понедельник, 21 июля 2014
14:50

Драконы и их очевидное.

все записи пользователя в сообществе zwermkraaien
громада любви, громада ненависти
Драконы, расскажите мне, как вы научились разворачивать логическую цепочку, очевидную вам, для остальных?
Я замечал, что не совсем я испытываю такие трудности, но есть особенные персонажи, которым я вынужден прямо разжевывать, почему надо делать так и так. Мне в таких ситуациях кажется, что у людей отсутствуют причинно-следственные связи, и хочется убивать, если честно.


@темы: Драконы, Бестии, поговорим?

URL
Комментарии
21.07.2014 в 14:54

.molnija.
Надо мной только небо
о какая интересная тема ))

есть особенные персонажи, которым я вынужден прямо разжевывать, почему надо делать так и так
а это обязательно? Им можно просто выдать инструкцию, как делать и требовать ее соблюдать?

у людей отсутствуют причинно-следственные связи
Если они им практически не нужны, то, разумеется, будут незадействованы. Принцип экономии ресурса.
URL
21.07.2014 в 14:58

evenover
born to dragon porn
Если это не работа, за которую платят, то я никому ничего не разворачиваю, только если лично мне это интересно, но это редко случается, ибо Принцип экономии ресурса
URL
21.07.2014 в 15:00

aka Sage
twinkle, twinkle, little star
да, сложно. видимо, не только драконов касается. я гельвин, мне тоже иногда хочется убивать по той же причине.
URL
21.07.2014 в 15:01

zwermkraaien
громада любви, громада ненависти
.molnija., да, это, к сожалению, обязательно.
Эти люди не успокоятся, пока не поймут, что да как. Проще объяснить, чем отделаться.

Он им нужен. Просто работает не так, как у меня.
URL
21.07.2014 в 15:12

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
Тяжело, убивать хочется, но это еще куда ни шло. Мне гораздо тяжелее ситуация, когда я не могу объяснить человеку, что утверждение А не следует из утверждения Б. Развернуть цепочку можно, а вот это - иногда нереально.
URL
21.07.2014 в 15:13

zwermkraaien
громада любви, громада ненависти
[Sakaoshito], кажется, таких проблем пока не возникало)
URL
21.07.2014 в 15:13

aka Sage
twinkle, twinkle, little star
[Sakaoshito], Ну это он должен делать, потому что. Объяснить, как он пришел из пункта А в пункт Б. А иначе, как говорится - "пруф или не было".)
URL
21.07.2014 в 15:15

[Май]
Возвратиться… только стоит ли мечтать? Вы мертвы. Прощайте. (с)
Дэнни Б., долго.
Я убивался об эту тему как говорится "долго и со вкусом", особенно учитывая василиска и владыку иллюзий в _ближайшем_окружении (сокровище-василиск это вообще смерть для любой крылатой ящерицы - имхо). Пока не написал утрированное объяснение на примере того, что под руку попалось. Выглядит это следующим образом - "Если я говорю, что мне нужно колесо для теста, а потом беру банальный листик в клеточку - значит только то, что две эти вещи взаимосвязаны. Поясняю: на самом деле мне нужно разметить одинаковые дырки на материале. Проще всего это сделать "точечным" колесиком для теста. Но его нет. Линейкой долго. Идти покупать - неосмысленная трата ресурса. Листик в клеточку = равномерное расстояние между клетками. Смотрим изначальную задачу - профит. И да, я КАЖДУЮ свою цепочку могу объяснить аналогичным образом, потратив на это свое и ваше время. ОНО ВАМ НАДО?"

Про себя: типирован в дракона неоднократно группой энтузиастов, + самотипирование. До авторов пока не добрался, хотя планирую.
URL
21.07.2014 в 15:16

.molnija.
Надо мной только небо
Дэнни Б., тогда могу предложить пару практических (ну, мне помогли) советов:
1. смотрите, что они быстрее понимают, если чередовать методы обьяснения? От общего к частному или от частного к общему? Короткий или развернутый рассказ? Ваша моноолог или проще - идти от их вопросов?
У каждого м.б свой путь - тут надо экспериментировать, кому как удобнее понимать.

2. смотрите, чтобы во время обьяснений все внимание было на тему. А то если вас прерывают, отвлекают, что-то готовится... это может делать разговор комфортнее, но вот внимания для осознания трудной темы может как раз из-за этого не хватать.

aka Sage, линеечное )) я люблю, когда сталкиваюсь с непониманием - можно же обычно все выстроить-обьяснить )) Вот когда желания нет понять и отрицание ценности (все тлен и ерунда!) - тогда не так приятно))
URL
21.07.2014 в 15:18

zwermkraaien
громада любви, громада ненависти
.molnija., спасибо, постараюсь проследить за этим в речи.
URL
21.07.2014 в 15:18

