуратно разделывать мясо остро заточенным краем ложки, ну например)
У людей больше шансов реализоваться успешно именно потому что выбор стратегий больше.

[Lynn]

Стали исчезать потому что мир стал меняться, наверное. Сила стала важнее многовариантности. Бестии более живучи. Ши более приспособлены к гибким измениям среды. Оборотни устойчивы. Обратная сторона многовариантного выбора - в ситуации, когда Нелюдь нашел свою нишу и корректно встроился в нее, он будет успешнее и сильнее Человека.
Это ведь тоже своего рода мутация. Если вы понимаете, о чем я. (:

[PaleFire]

Lynn, Хотела бы добавить: не просто людей стало меньше - еще и анхуманов стало больше, потому что те, кто не выживал еще сто лет назад, сейчас выживают массово. Княжна где-то упоминала, что один из главных маркеров анхуманов - либо клиническая смерть или болезнь, без антибиотиков и современной хирургии приведшая бы к смерти, либо детская медкарта оттакенной толщины, что свидетельствует о частых болезнях, при которых ребенок не выживал в прежние времена.
Соответственно, анхуманы рожают и выращивают анхуманов же: и при их анамнезе, и при их жизненных стратегиях воспитать человека они просто не могут.
Например, у моих знакомых Тени и Василиска сыновья - драконы, и это было предсказуемо еще на стадии беременности. У меня, эльфа, дочь - василиск. И так далее...

[Lynn]

PaleFire, да, спасибо за дополнение. Забыла про это упомянуть.

[SolarExalt]

Эээ то есть у людей одновременно несколько типов НС? Как так?

Типы это вообще-то искажение и отрубание воспитанием от нормального человека каких-то функций. Княжна в типологии плясала от акцентуаций. А оно не идеал отнюдь, а покореженная слегка, хоть и не до клиники, психика.

ой мне сейчас терминологически поплохело как-то.... ладно, просто примем данные условности как чисто условности и не будем заостряться на семантике слов.
Я вот людей не считаю венцом творения вообще ни разу, но это о людях как реальной данности, а не как термине типологического обозначения....

[Jolinar]

>Сатирах, Нимфах, Калликанзаридах, Слонах, Лазах, Дельфинах
Сатиры, Нимфы и Каллинказариды - это один тип, Каллинказариды - общее название. Почитать/послушать только обрывочно в сообществах, возможно, на семинарах была какая-то информация, ну и лично с представителям типа со справкой можно пообщаться.

Про людей было немного здесь. Читать всё с комментами. Где-то проскальзывало, что у людей не нарушено базовое доверие к миру, есть возрастные стадии, в ситуации, откуда надо уходить, они сначала садятся, думают, говорят, что именно они тут осознали, и только потом что-то делают. Нелюди делают сразу, либо после нескольких итераций. Человек считает, что со всеми можно договориться, но через определённое время какие-то ситуации перерастает и больше туда не ходит. Нелюдь в курсе, где опасно, а где у неё слепое пятно, там может ходить и убиваться до бесконечности.
Оборотня и бестию превратить в человека можно, из оборотня с вероятностью 50% - либо ши, либо человека, с помощью препаратов и психотерапии, из бестии путём длительной психотерапии и анализа, рамки комфорта после этого несколько сузятся + будет некоторая акцентуация, но и всё.
Когда-то была информация, что у людей свой каталог, и там тоже всё плохо, но не факт, что автор с тех пор не поменяла точку зрения. +есть ещё армия тьмы, всякие зависимости, генераторы, горки и т.п., наверное, и вариации, которые уже бесполезно типировать. Это 6 из 10 человек, кстати

Скорее всего, хорошо развивший себя человек в очень благоприятных условиях будет круче нелюди в таких же условиях. В остальном - вопрос дискуссионный. И, так как не порушено базовое доверие к миру, человек, скорее всего, себя в этом мире чувствует лучше, чем среднестатистическая нелюдь, у него субъективно более "всё хорошо".

