"Подвиды" эльфов

[:?]

Скажите пожалуйста, есть ли ещё информация о аристократах, гениях и дрянях, помимо той, которая есть в ЖЖ Княжны? Там очень мало, к сожалению. Общая идея каждого "подвида" ясна, но примеров в различиях категорически не хватает, судить же только по описанию одного человека-эльфа-дряни не хочется. А то, например, есть такой момент, что дряни склонны к бесцеремонности и грубости, в описании этот момент не указан, а в примере - один из ключевых.
А ещё я слышала, что у эльфов могут быть смешанные типы вроде аристократичной дряни, так ли это?

запись создана: 20.07.2014 в 00:45

@темы: Эльфы, Ши, Линейка Эмоциональной активности

Comments

[.molnija.]

есть ли ещё информация о аристократах, гениях и дрянях, помимо той, которая есть в ЖЖ Княжны?

разве что в сообществах эмолинейки - может, они собирали?

у эльфов могут быть смешанные типы вроде аристократичной дряни, так ли это?

Скорее, тут другое. Когда мы говорим о психике, очень трудно провести границы. Это как попытаться выделить чистых экстравертов/интровертов — многие окажутся между полюсами. Так и тут - мы получим, скорее всего, что-то между аристократом и дрянью. Учтите, что мы же развиваемся в процессе жизни, могут быть старые наслоения от дряни в виде прорывающейся бесцеремонности, а сверху - накопленный жизненный опыт "как быть деликатным".

Я бы предлагала ставить вопрос более практично - как максимально раскрыть тип, чтобы прийти к эльфу-гению? У кого это получается, и кто что для этого делает?
Тогда через какое-то время и вопрос определения отпадет сам собой ))

[:?]

.molnija., поверхностно смотрела по сообществам, возможно, стоит смотреть ещё)

Тут, наверное, вопрос ещё касается того, насколько тип по "Кроме людей" постоянен в течение жизни. В соционике ТИМ постоянен, но формируется примерно после совершеннолетия, в психософии - тоже постоянен, тип темперамента вообще чуть ли не наследственный, а здесь он именно воспитывается в детстве-отрочестве, а дальше - может меняться?

А что значит прийти к гению? То есть гений считается максимально "благоприятным" Эльфом?) насколько я поняла из описаний Княжны, все эти три подтипа различаются по предметам зависимостей, зачем же специально менять этот предмет, если всё равно зависимость от чего-то будет?)

[.molnija.]

Стеклянная Келль, об устойчивости. я буду занудой? ))
В принципе, нигде на самом деле к единому мнению не пришли, просто в каждой типологии есть доминирующее мнение, принятая позиция. Но, строго говоря, это только взгляды - до фактов с масштабными расчетами и неопровержимыми доказательствами не дошли даже в теме темперамента, хотя уж казалось бы, самая старая и простая (всего 4 варианта) тема.
То есть и я Вам сейчас предлагаю позицию, что да, тип может измениться - если условия будут более благоприятными при смене типа. или если все равно так, как есть жить нельзя. Обосновать могу только личной выборкой, но это в моих же собственных глазах не сильно серьезный аргумент, если говорить о типологиях личностей, тем более, что даже каких-то тестов я не делаю, я имею дело только с рассказами формата "было-стало"

Иными словами, устойчивость - это в принципе открытый вопрос.

насколько я поняла из описаний Княжны, все эти три подтипа различаются по предметам зависимостей, зачем же специально менять этот предмет, если всё равно зависимость от чего-то будет?)

а вот тут мы расходимся по тому, является ли тип патологией или вариантом нормы.
Если рассматривать типологию как описание патологий (это будет типология Личко, Ганнушкина - у них психиарическая патология описана), то да, у нас будет три типа с обязательными зависимсотями, и поменять можно только шило на мыло ))

Но, если мы рассматриваем типы личности как вариант нормы (это ближе к психоаналитической типологии Мак-Вильямс), то мы предполагаем, что есть риск зависимости и только. А зато есть при этом еще плюшки. )) Плюшки гениальности - это хорошее владение своими сиюминутными (ши!) эмоциями как инструментом. Это тонкие критики, дегустаторы — люди, которые могут ярко и интересно преподносить эмоции и все, с ними связанное.

[niekas]

Плюшки гениальности - это хорошее владение своими сиюминутными (ши!) эмоциями как инструментом.

Аккуратно: эту фразу можно понять неправильно. Эмоциями как инструментом, но инструментом чего? Эльфа-гения правильнее было бы назвать эльф-задрот. Ему повезло, его идея — это, во-первых, не он сам, во-вторых, устойчива, в-третьих, может оказаться и вовсе не человеком, а темой или областью знаний или творчества. И тут, ввиду невозможности отвязаться от идеи, получаем человека, усидчиво эту тему разрабатывающего, притом с эльфийской скоростью. Да, возможно, при помощи инструмента эмоций, если все мысли эльфа называть эмоциями.

На выходе можем получить (хотя и не обязательно получим) ощутимый результат, появившийся именно благодаря типным особенностям.

[:?]