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Мне в таких ситуациях кажется, что у людей отсутствуют причинно-следственные связи, и хочется убивать, если честно.
Про "хочу убить" в подробностях рассказывается людям, готовым это слушать (или не имеющим возможности сбежать :laugh: )
Если эмоция прорывается в объяснение - делать лицо кирпичем и вообще вам показалось/ это я просто не обедала!
Остальное - опыт, опыт и еще раз опыт. А иногда можно переложить объяснения на плечи более... понимающих граждан ))))))
URL
21.07.2014 в 15:19

zwermkraaien
громада любви, громада ненависти
Каймирэ, А иногда можно переложить объяснения на плечи более... понимающих граждан ))))))
Я стал часто так делать, потому что нервы не стальные)
URL
21.07.2014 в 16:20

Drachen
Разносчик энтропии
Я, если честно, стараюсь просто слиться в таких случаях. Потому что да, нервы не железные, да и мои логические цепочки никого кроме меня не касаются. Хочу - делюсь, не хочу - и не буду :evil:
URL
21.07.2014 в 21:10

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
если не критично для каких-нибудь процессов, то ничего не объясняю. Могу перевести в шутку - да, такой вот у меня странный режим обработки информации со "случайными" ассоциациями и кажущейся непоследовательностью. Если человек интересуется, то могу немного прояснить цепочку, выдав какой-нибудь ключевой промежуточный момент. Но не всю же!

Но вообще, заметила, что если нужно объяснить какой-нибудь алгоритм человеку не очень соображающему, и мне необходимо это сделать в силу каких-либо причин, я сделаю это четко и последовательно и со всей необходимой данному конкретному человеку детализацией, и меня это даже не будет бесить. Я на прошлой работе выполняла время от времени функции техподдержки, справлялась на ура. Но там обычно не нужно объяснять, "почему", только как и что. Если человек хочет это самое "почему" для совершения каких-то действий, и упрямо отказывается понимать объяснения, то я пытаюсь пару раз с разных углов и разными словами (и разными аналогиями, если необходимо), а потом сворачиваю, если видно, что всё бесполезно.
Очень, очень в данных ситуациях пригождается авторитет. Когда от чужого непонимания в общем-то ничего не пострадает, потому что можно сказать "делайте так и так, даже если непонятно зачем и почему".
URL
21.07.2014 в 21:16

zwermkraaien
громада любви, громада ненависти
Я тут вспомнил, что мне с детства говорили, что я все логические цепочки выдаю задом наперед.
URL
22.07.2014 в 09:52

Raerz
Quod licet Lolek, non licet Bolek.
Не дракон, но пустил слезу:-|

что утверждение А не следует из утверждения Б.
И если свои цепочки разворачивать чаще всего не требуется, то вот это портит кровь куда сильнее.
URL
22.07.2014 в 16:21

Гость
У меня прямо противоположная проблема - слушать объяснения. Длинные, монотонные, с кучей не относящихся к делу подробностей, которые не прекращаются даже после того, как я дважды-трижды невербально или вербально указала - достаточно, я все поняла еще в самом начале, хватит! ААААА! Мне кажется, мой скрежет зубовный слышен на весь город. Коллеги-драконы, кстати, не раз истязали меня подобным разворачиванием мысли. Спросишь ерунду какую-то, а тебе в ответ обстоятельная лекция.

Мне совершенно не в лом развернуть путь от А до Б. Я обычно еще прикидываю, какие сложности могут возникнуть у конкретного индивида на этом пути и сразу указываю на них - тут будет ямка, здесь, возможно, канализационная шахта без люка. Но не уклоняясь от темы, не закармливая лишним. Быть занудой - смертный грех))

Дракон.
URL
12.02.2024 в 16:33

Гость
Здравствуйте, здорова, сообщество форума!

Хотел бы поделиться с вами своим свежим опытом поиска отличного автосервиса в Оренбурге. После многочисленных обращений, я наконец нашел то место, которым действительно остался доволен — AutoLife56.

Что мне особенно понравилось в AutoLife, так это мастерство специалистов каждого специалиста этого сервиса. Мастера не только быстро и эффективно решили проблему с моим автомобилем, но и предоставили ценные советы по его дальнейшему обслуживанию.

Мне кажется важным поделиться этой информацией с вами, так как знаю, насколько сложно порой найти действительно надежный сервис. Если вы ищете проверенный автосервис в Оренбурге, рекомендую обратить внимание на АвтоЛайф 56, расположенный по адресу: г. Оренбург, ул. Берёзка, 20, корп. 2. Они работают без выходных, с 10 до 20 часов, и более подробную информацию вы можете найти на их сайте: https://autolife56.ru/.

Надеюсь, мой опыт окажется ценным для кого-то из вас. Буду рад знать вашу реакцию, если решите воспользоваться услугами АвтоЛайф 56.

Установка дополнительного оборудования в Оренбурге
Больше ссылок
Вашему вниманию советуем лучший автосервис в Оренбурге - АвтоЛайф 56 Предложение: выдающийся автосервис в Оренбурге - АвтоЛайф Впечатление от лучшего автосервиса в Оренбурге завершился успехом: сервис AutoLife56 Познакомьтесь о автосервисе AutoLife: наши преимущества в обслуживании автомобилях в Оренбурге Познакомьтесь о автосервисе AutoLife: наши преимущества в обслуживании автомобилях в Оренбурге 87dd6db
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail