Власть

[Briarheart]

"Вообщем, я в упор не понимаю ничего из того, что пишет Княжна. Сразу скажу, что все читала вдумчиво раз по 5."(с)

В общем, та же фигня.
Собственно, про линейку Власти вопросы, поблочно.

1. В чем принципиальный смысл линейки Власти? над кем власти? Хотеть власти? желать над собой власти? Подчиняться? Или все-таки подчинять? В чем смысл стратегии ее представителей вообще?

2. Что такое Идея у линейки власти? Какая она должна быть? Материальная? Интуитивная? Иррациональная? Прагматическая? В чем ее смысл? Присутствует ли она всегда? Обязательно ли должна быть?

3. Цитата потянута из сообщества Владык (готов принять тапок от автора, если нельзя)
"для нормальной жизни (счастливой, по-настоящему полноценной) нужно именно это - лучи любви, как там у Княжны было "скажи мне, что я хороший, что я прав и что я уникален. а теперь скажи мне это еще раз" (с)"
Это ощущение действительно характерно для линейки власти? Для всех ее представителей или только для Владык? Разве это не общечеловеческое, разве не каждый человек хочет быть нужным? Разве это не базовая человеческая потребность?

4. Социальная адаптация линейки Власти - как она соотносится с махровой интроверсией, если вдруг представитель такой обладает? Или они не бывают интровертами?

5. Нелюбовь светить личные данные - характерно ли это для линейки власти?

Вот так, навскидку... вспомню еще что - продолжу

@темы: Ши, поговорим?, Линейка Власти (подчинения)

Comments

[Tressa_de_Fox]

Это ощущение действительно характерно для линейки власти? Для всех ее представителей или только для Владык? Ра

Разве это не общечеловеческое, разве не каждый человек хочет быть нужным?

если я правильно понимаю, то речь про тех, у кого внешний локус контроля. во всех их неудачах всегда виноваты внешние обстоятельства, а кроме того им необходимо получать подтверждение их ценности из внешних источников.

я сама отношусь к линейке правила, если я знаю, что сделала все как надо, то я для себя достаточно хороша, мне не нужно чтобы мне это подтвердили, и я могу довольно легко проигнорировать негативный фидбек, если по моему мнению он не обоснован. Владыки очевидно не могут.

[.Аликс.]

*подписалась на комментарии*
За Владык разве что могу сказать, что от них появляется ощущение смазанности картинки и некоторой повторяющейся бредовости ситуаций. Вроде, вот он, человек, а почему вокруг него все, включая тебя, так завивается - черт его разберет.
Как там изнутри - не знаю. Если я правильно понимаю термин Бездны применимо к ВС и ВВ, они черпают ресурс в конечных экзистенциальных данностях - одиночества, бессмысленности, смертности и свободы, - и строят на них свою жизнь.

[Nikoiya]

термин Бездны применимо к ВС и ВВ

Термин Бездны применим к ВС, к ВВ - очень опосредованно, можно сказать так же, как и ко всем остальным типам.

Briarheart
По второму пункту: вопрос вам в лоб - если вы внимательно читали Княжну, видели ли вы у нее конкретно вот это вот про Идеи относительно линейки Власти?

[.Аликс.]

Вильхе, Термин Бездны применим к ВС, к ВВ - очень опосредованно
Правда? Мне почему-то помнилось, что ко всем Владыкам.

Upd: погуглила, вы правы.

Я, наверное, пишу когда уже не надо, но вообще у власти в обычной жизни есть два аспекта: власть как обладание (субъекта над объектом, объект - собственность, в роли объекта может быть и человек, принципиальных отличий обладания им от обладания тумбочкой нет) и власть как управление приоритетами (выдача смысла, шкалы оценки действительности, власть субъекта над субъектом, здесь тумбочкой может быть уже осуществляющий власть субъект, если приписать ему ценность и значительность, а потом построить от этого свою этическую систему). Вот у линейки власти имеется в виду по большей части второй аспект, чем выступает Идея - понятно. Хотя понятие "вещество" у Гоблинов и отношение Мышей и Владык к собственности часто завязано на баги с первым аспектом власти.

[Briarheart]

речь про тех, у кого внешний локус контроля

А внешний - он любому типу присущ или каким-то определенным?

Вильхе, что в лоб, что по лбу))) Я отвечу честно - не знаю, увидел ли я это слово у Княжны или где-то еще. Если я не понимаю сути, не могу навести ассоциативные связи со своей системой координат - я просто не могу запомнить и понять. Знаю только, что у линейки Власти есть какие-то Идеи а вот что это такое и к чему

frhtsh, надо, всегда надо)))

выдача смысла, шкалы оценки действительности, власть субъекта над субъектом, здесь тумбочкой может быть уже осуществляющий власть субъект, если приписать ему ценность и значительность, а потом построить от этого свою этическую систему

хм... а можно какой-нибудь наглядный пример или из жизни? не сочтите тупым извините

Тоже извините, но вам нужен примере власти как управления приоритетами вообще или того, как она может осуществляться условной "тумбочкой"?