Jolinar, о, доходчиво. Мне даже передумало плохеть, спасибо за пояснение.

[Навия]

Вообще, кого Княжна понимает под Людьми, чем они отличаются от Нелюдей?

Люди - это то, что получается из ребенка при отсутствии сильных неблагоприятных факторов в его жизни. Ну то есть редкое и почти мифическое существо.
От нелюдей они чаще всего отличаются именно в неблагоприятной ситуации. Если они заточены под эту ситуацию - они лучше, если не заточены - они могут обзавестись местом в больничке или на кладбище с гораздо большим успехом, чем люди. Именно потому, что нелюдям завезли одну (в хороших случаях потом довезли еще одну-две) стратегию, а людям подвозят по мере надобности.

[любимая кошка ведьмы]

хм, так вот странно, Княжна писала как-то, что после Второй мировой войны стало больше нелюдей, но ведь условия жизни многих и до 40-годов нельзя назвать тепличными...
вообще это ведь так субъективно - неприятные факторы
кто-то жил очень бедно, буквально выживал, но детство было для него счастливым
для кого-то детство было несчастным из-за несовпадения темперамента с родительским, их эмоциональной холодности, например

[любимая кошка ведьмы]

Оборотня и бестию превратить в человека можно, из оборотня с вероятностью 50% - либо ши, либо человека, с помощью препаратов и психотерапии, из бестии путём длительной психотерапии и анализа, рамки комфорта после этого несколько сузятся + будет некоторая акцентуация, но и всё.

А Ши почему нельзя превратить в человека?

Базовое доверие до какого возраста закладывается? Если у ребенка в детстве все было ОК, любящие, пусть и не идеальные родители, защищенность, отсутствие физического и эмоционального насилия, а пиздецы начались допустим в средней школе, он может таки быть Человеком, а не Нелюдью?

А мутировать в Нелюдь Человек может?

[Jolinar]

Условия жизни неблагоприятны - помер. В условиях более развитой цивилизации и медицины стало проблематичней, спасают. А до того чаще дохли от всякой невнятной фигни.

[SolarExalt]

любящие, пусть и не идеальные родители, защищенность, отсутствие физического и эмоционального насилия, а пиздецы начались допустим в средней школе, он может таки быть Человеком, а не Нелюдью?

Насколько я понимаю, пусть Молния поправит, если не права. Нельдь складывается из мелочей. которые в нашем понимании в порядке нормы. Вот к примеру, родители суетные. часто одергивают ребенка, окликают, любят при этом сильно и он это чувствует. Но это дергание вкупе с еще парой таких мелочей и готово дело -- перед нами Нелюдь.

[Jolinar]

любимая кошка ведьмы, фарш невозможно провернуть назад, особенности нервной системы такие, что не восстанавливается до человеческой. Оборотней, кстати, разгоняют для этого, и можно получить лабилизацию, то есть, ши. Научных обоснований привести не могу, к сожалению, это слова автора типологии, а она не биолог и не медик ни разу, так что по тому же выгоранию её данные не всегда научно достоверны.
Базовое доверие закладывается, кажется, в доречевой период. Можно погуглить про травму привязанности, думаю, это довольно близкая тема.

В средней школе - может, насилие в детстве не всегда обязательно, достаточно отравления, например. Или неудачной прививки. Или ещё какой органической причины.

Не знаю. Может вырасти человеком, может нелюдью, чёрт его знает

Мутировать может. Органика, какие-то непреодолимые кризисы в жизни и т.п.

[любимая кошка ведьмы]

почитала про мальчика по ссылкам, который с гоблиншей связался
извините, впечатление, что он очень наивный и глуповатый, да еще и подкаблучник
особенно возмутило, что позволил своей гоблинке угрожать собственной матери-инвалидке
и вообще какая-то мямля и тютя

но это же не признак Человечности?)