.molnija., будьте, пожалуйста, я люблю подробные объяснения

А, то есть данная типология может быть не столько классификацией "человека разумного", столько классификацией его недостатков, то есть более узкой категорией, ещё и с отрицательным подтекстом... Хм. А может и не быть) а если всё-таки "быть", то "люди" по ней - это, грубо говоря, нормальные люди без отклонений?) кстати, про них не нашла инфы, вроде как они косвенно упоминаются, что вообще они такое?))
О, вот что-то уже новое про гениев, что они владеют проявлением своих эмоций лучше остальных подтипов. А как это стыкуется тем, что зависимость у них именно от идеи? По логике, если человек улез в Идею, он следить за преподношением эмоций сильно не будет, а вот аристократ, кстати, больше будет, если он зациклен на себе и ему при этом от других что-то надо (логика основана на прочитанных описаниях))) или он себя при этом чувствует морально лучше, мол, я такой аккуратный и вежливый.
Кстати, не поняла ещё из тех же описаний про дрянь, как у неё стыкуется смена объектов зависимости, то есть что/кто хаотично понравилось, на том и залипаем, с грубой манерой поведения о__о что из этого в критерии определения основное всё-таки: бесцеремонность или хаотичные залипания?
И если зависимость - не главный критерий определения эльфийского подтипа, что тогда - главный?

И... наверное, сейчас будет глупый вопрос: что же представляют собой типы данной типологии. Характер, тип мышления или поведение, что именно классифицируется?

[niekas]

что из этого в критерии определения основное всё-таки: бесцеремонность или хаотичные залипания?

Бесцеремонность не обязательна, особенно у девушек.

[:?]

niekas, я уже тоже прихожу к такому выводу, мне показалось странным определение парикмахера, как дряни, именно из-за нетактичности и бесцеремонности, рада, что не я одна)

[:?]

niekas, то есть я правильно понимаю, что эльф-гений - гений благодаря тому, что именно его Идея приносит ему много положительных эмоций, а работа по этой Идее - ещё больше?

[niekas]

И (оглядываясь по сторонам) отвечу на другие ваши вопросы.

"люди" по ней - это, грубо говоря, нормальные люди без отклонений?)

Да. Причём характерно, что при формировании они берут прежде всего здоровьем, психологические условия могут быть не самыми тепличными (ну, в разумных пределах).

При этом надо помнить, что с вашим представлением «что такое нормальный человек» Люди совпадать не обязаны.

И... наверное, сейчас будет глупый вопрос: что же представляют собой типы данной типологии. Характер, тип мышления или поведение, что именно классифицируется?

(сейчас бы я написал примерно то же самое чуть более формально, но копирую как есть)

КЛ — о том, что мы все психи. Каждый тип — это своеобразный диагноз с собственным безумием и собственной физиологией. Есть, например, тип, который можно опознать по форме бёдер, не видя ничего больше (корова). Есть тип, у которого всегда толстые непослушные волосы, что связано со странным пищеварением (единорог). Мимика, движения, мышечные зажимы, речь — это всё тоже у каждого типа своё и у всех людей внутри одного типа в известной степени одинаковое.

Совсем непсихи — это Люди. Совсем психи — это совсем психи. А то, что посередине, что легко получить и легко встретить — это и есть «Кроме людей».

Примерно об этом же типологии Леонгарда и Личко, многие типы или линейки там можно легко узнать.

[niekas]

то есть я правильно понимаю, что эльф-гений - гений благодаря тому, что именно его Идея приносит ему много положительных эмоций, а работа по этой Идее - ещё больше?

Боюсь, что на вопрос в такой формулировке лучше ответят сами эльфы-гении.

[.molnija.]

Стеклянная Келль,

А, то есть данная типология может быть не столько классификацией "человека разумного", столько классификацией его недостатков, то есть более узкой категорией, ещё и с отрицательным подтекстом...

да ))

Хм. А может и не быть)

именно )) зависит от того, кто и что с этой типологией хочет сделать ))

О, вот что-то уже новое про гениев, что они владеют проявлением своих эмоций лучше остальных подтипов. А как это стыкуется тем, что зависимость у них именно от идеи?

Я совсем другими словами попробую ответить, потому что Власть и Идея - это потом про отдельную линейку стало, и можно запутаться. Потому что есть те, кому идея важнее остального.
Представьте, что Вы владеете языком описания эмоций так, как никто в Вашем окружении. Что вы улавливаете перепады и нюансы, там, где другие хорошо если оттенки серого различают. Что случается? )) Риск начать опираться только на эту уникальную информацию. Уйти от фактов, начать опираться только на эмоции. Классическое «я так вижу». И тогда руководит существом идея, на волне эмоций, а из-за волны эмоций принципиально проблема остановиться и холодно-трезво все взвесить.

Я связываю эмолинейку и истероидный тип личности, если так будет удобнее. И классическая проблема истероидов, что я тонкая натура, а другие не способны это понять - вот она здесь и будет слабым местом ((

[Nikoiya]

Тут затронули соционику, поэтому прокомментирую.