[ginnan]

Briarheart: хотите полюбоваться на высшего гоблина - найдите на ютубе старый фильм "Лабиринт" с Дэвидом Боуи. Я в прошлом году сделала разбор этого кино, можете почитать. Из того, что я видела в кинематографе, имхо, это самая лучшая иллюстрация представителя типа. Боуи - высший гоблин - играет Джаррета, тоже явного представителя Линейки Власти, не знаю, гоблина или Владку.

Теперь по вопросам.

1. Нелюдь относится к линейке Власти, когда он наиболее феерически косячит в ситуациях, где во главе угла стоит власть над собой, ситуацией или неким предметом, одушевленным или неодушевленным. Иллюстрация из "Лабиринта" - Король Гоблинов сперва ставит современную барышню, для которой жизнь близкого человеческого существа - сверхценность - в ситуацию выбора "Расправь крылья, полетели со мной, как ты желала, но твой маленький брат будет потерян" или "Иди через Лабиринт, спасай брата, о жестокая!.." и страшно обижается, что дева не возжелала отдать ему всю полноту власти, чтобы он смог стать ее верным рабом. Дева и хотела бы, да не сумела переступить через сверценность жизни братца. Любой другой нелюдь при этом играл бы в бисер, не относясь к ситуации слишком всерьез. И просто фыркнул бы на недостаток чуткости у барышни, которая таки сумела устоять. А линейка Власти сперва сладострастно создает капкан, после чего сама же туда попадает. Для сравнения - у линейки Логики - феерические косяки с логикой, и так далее по списку.

2. Идея у линейки власти может быть любой. Но при этом Идее может быть подчинено все, например, каждая свободная минута бодрствующего нелюдя. Впрочем, подозреваю, что и фаза быстрого сна тоже. Пример - дауншифт из ай-тишников в профессиональные фотографы по предметке. Вдохновленный идеей Гоблин может запросто жить в таком режиме три-четыре года, используя свою работу сисадмином, как транспорт для ухода в другую профессию. Даже лежа в больнице со сломанной ногой, он все равно будет "лежать ногами к взрыву". Характерная особенность таких нелюдей - способность свернуть разговор на свое хобби-помешательство с любым свежим человеком в течение пяти минут разговора. Нет, хватит пары минут. Идея у представителя линейки может быть, может не быть. Простые гоблины отличаются от высших как раз отсутствием вседовлеющей Идеи, которые впадают то в один Процесс, то в другой.

3. Знакомый мне Владыка открывался только тем, кто принимал его. Для остальных это была ходячая энигма. Эти люди не понимали, что узкий круг друзей и учеников находит в этой холодной, ироничной и не дающейся в руки рыбе-селедке. А для "своих" товарищ был подобен форели, которая пробивает лед (с). Я могла общаться с ним, просто переходя в его систему координат. Надо отдать ему должное, товарищ был чертовски убедителен. Хорошо знакомый мне высший гоблин нуждался в том, чтобы окружающие искренне восхищались им и сделанным им штукам. Сам называл себя "великим и могучим утесом, сверкающим боем, живущим пока не исчезнут машины" - великолепным титулом из старой книжки братьев Стругацких. Причем без капли иронии. Мне сложно представить гельвина, даже самого крутого, который бы искренне так себя именовал. При этом у гельвина, ши из линейки логики, не будет никаких проблем подпевать гоблину, именуя его этим титулом. Если гоблин ему симпатичен. Ммм... здесь разница, как между императором и аристократом. Император (линейка Власти) искренне уверен в равенстве всех - поскольку все равны, и все стоят на ступеньку ниже него.

4. Если трактовать интроверсию, как потерю энергии при контакте с большой группой народу, то все очевидно. Представитель линейки Власти будет стараться иметь дело либо с большими группами, либо с маленькими, а лучше и вовсе один на один. Если же трактовать интроверсию, как это делает соционика, то я не вижу, как бы интроверсия вообще могла помешать ши, человеку с шустрой лабильной нервной системой. Если интраверсия махровая, человек может вообще найти себе Идею, где ему в принципе не нужны личные контакты. Наблюдала несколько вариантов нелюдей, нашедших себе ниши в академической науке.

5. Нет, не характерно. Другое дело, что представители линейки, почитавшие Кастанеду, могут запросто заниматься сталкингом - т.е. светить личную инфу, которая, скажем так, устарела где-то на полгодика. Поэтому если у кого-то появится желание укусить за нежное брюшко, прокус придется в пустоту. Но это имхо не типное - Кастанеду читали многие. Думаю, это зависит от жесткости социальной среды, где нелюдь оформился в тип. Но это мое подозрение, которое я не проверяла и не обговаривала ни с кем. Могу ошибаться.

[.molnija.]

ginnan, очень развернутый ответ, спасибо!