как раз в его поведении какая-то странная упертость и слепое пятно в восприятии дамы сердца

[Jolinar]

Признак - уверенность, что со всеми можно договориться. И договариваться до упора. Через некоторое время эта стадия по возрасту проходит. По истории мальчика не очень понятно, чем он отличается, зато в комментах есть информация о поведении людей вообще.
А кто вообще утверждал, что люди все круты и прекрасны? Тут история про обычную семью и довольно обычных людей. И большая часть человечества большую часть истории была тиположными людьми.

[Jolinar]

Признак - уверенность, что со всеми можно договориться. И договариваться до упора. Через некоторое время эта стадия по возрасту проходит. По истории мальчика не очень понятно, чем он отличается, зато в комментах есть информация о поведении людей вообще.
А кто вообще утверждал, что люди все круты и прекрасны? Тут история про обычную семью и довольно обычных людей. И большая часть человечества большую часть истории была тиположными людьми.

[Jolinar]

SolarExalt, мелочи - это да, это надо читать в ЖЖ Княжны по тегу "скрытое неблагополучие", каким образом мелочи выжирают ресурс донельзя(( Тут и шумного холодильника в одной комнате со спящим ребёнком будет достаточно.

[SolarExalt]

Jolinar, угу, именно по ее ЖЖ и сложилось впечатление.

[Симорошка]

люди прекрасны, я всё время им завидую, этой внутренней беспроблемности и гибкости. Но почему-то с ними скучно, некуда копать, почти всё на поверхности, да и сами не особо в тебе копаться заинтересованы, в итоге какой-то недоконтакт.

[Акша Таквааш]

Не путайте типы личности из обсуждаемой типологии с типами нервной системы.
Человек не обладает несколькими типами нервной системы, он обладает стратегиями всех типов личности "по Княжне". От этого человек универсален, а нелюдь можно сравнить с узким специалистом.


К тому, что раньше нелюди не выживали, плюсуем много. Таквааш - Бестия, лет 100 назад умерла бы в детстве несколько раз, начиная с неудачной попытки родиться.

[Навия]

вообще это ведь так субъективно - неприятные факторы

любимая кошка ведьмы, я бы добавила, декомпенсированных неблагоприятных факторов. Фокус в том, что убрать эти факторы куда более проблематично, чем их создать. Даже любовь родителей может проявляться таким заковыристым образом, что будет неблагоприятным фактором. Но после 40х годов определенные неблагоприятные факторы становятся нормой жизни, многие нелюди в таких условиях бывают лучше, эффективнее людей в том числе. Вот их и становится больше. Естественный отбор А некоторые просто действительно не выживали.

[PaleFire]

Акша Таквааш, я эльф, клиническая смерть в 5 месяцев от роду, спасло полное переливание крови. Сто лет назад - не выжила бы тоже.

[SolarExalt]

PaleFire, а у меня аллергия на пенициллин. В 4 месяца был отек квинке... И потом карточки две или три пухлые в основном по остро респираторным. Тоже бы сдохла, как пить дать, в дореволюционную эпоху.

[PaleFire]

SolarExalt, с карточками у меня то же самое. куча болячек, куча всего.
И ждать, что я, выжившая, смогу родить, вырастить и воспитать человека, а не нелюдь - было бы странно. Дочь у меня - василиск, типированный Княжной. Ей 11.

[SolarExalt]

PaleFire, я даже боюсь предположить, что бы выросло у меня, если бы я рожала. Сама ну прям по всем статьям эльф, мать -- по всем статьям мышь. Отец явно не человек, стратегии есть поведения, но кто не знаю, там не ярко выражено. Факт, что человека не вырастим.

[Jinli hua long]

Оу, а моей жизни никогда ничего не угрожало, я даже не болела серьёзно и в больнице ни разу не лежала, а всё же Бестия. Но там условия и воспитание - один в один, как у Княжны описано.