Представьте, что Вы владеете языком описания эмоций так, как никто в Вашем окружении. Что вы улавливаете перепады и нюансы, там, где другие хорошо если оттенки серого различают.

Почему это не может быть проявлением 4-мерной базовой ЧЭ? В чем отличие? Разве представители других линеек с 4-мерной базовой ЧЭ не улавливают эти перепады и нюансы и не владеют языком описания эмоций, как никто?

[:?]

niekas, ну, я имела в виду в данном случае, что нормальный - с совсем минимальными психическими отклонениями, а не человек-шаблон, соответствующий устоям, принятым в обществе)
То есть данная типология - это именно тип отклонений. Осознал
Тогда ради интереса: у Эльфов есть отличительные внешние признаки? У Эльфов целиком вряд ли же внешность здесь различается по подтипам, разве что именно внешний вид, снова та же аккуратность, а не физиология?

.molnija., представляю как раз игра была на выходных по такому хд но если идея заключается в том, что "я так вижу", это же можно привязать и к аристократам, и к дряням... Или аристократы и дряни тоже "так видят", но видят меньше, чем гений? А кто тогда видит больше: аристократ или дрянь? Прошу прощения, туплю немного)
Ну-у... Да. Про истероидность - есть такое) правда, не столько "меня не понимают" (такое присутствует, но я смирилась и на мозги людям по этому поводу почти не капаю, если первые не начинают хдд), сколько страх остаться одной, поэтому имеет место периодическое тыканье близких палочкой - а нужна ли я ещё (не прямым текстом, естественно)? Причём чем сильнее "близкий" показывает в начале общения, что да - нужна, тем сильнее я недоумеваю, когда показывать перестают и тем сильнее, соответственно, тыкаю, что, естественно, людей раздражает. Вроде как сначала приручил - а теперь-то что, наигрался?.. А ты живой ли там вообще? Хочется думать, что если я показываю и испытываю одинаковые эмоции на протяжение всего общения, ко мне, наверное, должны эмоционалить тоже одинаково, а если "надоела и больше не хочу" - честно сказать... Но это так.

[:?]

Вильхе, ну или 3х-мерной творческой ЧЭ, кстати...

[.molnija.]

Стеклянная Келль, я утрировать буду, ок? ))

если идея заключается в том, что "я так вижу", это же можно привязать и к аристократам, и к дряням... Или аристократы и дряни тоже "так видят", но видят меньше, чем гений?

и видят меньше - палитра меньше ))
и, возвращаясь к рискам зависимостей - там это не так остро, потому что, опять же, палитра не такая богатая и не так прет

нужна ли я ещё

ох, да, вот у эмоциональной линейки этот вопрос вызывает тревогу (другими не так важно или проще получить ответ на это)

[:?]

.molnija., а у кого тогда всё-таки самая "маленькая" палитра из эльфов: аристократы или дряни? Ии... если у гениев палитра больше остальных, тогда напрашивается вывод, что и отклонение у них самое большое, почему же это тогда самый благополучный подтип?)

Мне казалось, ещё у линейки группирования этот вопрос важный... Хотя, может, важный, но не больной?

Кстати, ради интереса: а какие типы таких истероидных эльфов тогда лучше других выдерживают/понимают, ну то есть с кем обоюдно комфортнее?хд

[.molnija.]

Стеклянная Келль,

если у гениев палитра больше остальных, тогда напрашивается вывод, что и отклонение у них самое большое, почему же это тогда самый благополучный подтип?)

потому что риски это еще не значит автоматически проблем ))

Про вопросы - мне хочется как-то плавно закруглиться - или получится очень длинная беседа ((
Поэтому давайте так поясню - ключевое на самом деле, имхо, это насколько сам эльф понимает, что эмоции - это только эмоции. Если эмоциям удается найти нишу, сочетая с логикой, (новой) информацией - он и поддерживает чужой интерес к себе, и производит впечатление человека, хорошо владеющего собой. И тогда неважно, кто рядом и все остальное.

[:?]

.molnija., хорошо) спасибо большое за ответы)

[niekas]

Тогда ради интереса: у Эльфов есть отличительные внешние признаки? У Эльфов целиком вряд ли же внешность здесь различается по подтипам, разве что именно внешний вид, снова та же аккуратность, а не физиология?

Эльфов от остальных отличить довольно легко, а вот внутри типа, действительно, ни за что физиологическое уцепиться не получается.

Неаккуратного в одежде эльфа пока встретил всего одного на всю планету. С подтипом до конца не поняли, но скорее гений.

[PaleFire]

Да, гении бывают неаккуратны, небрежны и неряшливы, особенно если у них нехватка ресурса или идея состоит как раз в том, чтобы проверить соотношение внешности с чем-нибудь еще и проверить реакцию окружающих.
Дряни бывают очень тщательны, аккуратны, до педантичности, иногда - "повернуты" на моде или на внешней сексуальности, в зависимости от тренда.
Аристократы случаются всякие, их внешний вид зависит от того, какой образ они поддерживают. Но они непременно будут очень стильно выглядеть в рамках этого образа.